Američtí boháči touží po přednostním očkování proti COVID-19. Nabízejí za něj desetitisíce dolarů

Třeba to chtějí o 1-2 měsíce dřív. Co vy víte, čeho jsou schopní takoví poživační miliardáři.

Nesmíte na poměry v USA používat předpoklady, které platí ve zbytku civilizovaného světa. Organizované zdravotnictví v USA prakticky neexistuje, a neexistuje tam ani jednotný standard kvality péče. Bohatí lidé tam jsou zvyklí, že za extrémně nadsazenou cenu dostanou přednostní a prémiovou péči. Zároveň, pár desítek milionů lidí k doktorovi raději ani nepůjde, protože by je jakákoliv komplexnější léčba finančně zruinovala, a i přesto by nedostali nijak zásadně kvalitní péči. Lidé jsou tam zvyklí, že pokud za péči nejdou sami s balíkem bankovek, nedostanou ji.
Dále, Američané mají (nejspíš právem, vzhledem k zarážející neschopnosti své administrativy) silnou nedůvěru v jakékoliv organizované programy. V USA taky neexisuje nic jako jednotný očkovací průkaz, ani žádné populační databáze. Nemají tudíž žádný způsob, jak očkování v budoucnu spolehlivě vynutit a sledovat.
A nakonec, v USA neexistuje žádná centrální jednotka, která by očkování skutečně organizovala a řídila. Jak bylo vidno při zavádění karanténních opatření, jejich federální úřady nemají možnost zasahovat do exekutivy státům, a státy své pravomoce často delegují obcím. Klidně se tam může stát, že vakcíny prostě nebudou dostupné, protože si je státy, obce a soukromé instituce budou vykupovat před nosem.
V takovém prostředí se nedivím, že pokud někdo má ty prostředky, bude vakcínu shánět co nejdříve a klidně s obřím příplatkem.

Oni si zaplati za jinou, bez cipu. To je prece jasne.

Ale o tohle tady přeci disidentům nejde. Nám jde o to, aby nám přestal rozkazovat mozkový trus volený méně vzdělanými a důchodci a konečně se braly v potaz všechny argumenty. Však se na to podívej...
Babiš jen doluje um svých mediálních guru páchaných za pomoci méně vzdělaných a lidí přisátých na stát (viz. voliči ANO, ČSSD a KSČM).
Ideál by byl... Blatný: je to zlý, potřebujeme restrikce; Schillerová: ses zbláznil, potřebujeme méně výdajů a restrikce znamenají výdaje; Havlíček: nechte všechno otevřené, jinak bude krize. No a Babiš jako moudrý vůdce rozhodně něco uprostřed, aby se ochránily rizikové skupiny a zároveň neničily životy ostatních.
------------
realita....Bureš jede svoje PR, Mikina si hladí bradavky nad mocí, Blatný se po doučení matematiky ze střední dál věnuje nelogickému zavírání, a Schillerová dál rozhazuje... je tohle normální?

Doufám, že nemyslíš bezmozkový trust volený polointeligentími příznivci Pirátů. To by byl teprve fičák. Jak jsi přišel na to, že starší lidé jsou méně vzdělaní? Jako, že nemají před jménem tituly získané za prachy na univerzitách pochybné úrovně?

Bez vakcín jsme se obešli celé roky? Myslíte ty roky před počátkem 19. století, kdy se začalo očkovat?

Já myslím, že i vy nejste tak blbej a víte, že vakcíny proti chřipce si dává malý počet lidí, méně než 5%. A sice z důvodu, že vakcíny proti chřipce nefungují ani zdaleka jako očkování proti smrtelným bakteriálním nemocem.

1. Chřipka nemá s Covid-19 společného skoro nic, krom toho, že jsou to oba RNA viry. Srovnávat je něco podobného, jako porovnávat krávu a žábu.
2. Mnoho důležitých a úspěšných vakcín, včetně několika v ČR povinných, jsou proti virovým onemocněním. Hepatitida B, dětská obrna, spalničky, příušnice, zarděnky, rotavirus.
3. Proti Covid-19 jsou nasazovány mRNA vakcíny, což je úplně jiný typ, než všechny dosavadní vakcíny. Při vaší zjevné nevzdělanosti nepředpokládám, že má smysl vám vysvětlovat, co je mRNA a jak fungují mRNA vakcíny, ve srovnání se staršími vakcínami používající konkrétní protein nebo dokonce celé obaly patogenu. Předtím, než o vakcínách začnete tlachat nesmysly, byste si o tématu mohl nastudovat základy, alespoň na úrovni biologie základní školy.
4. Pokud bude toto první nasazení mRNA vakcín úspěšné, může to v budoucnu umožnit i efektivnější a levnější vakcíny proti jakýmkoliv jiným patogenům, včetně těch rychle mutujících jako je chřipka. Jedna z firem zvládla návrh vakcíny proti Covid-19 za směšné 2 dny od zvěřejnění RNA viru v lednu, měsíce pak trvala optimalizace výroby a klinické testování. Něco podobného by ještě před 3 lety bylo neúnosně drahé, a před 5 lety úplně nemožné.Než vyprodukujete nějakou ignorantskou odpověď, dejte si alespoň týdenní studium.

A to je to co me děsí, pokud bude USPESNE nasazena. Ovsem to nam nikdo nezaručí kdyz Pfizer jako vyrobce taji veškeré zkousky a testy a za celou dobu se akorat pochlubil na jedne zdravotni konferenci ale nikde neukazal vysledky pri srovnani nezavislymi odborniky. To je asi jako kdyz US Monsanto si samo udelalo testy a zkoysky na Rounup a tvrdilo ze neni zdravotni riziko a ze nehrozí žádné ohrozeni lidskeho zdraví

Kdyby je tajil, nikdy by neprošel certifikací v USA a v EU.

Máte pravdu, oni nic netají. Naopak jasně přiznávají, že vakcína není dostatečně otestované. Proto také souhlasili s registrací pod podmínkou, že budou zbaveni odpovědnosti za napachane škody při užití.

Nějaká opatrnost je samozřejmě na místě, stejně jako u všech vakcín. To ale není úkol pro vás. Každá ze schválených vakcín prošla plným klinickým testováním s dostatečnou metodikou. Vzácné vedlejší účinky nebo alergické reakce na složky vakcíny se samozřejmě mohou vyskytnout, v tom se to ale nijak neliší od jakýchkoliv jiných vakcín. A spíše naopak, mRNA vakcíny jsou mnohem čistější a cílenější, než starší typy, protože obsahují méně nekontrolovaných složek.Pokud jezdíte autem, nosíte oblečení, používáte čistící prostředky a kosmetiku, používáte elektroniku, děláte denně mnohem nebezpečnější věci, než je očkování těmito vakcínami, a spoléháte při tom na mnohem méně kontrolované testování.

Kde berete tu jistotu, když výrobce deklaruje, že se zříká odpovědnosti. Výrobce přiznává, že důležité výsledky studií budovu až za dva roky.

Lidi jsou nepřející. Vidíte, že 14 jich přeje, aby byla zavřené školy, restaurace, lockdown, a jen 2 si přejí, aby korupčníci byli odstřiženi z příjmů z vakcín. Mezi lidma je strašná zloba, bezohlednost, anebo blbost, že to nedokážou domyslet, co se stane, když je celá vláda podplacená.

A to chceš ty bohaté zabít jen proto, že si vzali vakcínu? Jak jinak by jich mohlo být méně?

Musím vám poblahopřát. Jste konzistentní. Když píšete o počítačích, jsou to bludy, když o vakcinaci, jsou to bludy zase. Bezvýznamná nula, co sama nic nedokázala, ale má jasno v to, jak jsou všichni hloupí.

