10 let od Fukušimy. Nejdražší přírodní katastrofa a podlomená důvěra v jadernou energii

Že nebyl záložní zdroj? To je hodně nepřesné!Po prvních otřesech země se zastavila štěpná reakce - bylo ale potřeba pořád chladit reaktor.Následně zemětřesení poškodilo přívod elektřiny, což nebyl problém, nahodily se záložní diesel generátory.Tsunami ale všechno vyplavila a zničila diesely, čímž přestalo chlazení.

Ano, je to zestručněno na základní příčinu.
K kritické době nebylo k dispozici elektrické napájení chladících systémů.
A to ke ten zásadní problém, proč je výstavba JE tak drahá: práh principu ALARA se posunuje stále k větší a větší bezpečnosti, takže náklady rostou.
Tak se k původním ruským třem systémům zajištěného napájení přidal čtvrtý zálohovaný z baterií a po Fukušimě pátý z převozného dieselagregátu ... také se budovaly náhradní chladící věže a prováděly nejrůznější drobné úpravy (zvýšení prahů do rozvoden, aby tam z nádvoří při přívalovém dešti nezateklo ...).---
nihilistic.bird | 11. 03. 2021 12:52
Tento incident paradoxne ukazal, jak je dana technologie bezpecna (bez ironie). Prestoze intenzita zemetreseni prekrocila nejvyssi predpokladane hodnoty, ochranne systemy fungovaly perfektne. Bohuzel nasledna tsunami byla vice nez 2x vyssi, nez na co byla elektrarna dimenzovana. Presto nedoslo k jaderne explozi.

Mám stejný pocit. Radši mám klasické anglické: tsu, chi, shi, ji, ya místo českého cu, či, ši, dži, ja... atd.

Takže vy píšete Yaponsko?

Ale anglicky je to Džapan a japonsky Nihon (nebo Nipon), já hlasuji pro Nihonsko.

Klasické romaji je přepis japonských slov do latinky, ne českých.
Japonsko je japonsky 日本 (にっぽん nebo にほん v hiraganě), tedy v romaji nippon nebo nihon. つなみ je tsunami. cunami vypadá hrozně.Ale jako vtip dobré.

Bečva se vyřešila technicky rychle a OK. Dlouho bude trvat právničina. Což by se dělo kdekoliv na světě.
Pandemie jsou vždy mnohem složitější, než jakákoliv technická havárie, nebo přírodní katastrofa.

Tak když redaktoři pořád píší nadpisy článků ve stylu: "Nejdražší přírodní katastrofa a podlomená důvěra v jadernou energii", místo toho aby napsali "Bezprecedentní tsunami prokázalo bezpečnost a odvrátilo poslední obavy.", tak se není čemu divit, že se v některých kruzích udržuje pověra, že atomová elektrárna je nebezpečná a že selhání reaktoru je nějaká hrozná katastrofa. Když se to třeba s takovým selháním vodní elektrárny/vodního díla nedá vůbec srovnávat.

Jenom tak pro upřesnění, Zelení komouši už napáchali takových škod s násobně větším množstvím mrtvých, počínaje zcela bezdůvodným zákazem DDT v Africe, načež pomřely milióny obětí na malárii, až po zabíraní zemědělských ploch a klučení pralesů pro pěstování bio příměsí do paliv a tím vyvolávání umělých hladomorů, na které pomřelo také spousta lidí.
Ale tak cílem Zelených komoušů je celková redukce lidstva na Zemi na 1/10, tak se holt musí nějak snažit. Podkopat světovou enegetiku je pro budoucí vražednou apokalypsu také dobrý plán, a díky různým užitečným idiotům se dost daří. Bohužel. Ale tak toho já už se snad nedožiju...