Za to ty jsi chytrý jak hovno v záchodě, gratuluji, vem si za mě vakcínu ať je od tebe klid, tam se budeš mít líp. Aspoň nebudeš žít s "nulama" přitom sám si nula co nic nikdy nedokázal, jen si tu honíš ego, a jestli si dospělý, tak tě lituji.

Jemně upozorňuji všechny, kteří mi dávají mínusy, že popírají nejen tvrzení výrobce vakcíny, ale i tvrzení a schválení EMA a SUKLu na základě zprávy od výrobce. A samozřejmě i tvrzení profesora Prymuly. A sami sobě si nechtějí přiznat nepříjemnou pravdu o vakcíně. No a že nám o vakcinaci v televizi lžou od rána do večera je snad jasné každému.

Mínus nemáte proto, že by tvrzení v příbalových letácích nebylo pravdivé, ale proto, že argumentujete něčím, co je u ostatních vakcín naprosto běžné, a tváříte se, jako by to byla nějaká chyba vakcíny na covid.
Stejně jako teď lžete o tom, co říkají v televizi o vakcinaci. Zatím jsem nikde neslyšel nic o tom, že by říkali, jak je vakcinace spolehlivá, 100 % účinná nebo, že by neměla žádné vedlejší účinky.

Sorry jako, ale kde píšu něco o účinnosti, nebo vedlejších účincích?
Kritizuji to, že informace v médiích mají pramálo společného s informacemi od výrobce a jsou zamlčována důležitá a stěžejní fakta.
V televizi všichni bez výjimky tvrdí, že vakcinace zastaví epidemii.
No a SUKL, EMA i výrobce nic podobného netvrdí, naopak. Přiznávají, že se to neví a že na to nejsou studie. Toto je ta příšerná lež, kterou nás krmí média. Pokud tvrdíte něco jiného pak lžete vy.
Nepamatuji se, kdy šla ke schválení vakcína, u které by byly některé z nejdůležitějších vlastností zkoumány jen na zvířatech, nebo vůbec a nepamatuji, že by se tak dělo v tak obrovském množství. Z toho totiž nebude malý, ale obrovský průšvih.
Ještě jednou, pro méně chápavé. NENÍ PROKÁZÁNO, ŽE VAKCÍNA ZABRAŇUJE NOSIČSTVÍ A KOMUNITNÍMU PŘENOSU. Všichni v TV tvrdí opak.

Názor byl 2× upraven, naposled 28. 12. 2020 19:03

Jo, tady musim vyjimecne souhlasit. Ta propaganda pripomina tu euforii na jare... "zvladli jsme to". Jenze vakcina bude po nejakou, zatim nikdo nevi jak dlouhou, dobu snad zabranovat tem nejtezsim prubehum nemoci a mohla by tim padem zkratit delku lecby. Neznamena to, ze se ockovany clovek nemuze nakazit a dal to roznaset. Prehnany optimismus zatim neni na miste. Mozna nam pomuze udrzet se (slovy psa) na stupni 3 a neskakat mezi stupnem 3 a 5, ale k navratu do normalniho zivota, jak ho zname z roku 2019, to asi nepovede. Rok 2021 nebude o mnoho lepsi, nez rok 2020. Bohuzel.
Prvni, co bych doporucoval, tak mesic pro prvni davce u kazdeho udelat protilatkovy test. A dal pak neusnout na vavrinech a vse peclive sledovat.

Je vidět, že je ta vakcína otestovaná opravdu jen silně limitovaně. Na druhé straně, domnívám se, že parametry jako je toxicita, karcinogenita, reprodukční toxicita jdou nejspíš docela přesně odhadnout i bez testů pouze na základě složení té vakcíny.
Co mě ale fakt připadá podivné, je ten údaj o možném komunitním šíření viru i naočkovanými - bez ohledu na očkování. Pak totiž nerozumím jak by očkování mohlo chránit společnost - i nenaočkované, což vždy bývá jeden z podstatných důvodů pro plošné očkování.
Dále, Covid mě osobně nepřipadá jako natolik závažné onemocnění aby to ospravedlnilo takto hektické nasazení jen limitovaně testovaných vakcín.
A co mi také připadá děsně zvláštní - hovoří se o registru očkovaných, ale nikde jsem zatím nenašel ani zmínku o tom, že by prodělání nemoci Covid nahrazovalo očkování. Budou snad vlády nutit do očkování i ty lidi, kteří získali imunitu proděláním nemoci? Proč?

Člověče četl jste někdy příbalovou informaci třeba brufenu nebo acylpyrinu?ne že by to nebyla pravda ale je třeba zvážit míru ryzika a pak teprve dělat poplach.

To je nič oproti vedľajším účinkom Paralenu (paracetamol).
A ten hltáme ako cukríky Veľmi zriedkavé (môžu postihovať menej ako 1 z 10 000 osôb):- závažná alergická reakcia (angioedém), ktorá spôsobuje opuch rôznych častí tela najčastejšie tváre (očí a úst), oblasti hrdla (sliznice dýchacieho ústrojenstva) a tráviaceho ústrojenstva (spôsobujúci brušné kŕče),- závažná alergická reakcia spôsobujúca ťažkosti s dýchaním alebo závrat, ktorá môže viesť až k šokovému stavu (anafylaktický šok),- bolesť hrdla, vriedky v ústach, náhla vysoká horúčka,- závažné kožné reakcie – závažné kožné vyrážky, často s výskytom vredov v ústach, hrdle, nose, na genitáliách a zápal spojoviek (červené a opuchnuté oči), ktoré môžu vyústiť do tvorby pľuzgierov a odlupovania kože.Ďalšie možné vedľajšie účinky sú:
Zriedkavé (môžu postihovať menej ako 1 z 1 000 osôb):• kožné alergické reakcie, vyrážka.Veľmi zriedkavé (môžu postihovať menej ako 1 z 10 000 osôb):• poruchy krvotvorby (zmeny v krvnom obraze, napr. zníženie počtu červených alebo bielych krviniek,alebo krvných doštičiek. Môžu sa prejaviť ako krvácanie z ďasien, krvácanie z nosa alebo podliatiny, zvýšenou náchylnosťou k infekciám, únavou, bolesťou hlavy a i.),• zúženie priedušiek (môže sa prejaviť dýchavičnosťou),• žltačka (zožltnutie kože a očí).Neznáme (nedá sa odhadnúť z dostupných údajov):• poškodenie pečene, ktoré môže viesť k akútnemu zlyhaniu pečene.

OK souhlasím s vámi. Ale já nezmiňuji, ani nekritizuji nejaké nežádoucí účinky. Kritizuji nedostatečnost testování a úplně vynechane stěžejní studie. Jako např. Studie karcinogenity. Tragické je, že nikdo netuší, jestli očkování zabrání nosicstvi a šíření viru. A takto rychlokvasena vakcina je schvalena pro použití v obrovském objemu. Smiřme se s tím, že z nás udělali pokusné krysy.

Narazil jsem na dalsi riziko... kombinace vakcin. Vsadim se o cokoliv, ze kombinaci vakcin od ruznych vyrobcu nikdo netestoval.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/velka-b... ...
Experti sice varuji, ale jak je videt...
"Britská vláda ve čtvrtek uvedla, že pokud někdo jde na druhou injekci a není k dispozici stejná vakcína, jakou dostal při první dávce, „je rozumné“ nabídnout mu jinou vakcínu."

Ale to může špatně skončit. Neříkám že smrtí, ale různými zdravotními problémy od střev po klouby nebo nákazou koronaviem.

Jo, to muze, ale obavam se, ze podobne to muze vypadat i u nas. Naockuji prvni davku jednou vakcinou a az prijde termin na druhou davku, tak se zjisti, ze treba chybou v logistice neni dostatek stejne vakciny... a co pak ? Nedivil bych se, kdyby totez nejaka moudra hlava zacala doporucovat i u nas.

O to se nebojím, těch"moudrých" je dost. Myslím, že začali situaci řešit metodou: " když se kácí les, létají třísky"
Když můj guru, profesor Beran, řekne, že ti co nemoc prodělali se očkovat nemusejí, resp. jim to žádnou přidanou hodnotu nepřinese, pak to pokládám za pravdu. Když i docent Maďar má podobný názor, pak je to jen povýšení na svatou pravdu. Když Babiš řekne, že je třeba proočkovat alespoň 60% všech obyvatel, včetně těch, kteří nemoc prodělalil, aby vznikla kolektivní imunita, pak si myslím, že jeho rádcové to mají v hlavě poněkud popletené.
Mimochodem, dost mne šokovala zpráva, že mezi tvůrci obou PSŮ, nebyl ani jeden lékař, natož epidemiolog.
A dnes opravdová perlička. Ve zprávách na ČT24 hodinu před událostmi byla reportáž a rozhovor s očním doktorem, kde pan doktor pronesl kacířskou větu.
Pokusím se citovat:" Nechám se naočkovat, protože v případě, že bych byl někdy po očkování nakažen, nebude mít nemoc tak těžký průběh".
Tím samozřejmě potvrdil to co deklaruje výrobce i náš SUKL. Vakcína nezabrání nakažení a tudíž ani nosičství.
NO A PAK PŘIŠLA "BOMBA". V NEDĚLNÍCH UDÁLOSTECH HODINU POTÉ, BYLA TATO VĚTA Z REPORTÁŽE VYSTŘIŽENA.
AŤ ŽIJE NAŠE OBJEKTIVNÍ TELEVIZE. ( ale za své) takovou špínu a humus nehodlám platit.

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 01. 2021 00:00

Ten rozhovor jsem slysel v puvodnim zneni, pokud to byl ten doktor, co ve svem veku jeste stale operuje. Pokud tu vetu pozdeji vystrihli, tak je to docela smutne.
Zjevne ted pojedeme na pozitivni vlne "ockovani je reseni, ockovani zastavi epidemii, ockovani nas zachrani a vrati do normalu". Asi jako na jare se jelo na vlne "zvladli jsme to". To je politika... Vi, ze to neni pravda, ale chteji udrzovat pozitivni naladu a pak reknou jen... "Spletli jsme se." Odpovednost zadna...Ockovani asi skutecne pomuze jen v tom, ze zkrati dobu nemoci a snizi riziko tezkeho stavu. Jenze pokud nezabrani nakazeni a prenosu, tak to epidemii nezastavi a to neni reseni, ktere potrebujeme... I kdyby to snizilo smrtnost, tak je to sice dobre, ale neni to udrzitelne reseni, protoze ekonomika k normalnimu fungovani nepotrebuje tisice nakazenych denne, to si dlouhodobe nemuzeme dovolit.Jak velky vliv na situaci bude ockovani mit pozname ale az na zacatku podzimu, kdy snad uz budeme vedet jak dlouho ockovani chrani a zda ma vubec nejaky vliv na snizeni prenosu nakazy.

Není žádoucí zastavovat epidemii. Počet mrtvých se nezmenší, když epidemii prodloužíte a odsunete na později. Tu je hlavní problém - výrobci vakcí, kteří podmazali celou vládu. Snaží se tvrdými restrikcemi bránit lidem v nakažení a získání přirozené imunity.

Ano jediné smysluplné řešení je, naočkovat rizikové skupiny a ostatním dát možnost se promořit. Stejně jako je to u chřipky.

V případě, že by očkování zdarma měli jen osoby přes 70 let, tak jsem pro. Ale to je nereálné. Výrobci vakcín chtějí naočkovat všechny ať už strašením nebo nátlakem, že nebudou moct vycestovat nebo se účastnit něčeho. Pokud se lidi nevzbouří, tak se jim to podaří. A co se stane potom?. Potom, co vydělají, už jim může být jedno, že vakcíny přestávají účinkovat, umožňují přenášet nákazu, nebo dokonce onemocnět covidem. Záruky žádné nejsou a prokázat, že vakcína byla špatná, je téměř nemožné.

JJ tak nějak.

Ještě je tu smysluplné řešení, nechat proběhnout nákazu rychle, aby byly nemocnice skutečně plné. Kdo je mladý přežije, kdo už je slabý, zemře. A čím dív se to stane, tím dřív bude konec pseudoepidemie a budeme moct jít svobodně k holiči a do sauny.

No to už je hodně drsné. Trochu za hranou.

Co se to na tom nezdá ty trapiči?. Ty bys nás radši nechal trpět v lockdownech 2 roky, a nechal umírat ty lidi 2 roky?. Že ty jsi nějaký důchodce, co má důchod jistý, valorizovaný?

Ty bys radši nechal všechny bezdůvodně ožebračit, protože nezachráníš před smrtí ani jenoho. Nejsou nemocnice přeplněné, a tak nemůžeš nikoho zachránit před smrtí z chaosu nemoc. Lumpe bezohledný!

Co tvrdíš je samozřejmě hloupost. Naočkovat seniory, naočkovat chronicky nemocné. Očkování (asi, zřejmě) zabrání dalším obětem. Ale samozřejmě zbytek společnosti nechat žít normálně. To co bezohledně prosazuješ ty, prosazoval i Hitler. No, ale jestli ho obdivuješ, pak pardon.

Nelži ty grázle! O tom kdo zemře v nemocnici rozhoduje Jehova, ne Hitler. Já jsem někoho zabil? To máš jako oddalovat povodeň. Ta voda proteče tak jako tak, a zničí všechno. Ale kdybych řekl, že je jedno jestli dnes nebo zítra, tak jsem asi vrah.

Hele ty zlobivý jehovistický chlapečku. Pořád nebereš do úvahy, že očkování bude chránit očkovaného. Ostatní budou žít bez onezení. Co na tom nemůžeš pochopit? No ale k pochopení potřebuješ mozek a ten ti asi schází.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Očkování je za 1) nemůměrně drahé.
2) není jisté jestli to ochrání 100% očkovaných a na jak dlouho. 4 měsíce je škoda peněz. Kvůli chřipečce vynakládat 18.000 nebo dokonce 36.000 je zlodějna. Ti důchodci za to, že nás věznili v lockdownech zaslouží nechat tak, ať si vakcínu zaplatí nebo ať se děje vůle boží.

ad1) vakcína je jedna z nejlevnějších, které se vyrábějí
ad2( je naprosto normální, že účinnost nemůže dosahovat 100%, stejně jako u ostatních vakcín
Jak dlouho bude chránit se uvidí, ale kde jsi přišel na ty 4 měsíce je mi záhadou. Asi máš věšteckou kouli, stejně jako Bery.
A co se týká důchodců, tak pokud nejsi nalezenec, tak máš nějaké rodiče a prarodiče. Když ti pomřou, kam budeš chodit žebrat o peníze? To je otázka.,
A ta čísla 18.000 a 36.000 znamenají co? Tolik jsi prohrál v kartách???

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 01. 2021 00:57

Jednak už mi pomřeli v 85 letech a chodil jsem jim dávat peníze. Oni stejně jen byli v DD, takže by to nemohli chytnout. Ty máš všechno naopak.

Kolik ta která vakcína tedy stojí? Prymula opakovaně v televizi řekl, že 2x9000

Nech si profouknout uši, hošíku. Vakcína od Pfizeru stojí 400 Kč. Takže je jedna z nejlevnějších u nás prodávaných vakcín. Ostatní covidové vakcíny jsou ještě levnější.