Ne tento incident ukazuje to že jsme sobecký a myslíme si že když máme "nejlepší" zabezpečení, když jsme moderní techniku "tu" dnešní, která je zítra už zastaralá, tak že se nic nemůže stát.Japonsko jen z technicky nejvyspělejších států a stane se jim taková nehoda.Dokazuje sobeckost a nevědomost lidi.Není otázka jestli se stane znovu havárie ale pouze kdy a kde a kolik zemře lidi a kolik jich ztratí domovy.Proč myslíte že Japonsko vypnuli všech 56 JE a do provozu vrátili jen 9?Protože havárii zažili a i když to nakonec nemělo tak velké následky, už nikdy více nechtějí nic takového zažít.Je to podobné jako s automobily a s FVE. Automobily zabíjí daleko víc lidí než např. Vlaky, letadla, ale stejně je všichni používají!Podobné pro stavbě FVE zemře více lidí než zabije JE, ale stejně se FVE stačí víc a lidi se jich nebojí. Proč asi?Protože se to nedá srovnávat!

Vlastně v případě Fukušimy dokonce ani neumře tolik lidí...

No, a o protržených hrázích údolních přehrad (a tisících obětí) se nedozvíme prakticky nikde.

To je určitě myšleno ironicky.
---
2 Dams Fail in Michigan, Forcing Thousands to Evacuate
https://www.nytimes.com/2020/05/19/us/michigan-da... ...
---
Brumadinho dam disaster
https://en.wikipedia.org/wiki/Brumadinho_dam_disaster...
---

Jsem si dost jistej, že soláry a asi i větrníky zabili na vyrobenou watthodinu méně lidí než jádro

Přijde na to, kolik obětí se počítá jádru. Solár má pár smrtelných nehod při montáži na střechu. Pády z výšky se nevyhnuly ani větrníkům.

Bohužel tohle asi bude soud v neprospěch FVE. Protože ty může instalovat kdejaká "Tonda" z horní dolní. A je větší šance že z té střechy spadne.Nicméně podle mne se to nedá srovnávat. Nehody při instalaci FVE a nebezpečí které hrozí od JE.Radioaktivita třeba přímo nemusí zabíjet, ale má obrovský dieta na velkém území a na obrovskou dobu.Stačí si uvědomit co pódiu v článku.
160 tisíc lidí muselo odejít ze svých domovů a jen menší polovina se tam chtěla vrátit!To znamená že když by to bouchlo u nás tak si vemte jak by se změnilo pohled na JE.
Když by se muselo 150 tisíc lidí naráz přestěhovat ztratili by domovy. Myslím že by už nikdo JE nechtěl. Bohužel si myslíme bláhově, že se nad to netýká a že se u nás nic takového nemůže stát.Pak je pravdou muže. Může se stát cokoli jiného. Od toho že tam někdo hodí bombu až po chybu instalace, obsluhy, techniky, zemětřesení, pár letadla. Ano proto tomu by "MĚLI" být ty naše elektrárny chráněné, ale to si mysleli Japonci také.Není otázka jestli se stane nějaká havárie JE, ale kdy a kde a kolik lidí zemře, nebo ztratí domovy.

Tak s timhle pristupem by bylo na miste pro vsechny pripady zakazat veskery prumysl.

Ono celkove jde o to, aby co nejvic financi protekalo pres nepruhledne statni a evropske struktury.

"Terore" z petrohradu, já se domnívám, že bychom se měli zabývat tech. ITER, nikoliv již dnes historickou a politickými tlaky z východu podporovanou jaderkou. Sama Drábová má pochybnosti, jestli je v současnosti nejlepší volba stavět rekatory. Ano, zatím jim dává přednost.

ITER nefunguje a ještě dlouhá léta nebude fungovat tak, aby dokázal vyrábět dostatečné množství energie. Čekat na něj znamená desítky let nedostatku elektřiny - a nevíme, jestli desítky nejsou příliš krátký odhad.Ostatně havárii Fukušimy nezpůsobila jaderná energie, ale její konstruktéři, kteří zapomněli na možnost vysoké tsunami v honu za úsporným chlazením.