Koukam, ze jste se tu mezitim dobre bavili.
Promoreni nebude fungovat a ani nemuze, ona to vazne neni chripka a kazdy vir se chova jinak. Jedine, co se promorenim dosahne je, ze se to tu usadi jako chripka a spolecnost bude trpet az do doby, nez se prijde s nejakym skutecnym resenim, coz bude jeste hooodne bolet. Ale jiste pamatujes, ze jsem prave pred timto scenarem v dubnu varoval. Jenze, sami jsme to tak preci chteli, takze proc si ted lide vlastne stezuji... ?I lide s lehkym prubehem maji v mnoha pripadech problemy po "vyleceni" a nikdo zatim nevi, zda se jejich stav nekdy vrati do normalu.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/tenistka-ted-nevyj... ...
Vcera byla reportaz s tim taxikarem... vic nez pul roku po vyleceni a stale neni schopen vykonavat svou praci. Nikdo neni schopen rict, zda se do prace vrati.
Promoreni je nesmysl a cca 50% lidi o takovou "lukrativni" nabidku vubec nestoji. Promorenim dosahneme pouze trvale vysoke nemocnosti a ekonomika se na uroven roku 2019 nevrati, dokud nekdo neprijde se skutecnym resenim. Do te doby bude spolecnost zavisla na vakcine a nejake urovni opatreni, protoze riziko prenosu nakazy tu bude stale. Na normal, jak jsme ho znali jeste pred rokem budeme moci zapomenout. To je to riziko, ktere se skryva za promorenim...
A jsem zvedav co bude, az opadne euforie z vakciny a budeme si muset priznat, ze jsme na tom sice o neco lepe, ale reseni to jeste stale neni... ?

Naprosto ojedinelé případy trvalejších následků jsou marginální záležitost. Ano jsou mediálně přitažlivé a to je tak všechno. Ano virus tady nadale zůstane, stejně jako stovky podobných. Koronavirus vždy považovala věda lékařská za podmíněný patogen a není důvod tuto definici nijak měnit kvůli covídkovi.
Už jsi předvedl dost katastrofických předpovědí, které mají jedinou vadu, nějak ti nevycházejí. Proč by ti měla vyjít i tato, když je založena jen na tvých dojmech?
Je lhostejné, jestli lidé o promoření stojí nebo ne. Prostě se promoří navzdory všem dosavadním opatřením a jak se zdá, nic s tím nesvedou.
Vakcíny ani nic jiného nemoc nemohou eradikovat a situace kolem nové mutace to potvrzuje. MZ Velké Británie a jejich vědci mají podloženou obavu, že na virus importovaný z JAR budou stávající vakcíny neúčinné. A to zcela opomíjím fakt, že je skoro 2x nakažlivější.
Má ale jedno velké plus, a tím je mnohem lehčí průběh onemocnění. Pokud je covídek občas těžká chřipka, pak tento nový kmen je jen chřipečka. No a takto ta nešťastná situace vybublá do ztracena, stejně jako vždy v historii lidstva. Promoříme se, zvykneme si a hotovo.

Ojedinele pripady ? Ty jsi ten clanek necetl ? No to je nakonec jedno.
Zatim mi vsechny predpovedi vysly do puntiku. Vcetne te z konce listopadu, kdy jsem psal, ze vymenime 2 tydny predvanocnich nakupu za 3 mesice pekla na zacatku roku. A nejspis vyjde i tato.
Vubec neni lhostejne, zda lide o promoreni stoji, nebo ne... Stat ma povinnost chranit zdravi obyvatelstva (coz nedela) a minimalne promoreni by melo byt veci dobrovolne volby. Dosavadni opatreni opravdu nevedou k zastaveni. To by PES musel vypadat zcela jinak. Opatreni vedou k chaoticky rizenemu promoreni, z parametru psa je to jasne, to vidi i slepej. Proste si to tu pestujeme.
I dnes by to jeste slo zastavit, jen by opatreni musela vypadat zcela jinak, tedy v podstate by to znamenalo na 4 mesice zastavit zivot v zemi s vyjimkou klicove infrastruktury, kde by zamestnanci museli zustat na pracovistich s pravidelnym testovanim. To by bylo ovsem mnohem drazsi, nez to, co jsem pro zastaveni navrhoval na jare, kdy to jeste slo zastavit (z dnesniho pohledu) velice snadno. Druha moznost by byla upravit psa tak, ze v zadnem stupni nebude dochazet k rustu, tedy prechod na nizsi stupen pri R pod 0,5 a navrat na vyssi stupen pri R 0,75, protoze to ma setrvacnost a R 1,0 je zed, nad kterou se to uz nikdy nesmi dostat. Takto nastaveny PES by to take mohl vyresit, ale tempo by bylo asi veeelmi pomale, protoze tam jsou mozne odskoky smerem nahoru. Takze neni pravda, ze s tim nejde nic delat, ale obe reseni jsou dnes politicky a ekonomicky tezko prosaditelna. Na to moje relativne levne reseni z jara je ale uz pozde, to slo realizovat idealne pri promorenosti pod 1%, ale v dobe, kdy jsem to psal jsme meli promoreni cca 0,15 %...Ja ti reknu proc je promoreni nesmysl. I kdyby vakcina snizila smrtnost a rocne umiralo jen par lidi, jako na chripku, tak si promoreni nemuzeme dovolit. Chripka kazdorocne zpusobuje ekonomice tezke ztraty diky vysoke nemocnosti, ale je to jen par tydnu rocne, takze se ztrata v prubehu roku rozmelni. Covidek pri promoreni bude drzet vysokou nemocnost celorocne. To by znamenalo, ze se na uroven ekonomiky z roku 2019 uz nevratime a z duvodu udrzeni alespon nejakeho rozumneho fungovani ekonomiky se mirnejsich opatreni uz take nezbavime. Jak to chces vysvetlit lidem, kdyz skoro vsichni veri, ze budeme zit jako driv ? Nezvykneme si, protoze si vubec nechceme pripustit, ze si mame zvykat.
K tomu nevime jak to bude mutovat, obcas si odskoci na nejake zviratko a vrati se na cloveka, obcas v mirnejsi, obcas v ostrejsi forme. Promoreni znamena, ze normalni zivot, jak ho znala nase generace, bude pro pristi generace znam uz jen z filmu. Nic lepsiho promoreni neprinese. Resenim by mohla byt az vakcina druhe generace, ktera by upravovala sliznicni imunitu, ale to tak snadno vyresit neumime. Vyvoj by mohl trvat 10-30 let, nebo taky nebude nikdy. Proto je promoreni nezodpovedne, je to cesta, ze ktere neni navratu.

"I dnes by to jeste slo zastavit, jen by opatreni musela vypadat zcela jinak, tedy v podstate by to znamenalo na 4 mesice zastavit zivot v zemi s vyjimkou klicove infrastruktury, kde by zamestnanci museli zustat na pracovistich s pravidelnym testovanim."Nezlobte se, ale já prostě nerozumím tomu jaké podobné úvahy mají smysl, když po těch 4 měsících se situace bude opakovat. Jelikož ten virus nikam neodejde.Já osobně byl na začátku opatrný (myslím s názory), ale teď po těch X měsících už vidím, že tady něco brutálně "nesedí". Není prostě dost dobře možné, aby míra hospitalizace v jednu chvíli byla kolem 10 % a později - při NESROVNATELNĚ větším množství pozitivních testů (pokud jich tolik skutečně pozitivních je, už opravdu nevím co si myslet) pod 1 %. Ne pokud se bavíme pořád o jedné a té stejné nemoci, takový rozdíl je prostě mimo. Osobně se domnívám, že existuje pouze několik možných vysvětlení:1) na jaře hospitalizovali v podstatě každého, kdo byl pozitivní, byť v nemocnici vůbec být nemusel. V takovém případě to ale naprosto zkreslili a potom při další vlně se vycházelo z nesmyslných hodnot (a proto se např. začala budovat ta polní nemocnice etc.) a vznikla zbytečná panika.2) ve skutečnosti tady prostě žadných 16 000 nově pozitivních denně není. A nebo pokud tedy je, pak ta nemoc je v našich končinách z nějakých důvodů mnohem méně nebezpečná než v jiných zemích. Při takto obrovských číslech by muselo být infikovaných už několik milionů lidí, přičemž v nemocnicích je 7000 lidí - to je úplně směšný podíl a to ještě vůbec neřeším, kolik lidí z tady toho směšného podílu potřebuje být na JIP.To, že všichni ti infikovaní se do nemocnic teprve nahrnou, porůznu čtu už několik měsíců. A zatím to nevyšlo nikomu. Všechny ty katastrofické grafy, o nichž jsem tu i psal (např. 1. listopadu: https://vtm.zive.cz/clanky/komentar-kvuli-pop... ) "fungovaly" jen do určitého bodu a pak se úplně zhroutily. A jen bych připomněl, že opatření s tím souviset nemohla, protože přijatá opatření prostě nemohou zpětně ovlivnit množství již infikovaných lidí - což ostatně tvrdili samotní autoři těch grafů (že "teď už s tím nejde nic dělat, protože všichni ti lidé už jsou nakažení").Za těchto okolností už prostě nemohu jinak než napsat, že "boj s pandemií" se zvrhl v naprosté šílenství.

Mno, po tech 4 mesicich vir sice ve svete zustane, ale podstatne by bylo, ze si nekompromisne pohlidame, aby se nedostal k nam. Stejne jako to resi Vietnam, Taiwan a dalsi staty, kde jinak ekonomika funguje bez zasadnich opatreni, ale na vsech vstupech do zeme maji "covid hotely", takze pri navratu musi kazdy do karanteny a na konci karanteny jde na test a az pak ho pusti mezi obyvatelstvo. Tady opravdu funguje... neni prenasec, neni problem. Kdyby se to udelalo hned na zacatku, jako to udelaly tyto staty, tak jsme meli jen par pripadu a slo by to tedy vyresit mnohem mene nakladnym zpusobem. Idealni by pak bylo, kdyby to stejnym zpusobem resila cela Evropa, protoze by zustal zachovan Schengen. Dopady na ekonomiku a zivoty lidi by ve srovnani se soucasnym stavem byly minimalni. Nevim proc jsme museli zkouset vlastni cestu, kdyz tyto asijske staty maji s podobnym druhem epidemii zkusenosti.K te domence. Ono je mozne, ze na jare se hospitalizovalo mnohem vice, protoze se nevedelo, jak k te nemoci pristupovat. Zkouselo se kde co. Dnes uz nejake poznatky mame, proto mohou byt cisla jina.
Ale i tak, kdyz jsem poslouchal vcerejsi predikce narustu hospitalizovanych, tak jim optimisticky scenar ukazoval 12.000 a pesimisticky az 16.000 hospitalizovanych do pristiho patku. Pritom podzimni vlna mela na vrcholu cca 8.000, takze by to byl narust o 50-100%. To bude na nemocnice obrovsky napor. Musime si uvedomit, ze zdravotnici prakticky nemeli cas na odpocinek a nemohou to vydrzet do nekonecna.

Musíte ale brát v potaz také specifika těch zemí. Vietnam např. vybudoval "COVID-19 tábory" pro desetitisíce lidí, ale viděl jste je? Ano, když máte průměrnou roční teplotu 22 - 27 stupňů Celsia a spoustu místa, tak se jistě podobné věci dají udělat, ale opravdu si neumím představit kde (a jak) byste chtěl něco podobného realizovat u nás.12-16 000 hospitalizovaných do příštího pátku, to je zajímavá predikce. Já jen mohu zopakovat, že dosud žádná taková nevyšla. Čímž netvrdím, že nevyjde tato. Ale nechápu, proč by najednou měl být podíl zase mnohem vyšší než na podzim, kdy bylo rovněž mnoho nových případů. Takhle bychom za chvíli taky mohli začít tvrdit, že v každém ročním období je ta nemoc jinak nebezpečná.Když se teď podívám na graf podílu, tak vidím maximum právě koncem listopadu a od té doby opět pokles.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Vietnam ma ale taky 97,3 mil. obyvatel (2020). Na nas pocet obyvatel by desetitisicovych kapacit urcite potreba nebylo, protoze tech par pripadu z pocatku brezna by se veslo do par hotelu. Pritom jsme proti nim meli tolik casu na pripravu... dokonce i proti Italii jsme meli na pripravu cele dlouhe 2 mesice, ale neudelalo se nic. Pri epidemii, zvlast pokud o ni nic nevime, se musi jednat rychle a razne, ale u nas se zareagovalo zpusobem... pustime to sem a pak se uvidi. To bylo presne prvni opatreni vlady, ktere jsem kritizoval. "Navratilci ze zahranici budou muset od sobotni pulnoci do karanteny." Proc az od sobotni pulnoci a ne s okamzitou platnosti ? A do jake karanteny a jak se tam dostanou ? Takze pochopitelne, lide se zacali vracet driv, aby se karantene vyhnuli a ten, kdo to nestihl, jel stejne z letiste klidne autobusem, nebo taxikem... proste se udelalo vse pro to, aby se to mohlo hezky roztahat. Prvni ukazkova chyba nasi vlady, ktera je v pripade nezname nakazy zcela zasadni. V kazde ucebnici se pise, ze je potreba nakazeneho od zdrave populace co nejdrive izolovat. No nic, ted uz se to nenapravi, rozhodne ne tak levne, jak to bylo mozne tenkrat.Taky jsem zvedav, jak jim tato predpoved vyjde, ale rostouci trend novych pripadu se zatim nezastavil. Uvidime za tyden, ale doufam, ze se to nenaplni, protoze zdravotnici uz skutecne jedou na doraz.

Ano, ale Vietnam taky téměř žádné případy nereportoval. Při druhé vlně hlásil něco málo přes 100 nakažených. Takže jediné co dává smysl je to, že tyto tábory byly vybudovány především pro lidi, kteří přijížděli do země. Jinak řečeno, nezajímá nás počet obyvatel, ale spíš počet lidí vstupujících do země, který by v našem případě nejspíš nebyl zrovna malý. Rozhodně by nestačilo izolovat jen navrátilce ze zahraničí, jak píšete.Tohle řešení mi mimochodem připadá mnohem smysluplnější než jakékoliv zavírání hranic (to Vietnam udělal tuším jen s Čínou, ale jistý si nejsem). Pokud někdo totiž opravdu potřebuje/chce cestovat a nevadí mu, že bude muset být nějakou dobu někde izolován, tak za takových okolností klidně může.

Názor byl 2× upraven, naposled 07. 01. 2021 22:20

Proč se domníváte, že v cizině je víc nakažených než zde? Nedá se to nijak změřit. Každopádně v zemích, které si takzvaně vedly špatně, mají větší podíl vyléčených a tudíž imunizovaných přírodou.