Tohle je pravda, ale proto třeba Němci prozatímně volí nepříliš povedenou, ale nouzovou cestu plynových el. Obnovitelné zdroje mají též své +-, ale základ jim skutečně chybí. Je právě nyní taková řekněme blbá doba na to se rozhodnout správně. Dostavíme draze a navíc s vadnou vazbou rekatory a na světě bude levná a naprosto čístá fúzní energie. Pak dopadneme stejně, jen z jiných příčin, jako Rakušáci.

Reaktory mi nějak moc nejdou přes prsty.

Prestoze fuzni energetice verim, obavam se, ze az bude komercne fungovat, tak jeste nepostavene stepne jaderne elektrarny budou na konci sve zivotnosti.
Strizlive odhady mluvi o 40-50 letech pokud vse pujde dobre. A ono asi vse dobre nepujde.
Pokud se nepletu, ITER, az ho dostavi, se bude muset 10 let testovat bez jaderneho paliva, teprve pote bude moci prijit na radu testovani vlastni fuze.
Dnes nikdo nevi, jestli se neobjevi nejake nove nestability v plazmatu v takto velke komore, jak budou steny reaktoru odolovat silnemu neutronovemu toku a stovky dalsich otazniku.

Jo, "Strizlive odhady mluvi o 40-50 letech ", a to už cca posledních 40-50 let...

Prave ze ne
Do ted se mluvilo pouze o 20 letech. Az posledni dobou se to zmenilo na 40-50 let

Kdysi jsem byl názoru, že JE mají navzdory obavám i protestům smysl. Dnes vidím, že svět nechává tuhle větev odumřít. A my se tradičně vydáváme proti proudu. Vznikají tím rizika dohotovení projektu, ztráta astronomická. Nevím, jestli budeme na ITER čekat uváďenou dobu, ale když vidím naši garnituru, víru v jádro nemám již žádnou. Jsem již takto přesvědčen a nevěřím ani většinovýmu názoru, obvykle se mýlil.

Svět opravdu jaderné elektrárny nenchává odumřít, staví se tak rychle, jak je aktuláně možné.

Německo není svět. Nestaví se pro to, že si můžeme dovolit polemizovat, jestli stavět, nebo jít jinou cestou. Mezitím nároky na energetikou rostou, takže k dalším strategickým rozhodnutím - stavbě/modernizaci tak bude docházet zase častěji.
Víru v jádro bych prozatím ztrácel především z důvodu neradostného výhledu v oblasti vzdělávání. Měkneme, nechceme se učit už ani Ohmovy zákony, abychom si ušetřili mozky na zábavu a max. na pochopení gender teorií. S tímhle materiálem mám obavy o dotažení jak ITERu za těch 40 let (degrese za 20 let ve školství je fascinující), tak i o udržení stávajících JE v chodu. Einstein to odhadnul správně, další světová válka bude klackama, na víc mít nebudeme.
Takže čím dříve modernizujeme stávající JE, tím bezpečnější to bude. Starý páky si ohllídají to zásadní, záchodky ať si už řeší mládež.

Evropa není svět. je jen naše ostuda, jak se chováme a že třeba Rusové nám to ukazují. Doma jsou schopní úplně normálního cyklu - postavit, provozovat, nahradit novou, zliknidovat. Naopak celý západ nechává svoji energetickou infrastrukturu vyhnívat a ani ji neobnovuje.
Velký rozvoj je i v Číně a Indii, která rozvíjí vlastní design pro využití thoria.
ITER je experimant, elektrickou energii nikdy nevyrobí. To až možná DEMO, ale při současném přístupu moc nevěřím tomu, že první energetická fúze bude v Evropě.

Ono by stačilo znovu povolit recyklaci tzv. jaderného odpadu, takže by se využilo i zbývajících 90% využitelné energie původního materiálu a navíc by vznikl nezářící odpad...