Tentokrát palec nahoru, pane Černý. Samozřejmě, že ten nesoulad s počtem pozitivně testovaných, hospitalizovaných a mrtvých se nedá jednoduše vysvětlit, jak se o to snaží Bery. Bery je možná dobrý matematik, ale je medicínou nepolíbený.
Už se totiž objevují důkazy o super přenašečích a jestli se potvrdí, že je jich víc než málo, pak nějaké snažení se o vymýcení viru je absolutní nesmysl. Ale i kdyby jich bylo méně než málo, virus opravdu nezmizí, stejně jako za staletí nezmizely ani ty ostatní kmeny koronavirů a chřipky. Jediná možnost je postupné infikování a následná všeobecná imunita, která covid vytlačí na pokraj zájmu. Stejně jako u chřipky se budou očkovat ti nejrizikovější a stejně někteří z nich zemřou. Umírat na infekční nemoci je normální, jde jen o to, aby se umíralo co nejméně. Od doby, kdy se začalo s povinným očkováním seniorů v domovech důchodců, LDN a domovech soc. péče výrazně poklesla smrtnost na chřipku. Předpokládám, že pokud se bude postupovat stejně i v případě covid 19, dopadne to obdobně a možná lépe.

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 01. 2021 00:59

Takhle to vysvetlovali lekari v mediich na dotaz, proc se podzimni cisla a jarni cisla tak lisi. To neni z me hlavy.

Ano, to souhlasi, oni to zastavili a ted zaznamenavaji jen pripady ze zahranici. Ale predpokladam, ze tu kapacitu planovali na zacatku, kdy jeste nevedeli, ze se to povede tak snadno zastavit. Na to je u nas uz pochopitelne pozde.
Ale jinak je to urcite smysluplnejsi, levnejsi a mene obtezujici reseni, nez to neustale chaoticke zavirani, otevirani a zase zavirani jako u nas, pritom bez takovych obeti na zivotech.

to nejde zastavit, jen zpomallit a odsunout na později, pak se to rozjede znovu. Vždycky se nachomejtne nějaký infikovaný.

Taky se to melo resit v zacatku. Ted, kdyz je to rozlezle po celem svete, tak uz je to problem.

Němělo se to řešit v počátku, nejde to řešit. Jak vy říkáte řešení, lockdown není řešením, jenom to za vysokých nákladů odsune na později. Pochopitelně, že to tak ani nemůžete "řešit" dlouhodobě, protože byste společnost přivedl na mizinu, a nic tím nezískal. V jiné situaci jsou výrobci vakcín. Ti oddalováním nákazy získají.
Nedělat nic - nechat to tak je správné. Asi víte, že když je promořeno 70% až 80% populace, infekce se přestane šířit samovolně. Totiž vyléčení lidé působí v chumlu podobně jako grafitové tyče zasunuté do jaderného reaktoru.

Melo se to resit hned v pocatku, nejlepe, kdyby se to zastavilo uz v Cine. Cina si s tim nakonec poradila, ekonomika jim funguje a od leta vykazuje dokonce rust. Jedine zachyty, ktere Cina ma, jsou zachyty na hranicich. Jejich velmi tvrde uzavirani oblasti, kde se virus vyskytnul v populaci, zafungovalo. Tvrde, ale ucinne.
Virus totiz bez hostitele neprezije a to je ten klic, ktery je spravnym resenim v pripade nove nakazy. Asijske staty s tim maji zkusenosti, neni to tam prvni epidemie, ale zapadni civilizace proste musely zkouset vlastni cestu, coz byla osudova chyba, na kterou budeme doplacet jeste dlouho. Davno totiz mohlo byt po problemu.
Jinak ano, virus se prestane sirit, pokud ma 60-80% lidi imunitu (procenta zalezi na skutecnem reprodukcnim cisle viru). Promoreni vsak neznamena imunni. Ano, ze zacatku se myslelo, ze se toho dosahne promorenim, jenze to byl omyl. Vychazelo se z toho, ze lide, kteri prodelali puvodni SARS, maji imunitu uz vice nez 16 let. Jenze pak se zacaly objevovat prvni pripady reinfekce, kdy se na zacatku myslelo, ze se jedna o reaktivaci viru do doby, nez se zjistilo, ze clovek, ktery mel poprve cinskou mutaci, tak podruhe onemocnel spanelskou variantou a bylo jasne, ze je mozne v kratke dobe onemocnet podruhe. V ten okamzik teorie o promoreni definitivne padla, protoze ackoliv se virus siri rychle, nesiri se tak rychle, aby v tak kratke dobe mohl projit populaci drive, nez bude mozne onemocnet opakovane. A protoze bylo jasne, ze prirozenou cestou se pozadovane imunity nad 70% nedosahne, tak nam zacali tvrdit, ze te imunity dosahneme s vakcinou. Problem je, ze ona tvrzeni, ze se mame ockovat proto, abychom ziskali imunitu a nikoho neohrozili maji dost zasadni trhlinu, protoze toto se netestovalo. Testovala se dostatecna protilatkova reakce. Takze nevime, zda ockovany nebude prenaset virus. Pak pravdepodobne ani ockovani nebude tim resenim, ktere nas vrati do normalu.

Pane Jiří Černý. Není žádoucí to zastavovat. Jedná se o chřipečku a ideální by bylo, aby se co nejrychleji nakazilo co nejvíce lidí. Nejste vy nějaký kolaborant s výrobci vakcín, co se snaží vystrašit lidi, aby prodali víc vakcín?

Promoreni by mohlo mit smysl v pripade, ze znas recept jak ukecat covidka, ze nas bude otravovat jen par tydnu v roce jako chripecka. I tak by to sice byl problem, ale par let po promoreni by se s tim ekonomika vyrovnala. Tipuju tak v roce 2028, ale opravdu jen tipuju, protoze promoreni bude taky nejakou dobu trvat. Pokud ale recept na ukecani covidka nemas, tak je promoreni chyba.

Co to je promoření? To znamená, že se nebrání lidem onemocnět. Pak jsou odolní mnohem déle než vakcinovaní. Jenže problém je v tom, že tím pádem ztrácejí zájem o vakcínu. A proto si výrobci vakcí přejí, aby se nikdo nenakazil, aby byly co nejtvrdší lockdowny.
Protestovat proti rouškám, lockdownům a zařeným školám je bláhové. Výrobce vakcín nepřetlačíte. Ale kdybyste protestovali proti bezplatným vakcínám, tak už jen ta hrozba, že budou odstřihnutí od úplatků, je donutí chovat se smířlivěji.

To je prave omyl. I u nas uz se lide nakazili 2x, takze prodelani nemoci moc dlouho nechrani a nema smysl se promorovat. Ze znamych lidi treba reditel Ceske posty.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus... ...
Pritom podruhe muze byt prubeh nemoci vaznejsi.
https://www.denik.cz/ze_sveta/muz-se-opakovane... ...
Prozatim se rika, ze clovek ma asi 3-6 mesicu po prodelane nemoci dost protilatek, ale jsou i vyjimky, kdy doslo k opetovnemu onemocneni uz za 2 mesice, jako ta zena v Holandsku, ktera pri druhem onemocneni mela velmi vazny prubeh a nakonec zemrela...
U vakciny to bude podobne, proto se ockuje 2x a druha davka ma prodlouzit ucinek. Odhaduje se dostatecne mnozstvi protilatek na dobu 6-12 mesicu. Jenze to jsou odhady, ktere zatim nikdo nepotvrdil, takze pravdu nezname.
Problem s koronaviry je ten, ze protilatkova odpoved moc dlouho nevydrzi, coz plati alespon u tech znamych druhu a proto je mozne onemocnet opakovane i vicekrat za rok. Nejspis to bude platit i pro covid, protoze uroven protilatek casem klesa podobne rychle.

Jak vás tak poslouchám, tak používáte samé vyčtené rozumy. Jak můžete argumentovat vyjímkami? Co je nám po tom, že 2 lidi z miliónů to měli jinak? Ty reportáže ani nemusí být objektivní, protože lidi nechcou zveřejňovat soukromé informace. Také si pletete imunitu a protilátky, podle dost (9 měsíců) zastaralých článků. Mně se vám to nechce vysvětlovat. Já jsem měl koronavirus 2 krát. 2. nákaza byla velmi mírná, bezproblematická a trvala jen 48 hodin. Neobeznámení lidi, když onemocní podruhé, tak si toho ani nevšimnou. Znamená to, že jsou odolní, vůbec si neuvědomí, že byli nakaženi víckrát. Co jsem se ptal, tak podobně to měli i druzí.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ty clanky nejsou stare 9 mesicu, ale necele 3 mesice. A proc starsi clanky ? Zde plati totez, co u nas bylo na jare. Tehdy se o prvnich pripadech nakazy psalo kde se nakazili a pomalu jsme vedeli i cislo bot, ale dnes uz to jsou jen cisla ve statistice. Ze to nejsou vyjimky uvidime u nas tak na prelomu unora/brezna. Tedy asi neuvidime, protoze prof. Dusek pred zacatkem podzimni vlny prohlasil, ze i u nas uz mame asi 17 pripadu opakovaneho onemocneni, ale UZIS je ve statistice neeviduje a ani to nema v planu evidovat do budoucna. Proc asi ?

Bery to nemyslíš vážně. Je 750.000 pozitivně testovaných a z toho je 17 opakovaně pozitivně testovaných. To je ale průšvih! Tentokrát má Omasta kupodivu pravdu.
Je to okrajová záležitost. Ani bych tak malé číslo neuměl napsat.
Pokud někdo tvrdí, že opakovaně prodělal covídka, pak já tvrdím, že jedna z těch nemocí byla jakákoli jiná viróza s pozitivním testem. Ono jako, když máme (resp. děláme) test jen na covídka a ne na ostatní viry, nemůže to jinak dopadnout.
Vybaví se mi hláška z jednoho staršího českého filmu "VŠICHNI JSME GOGO"Když k tomu připočteme fakt, že pozitivně testovaný PCR testem neznamená ani infikovaný, ani infekční, natož nemocný nebo, že nemoc prodělal. Znamená to, že mu v nose našli buď živého, nebo mrtvého covídka. Nic víc, nic míň.
Jinak tedy, tvé nápady s 4 měsíční karanténou a následným postavením Velké České Zdi, zavánějí fantasmagorií.

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 01. 2021 01:16

Jaká je vlastně pravděpodobnost, že ty antigenní testy skutečně reagují jen na COVID-19, resp. SARS-CoV-2?

Žádnou. Reagují na kde co. I na CocaColu. Opět palec nahoru. Jsme svědky obrovských manipulací.

Ale no tak, ta komedie s Colou byla akorat saskarna.
Nevim sice, zda antigen. test muze reagovat i na jiny patogen, ale pokud se po antigennim testu delaji kontrolni PCR testy, tak to manipulace zjevne nebude.

Tak jen pro zajímavost, jeden člověk co má na Olomoucku dvě firmy se v pátek rozhodl, že nechá otestovat všechny zaměstnance antigenními testy. Bylo mezi nimi i pár jedinců s příznaky (nemyslím COVID-19, ale rýmy/chřipky, což vzhledem k aktuálnímu ročnímu období není nic neobvyklého). V první firmě cca 20 lidí, počet pozitivních testů 0. V druhé firmě víc lidí (nějak přes 30), počet pozitivních testů 1.Není to moc velký vzorek, ale zase ti lidi normálně "žijou". Většina jsou chlapi co chodí do hospod (ano, do těch "zavřených" - předpokládám, že tu nikdo nemá iluze o tom, jak tyhle věci fungují) a samozřejmě mají taky rodiny a jsou v kontaktu s X dalšími lidmi. Jasně, o případech, kdy byla pozitivní třeba žena a muž ani děti ne jsem už slyšel, ale buď to musí být opravdu vzácné, nebo má tedy nějakou přirozenou imunitu mnohem víc lidí než by se mohlo zdát.Každopádně po těch zprávách, že vychází pozitivně každý druhý antigenní test, jsem čekal něco trochu jiného. Taky jsem čekal pozitivní výsledek u těch příznakových, co vytrvale kašlou apod., ale nebyl...

AG test by mel reagovat na aktivni virus, takze na bezne nachlazeni nereaguje a take nepozna, zda nemoc jiz prodelali.

Já jsem v tomto ohledu skeptik, spíš si nemyslím, že ten test reaguje jen na aktivní virus. Nebo minimálně ne jen na aktivní virus SARS-CoV-2.Nebo tedy ano, ale v tom případě tu máme reálně minimálně milion aktivních případů (a to se ještě držím hodně při zemi, pokud bych stejně jako L. Dušek počítal 3 x vyšší počet než odhalí testy, tzn. minimálně 30 000 nových případů denně) a v nemocnicích 6600 lidí (ano, opět to klesá). Takže dojdeme k tomu, že hospitalizaci u nás skutečně nezbytně potřebuje cca 0,5 % lidí s COVID-19 a můžeme klidně začít rozvolňovat, protože žádná katastrofa prostě nehrozí ani při takto vysokých číslech. Ostatně, polní nemocnice stále zeje prázdnotou.

On Dusek uz se nekolikrat spletl. Myslim si, ze mu nevyjde ani ta prognoza 12-16 tis. hospitalizovanych do patku, protoze on to pocita podle celkoveho zachytu novych pripadu (z AG+PCR testu), jenze pomoci AG testu odchytavaji vetsinou bezpriznakove prenasece a ti se do nemocnice nedostavaji. V tom bude ta chyba, pocita mozna spravne, ale z nespravnych hodnot. Polni nemocnice asi prazdna zustane predevsim z toho duvodu, ze pro ni nemame personal. Jenze ten neni kde brat, protoze by musel prijit z jinych nemocnic, kde vsak take chybi. A jak rekl jeden hejtman, personal si na 3D tiskarne nevytiskneme.

Pokud chybí personál, tak ale jedním z hlavních důvodů jsou nesmyslná a nedomyšlená opatření typu zavírání škol. Již před X týdny jsem v jiné diskusi tvrdil, že to povede k nedostatku zdravotníku, a najednou podobně uvažuje i pan Blatný. Takže další důvod, proč by se mělo začít rozvolňovat.Tady prostě panovalo jakési automatické přesvědčení, že všichni zdravotníci raději dají děti do těch narychlo vytvořených speciálních "tříd" (moc mě teď nenapadá jak ten nesmysl nazvat), než aby s nimi zůstali doma. Já ovšem opravdu nechápu, proč by to měli dělat. Podle politiků možná z jakéhosi pocitu zodpovědnosti, nebo nevím - ale myslím, že mnoho zdravotníků toho už má právě tak plné zuby a jestli něco cítí, tak to, že toho udělali už dost.