Než bude fúze, tak potřebujeme elektřinu. A jiné zdroje v dostatečné kapacitě nemáme, než jádro, ropu, metan a uhlí. A pokud zohledníme emise, tak reálně zbývá jen jádro. Jen abychom nahradili dosluhující jaderky a uhelky u nás, potřebujeme cca 8 - 10 nových reaktorů!

Myslím, že ve fúzi se děje dnes děje dost věcí a udělal se velký pokrok co před 20 lety ještě nikdo ani nesnil.Doporučuji se podívat na přednášky doc. Já. Mlynáře.
https://youtu.be/wSCXsvXy1JM
https://youtu.be/ZJHcjsyPPCoITER je dnes už hodně rozestavěný a první zapálení plazmatu na být už za 4 roky.ITER má produkovat 10x víc energie než se do něj bude vkládat. To zatím žádný tokamak nedokázal.A jen díky tomu že stát které ho staví tomu nevěří tak nedalo peníze na to aby byl ITER větší než se staví. Kdyby dají více peněz tak už ITER mohl být ten co dokáže "zapálit" plazmat tak aby fungoval jako elektrárna.
ITER co se staví bude bohužel stále jen technologický test.
Teprve až následný tokamak který nazývají DEMO má být ten co to bude umět. Ten už sice státy dělají ale je to zatím ve fázi projektu.Další zdržování o 10 let je to že Francie dovolí použití Tricia až po 10 letech co se zapálí plazmat. Takže ITER bude moci použít trivium až v r. 2035, ale ne kvůli tomu že by to nešlo technicky, ale "biroktaticky".Takže ano fúze dnes je o dost dál než před 20 lety, ale díky birokracii a že tomu nikdo nevěří se na to dává málo peněz tak první elektrárna která bude vyrábět elektřinu DEMO tu bude od dneška nejdříve za 20-30 let a to je ještě optimistický pohled.Je to podle mne čeká škoda. Protože fúze jako taková funguje a bude fungovat. To že to ještě neumíme znamená jen že se na to dává málo peněz.Raději bych dal více peněz na vývoj fúze než na stromě reaktory.
Fúze na o proti štěpným reaktorům 2 zásadní výhody:
1. Bezpečnost - fúze nemůže "bouchnout", není radioaktivní , ani při hoření, ani odpad
2. Menší zdroj, více energie, zdroj pro fůzi je"skoro" nevyčerpatelný a levnýTedy všechno to co vaší lidem na současných JE.

Fúze, reálně tak 2080+. Do té doby pohodlně poslouží štěpné elektrárny.

😁👍🏿

Tenkrát jsem to taky úplně nechápal. V Německu přeci silná zemětřesení a tsunami nemají. Ale bylo vidět, že Němci mají z jaderné energie doopravdy obrovský strach. Si pamatuju, jak jsem byl v Londýně se učit angličtinu a dospělá Němka spustila na Japonce ve třídě jestli je v pohodě a hrozně přeháněla, jako kdyby on a celé Japonsko mělo do 5 min umřít.

Obávám se že je to projev dnešní doby. Histerie na místě kde je třeba respekt a opatrnost nikoliv panická hrůza.

Dva mrtvi ve fukusime jsou hlavne obrovska tragedie, o ktere se bude psat jeste deset let. Na tech 16 tisic, ktete to zabilo jinde se*e pes.

Hlouběji jsem nepátral, narazil jsem pouze na informaci, že nezemřeli v důsledku ozáření.

2 přímo následkem zemětřesení a tsunami + 1 během záchranných na infarkt (doktoři nebyli dostupní) + 1 později na ozáření, ale během evakuace ze zakázané zóny zemřelo dalších 51 lidí (hlavně z nemocnic a domovů důchodců).

Jeden se utopil a druhý spadl z lešení.