Názor byl 1× upraven, naposled 11. 01. 2021 17:16

Personal pry chybi z duvodu vysoke nemocnosti, za posledni tyden pribylo asi 4000 nove nakazenych zdravotniku.
Rozvolnovani nezacne, co jsem poslouchal Blatneho, tak spis uvazuji o dalsim zprisneni opatreni a ceka se s rozhodnutim na vysledky z poloviny tydne s tim, ze rozvolnovani se neplanuje do konce mesice. Motivace je jasna, chteji uvolnit nemocnice, aby se mohla obnovit i ostatni pece, coz by znamenalo snizit pocet covid hospitalizaci asi tak o polovinu (odhad z cisel na kterych se zacala omezovat odkladna pece).Ono je to slozite. Na AG testy chodi lide bez priznaku, vicemene jen pro kontrolu, coz pomaha odchytit bezpriznakove prenasece. Naproti tomu ubylo lidi na PCR testy, ktere by tam poslala hygiena, protoze lidi hlasi malo kontaktu. Nehlasi ani kontakty v rodine, protoze prumer nahlasenych je nizsi, nez 1, coz by znamenalo, ze vetsina lidi zije sama, nechodi do prace a skoro nechodi ani ven. Dusledkem toho je zvyseny zachyt az na testech v nemocnicich, coz je pozde... Proto to taky dali jako kriterium pro psa... podil hospitalizovanych, diagnostikovanych az v nemocnici. Jenze to je takova berlicka, ktera nam spis ukazuje, jak malo to mame pod kontrolou. Bez toho, ze se to pod kontrolu dostane, nemuzeme s rozvolnovanim moc pocitat. Prijde mi, ze se z toho stal bludny kruh.

Myslim to vazne. Ty jsi si to bohuzel spatne precetl. Tech 17 pripadu bylo na zacatku druhe vlny a pokud vezmu v potaz fakt, ze az na vyjimecne pripady neni mozne se nakazit drive, nez za 3 mesice od prodelani nemoci, tak se jedna o lidi z jarni vlny, tedy z obdobi do konce cervna. Takze 17 pripadu na necelych 12.000 tehdejsich pozitivnich. To by sice take nebylo mnoho, ale pravdepodobnost toho, ze se nekdo z tech 12 tisic, pri tehdejsi stale nizke promorenosti ze zacatku druhe vlny, vubec setkal s nekym nove nakazenym, byla hodne nizka. Nakonec si muzes odhadnout sam, jaka je pravdepodobnost, ze se nekdo z 12. tis. vylecenych setka s nekym z 3-8. tis aktivnich pripadu pred tim, nez tito lide pujdou do karanteny, ve state, ktery ma 10,7 mil. obyvatel ? A nejen setka, ale nakazi se pri dodrzovani tehdejsich opatreni ? No skoro nulova, proto tech 17 je celkem realne a dost vysoke cislo. S rostouci promorenosti bude ta pravdepodobnost pochopitelne dost rychle stoupat. Skoda, ze se to neeviduje, protoze uz dnes by to bylo docela zajimave cislo.
To nakonec pozna spousta lidi, co si to prodelali letos, uz ted na jare na vlastni kuzi. Do konce roku mame 624.524 vylecenych... rychlost poklesu protilatek je sice individualni, ale nemala cast z tohoto poctu uz muze v druhe pulce dubna opakovane onemocnet. To uz nebudou uplne nizke pocty lidi, kteri si to prodelaji podruhe. Ale stale to nebudou pocty zdaleka tak vysoke, jake by byly pri uplne promorenosti, po ktere stale volas.
Nakonec, nevim jestli jsi neposlouchal vcerejsi rozhovor s Petrem Smejkalem z IKEMu? Tema bylo sice o vakcinach, ale mezi reci tam zaznelo, ze on zna hodne lidi z jeho okoli, kteri si to prodelali, ale protilatky uz nemaji a nekteri z nich uz i podruhe onemocneli.
Zkratka mame asi jen 2 moznosti, budto to zastavit, ale na imunizaci vakcinou na uroven 75% spolecnosti tedy moc neverim, nebo se promorime a pak musime pocitat s tim, ze nekteri covidkem onemocni 2x-3x za rok a mesicni nemocnost nam tak muze odhadem stoupnout v prumeru i o 300-500 tisic lidi proti roku 2019. To bude ekonomice delat moc dobre, ale chteli jste promoreni, tak si pak nestezujte.

Uvědom si, že pokud někdo prodělal jinou virózu než covidí a byl jen pozitivně testovaný, pak může podruhé dostat i tu "správnou" covidí a naopak. Pozitivní PCR test neznamená, že musíš nutně mít covid 19. Stačí mít chřipku a v nose pár zbytků viru. Něco jiného by bylo, kdyby byl 2x pozitivně testovaný na titr IgG. to by pak byl jakýs takýs důkaz.
Před půl rokem slibovali výrobu a použití kombinovaných testů na chřipku a covídka. V srpnu slibovali, že bude v září. Pak některé laboratoře slibovaly v říjnu. Ani už mne nebaví sledovat, jak to dopadlo. Nevíš to náhodou?No a co se týká toho ústavního epidemiologa, který tak maximálně kontroluje sterilizátory a dělá kontrolní stěry, pak Prof. Beran tvrdí, že protilátky nejsou podmínkou nutnou k navození imunity, mnohem důležitější je buněčná imunita. To bys měl vědět a nezabývat se nesmyslnýmy výroky terénního epidemiologa, jehož jedinou náplní práce je to co jsem vyjmenoval výše.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 01. 2021 00:59

Jaka asi byla sance prodelat jinou virozu na konci leta, kdyz to bylo mimo sezonu a soucasne mit v sobe covidka, tedy neaktivniho covidka ?
O kombinovanych testech bohuzel nic noveho nevim. Dobry dotaz, ale na spatnem miste.
A pokud jde o bunecnou imunitu, myslis toto ?
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vedkyn... ...
Sice je to v prvni fazi a testovano na malem vzorku lidi, ale zni to povzbudive. Nicmene to take nezabrani dalsimu nakazeni a neprinasi to reseni. V podstate stejny efekt by mela vytvaret i ta vakcina, viz treba toto vysvetleni.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/p... ...
Ani jedno z toho totiz nezabrani opakovanemu onemocneni a tedy tomu problemu s budouci nezadouci vysokou nemocnosti, ktery jsem uvedl v predchozim prispevku.

Ta šance souběhu covídka s jinou virózou odpovídá mizivému počtu takových případů. Samozřejmě, že mít covídka v nose a dostat jinou virózu je celoroční, s maximem jaro, podzim, zima, chřipková sezóna. A pokud jde o buněčnou imunitu, mám na mysli názor profesora Berana. V podstatě se shoduje s paní vědkyní z tvého odkazu v určení časového intervalu "nejméně rok, ale spíše i několik let"

Ano a to je prave ten problem na ktery narazim. To nezabrani opakovanemu nakazeni, ale pouze ovlivnuje dalsi prubeh nemoci. Kolektivni imunita nebude, promoreni je hloupost, protoze to neni reseni, ktere by nas vratilo do normalu z roku 2019. Potvrzuje to moji obavu s vysokou nemocnosti, coz znamena problem pro ekonomiku do budoucna. A dnes koukam, ze nejsem sam, kdo tento cerny scenar predpoklada...
https://tn.nova.cz/clanek/koronavirus-nezmiz...

Toho taxikáře tu netahejte, protože on není schopen si koupit potravní doplněk proti koronaviru. Není na lékařský předpis, musel by si ho zaplatit. Tak on vydělá 1000x víc na pobírání nemocenské.

Podíval ses do zrcadla? To říkáš z vlastní zkušenosti?

A nebo jsou bohatí, protože nejsou idioti...jako někdo...

co to meles?

Snad to byla od toho pubiše jen nemístná provokace...

par bohacu znam a kupodivu to vetsinou moc inteligentni lidi nejsou, vetsinou si spis rikam jak takove dementy muze nekdo vubec brat vazne, spis jen maj povahu ktera jim nebrani potopit kazdyho kolem coz ostatni od nich proste necekaj a na to dojedou

Už to nehul, nedělá Ti to dobře

Vaše gramatika dělá špatné jméno našemu jménu.

To by si se musel jmenovat Jan Novák, jenže ty seš Jan Novak, a to je něco trochu jiného. Takže byl bych v klidu.

Díky této reklamě jsem se ihned zaregistroval na dotyčnou soukromou kliniku