Hm, vy taky věříte všemu... 😀
V článku se jasně píše, že jde o nadsvětelnou rychlost.Píše se, pokud ovlivníme foton na jedné straně, stav se teleportuje i na foton na druhé straně.Toto je podle mě nadsvětelná rychlost. Otázka zní, zda to opravdu takto funguje.
Kdepak, tam je rychlost zcela irelevantní. Fotony jsou provázané, žádná informace se nepřenáší a tedy rychlost nehraje roli. Můžeš si to představit jako lano dlouhé několik světelných let. Když zatáhneš za jeden konec, ten druhý na druhé straně se také pohne okamžitě a není k tomu potřeba posílat žádnou informaci druhému konci lana.
Lano není moc dobrý příklad, to se nebude hýbat rychleji než světlo a vlnění se bude šířit rychlostí zvuku...
Lano je dobrý příklad. Ale vy to asi nechápete. Pořád řešíte nějakou rychlost světla nebo zvuku, která s tím nemá vůbec ale opravdu vůbec nic společného.
Pokud si nepochopil na co narazel tou rychlosti zvuku, tak by ses asi nemel vubec k nicemu okolo fyziky vyjadrovat...
Světlo je taky vlnění. Jestli myslíš vlnění lana, tak tam nevím, jestli to má nějakou souvislost s rychlostí zvuku. Zvuk je sice vlnění částic prostředí, ale ty viditelné vlny na laně se snad budou pohybovat pomaleji. Vlny na rybníce se taky pohybují pomaleji než zvuk ve vodě.
Az na to ze tahanim za lano muzes poslat informaci treba ve forme morseovky...Krom to uz to ze se fotony rozvazou je informace. Problem je tu informaci ziskat, protoze pokusem ji ziskat se ty fotony rozvazou :)
To ano, ale to lano bylo pro představu provázanosti. Že když pohneš lanem na jedné straně, tak se druhý konec také pohne okamžitě a ne až za 100 tisíc let. 🙂Lane by samozřejmě slý posílat informace, ale sestrojit nekonečně dlouhé lano je asi stejně náročné, jako sestrojit nekonečně těžké těleso, že ano? 😀
A stejne tezke je sestrojit lano s nekonecne malou pruznosti, kde by se ten druhej konec pohnul okamzite jak pises ;).
Ten druhý konec lana se ale nepohne okamžitě. Myslím že podle současné fyziky není možné ani aby se ta deformace šířila nekonečnou rychlostí, i když se to v klasických výpočtech zanedbává. Přeci jenom ta hmota není v kuse, ale skládá se z molekul a atomů, které na sebe působí a ty síly se taky projevují s konečnou rychlostí.
To tu fakt nikdo nechápe že to bylo myšleno jako mentální berlička?
Patláma paprťála, investoři sypte penízky do děravého vědra. Kvantová logika je nesmysl.
Teorie jejíž výpočty fungují vždy na 100% a nikdy nezklamaly...v řadě oborů...i moderní elektronika je na ní založená........
Jak se něčeho lekame tak to negujeme abychom měli klid. Proto naivove popírají covid.QM je pro materialisty nepřijatelný a nelze se tomu divit. Je šílená
If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics.Richard P. Feynman
Zdravím placatozemce a popírače očkování!😀
Nevím, kvantová terie mne fascinuje....ale někde jsem četl, že kvantovou provázanost nelze použít na přenos informace nadvětelnou rychlostí i když reálně jsou částice provázány i na miliardy světelných let a to okamžitě.Pro přenos informace prý stále platí max. rychlost světla, která v našem vesmíru hraje prim ve smyslu nekonečné rychlosti a vlastně je na ní navázána hmota, prostor i čas. Pokud by člověk letěl rychlostí světla, což prý není možné, neboť by měl nekonečnou hmotnost (člověk není světlo které nemá klidovou hmotnost) tak by vlastně snad viděl celou budoucnost, prostě vše.....A teorie relativity je také drsná....v nízké nadmořské výšce stárne člověl pomaleji než ve vysoké a v extrémně silných gravitačních polích se může stárnutí extrémně zpomalit u černé díry, neutronových hvězd......takže se člověk může z vesmírné cesty třeba ve věku 20 let a na zemi ho čeká jeho osmdesátileté dvojče....ale může to být ještě extrémnější..nebo při vysokých rychlostech se také zpomaluje stárnutí.....a pokud se se rychlost blíží rychlosti světla tak je taky efekt zpomalení stárnutí velmi výrazný a další a další paradoxyNěkdy si myslím, že třeba Musk má pravdu a že vesmír je simulace..vše je na sebe přesně navázáno a řada konstant musí být taková jaká je, aby se to nerozpadlo....je tady ale i teorie multivesmíru, která mluví o mnohých vesmírech
Názor byl 4× upraven, naposled 16. 12. 2020 22:55
U toho starnuti je obecne znamo, ze subjektivni cas (kdyz tedy pomineme normalni zivot dvocete zustavsiho na zemi s rutinou na kosmicke lodi, kdy se 20 let letu muze zdat nekonecnym peklem) je u cestovatele porad stejny. Takze to nema zadny prakticky vyznam, pokud se teda nechce dozit dalsiho a dalsiho pokroku.Vliv nadmorske vysky (tedy te gravitace) je jen velmi teoreticky v porovnani s nehostinnosti vyssich poloh a ridkosti vzduchu.
Člověk nemůže letět rychlostí světla, dle obecné teorie relativity se může k rychlosti světla pouze nekonečně blížit. Nicméně ano, člověk který by letěl téměř rychlostí světla by se ocitl v budoucnosti. Ne že by jí mohl pozorovat, on by v ní opravdu byl. Ale nemohl by se vrátit zpět protože cestování zpět v čase není možné ani podle teorie relativity.Nicméně u kvantové fyziky pozor - řada jevů v kvantové fyzice odporuje teorii relativity. Každá fyzikální teorie platí v určitém fyzikálním prostředí, a prostředí velkých hmotných těles je prostě radikálně odlišné od prostředí elementárních částic.
Jo, ta velká hmotná tělesa to jsme kupříkladu i my - mezi námi a červeným obrem (druh hvězdy) je menší rozdíl než mezi námi a protonem 😁
"A teorie relativity je také drsná....v nízké nadmořské výšce stárne člověl pomaleji než ve vysoké a v extrémně silných gravitačních polích se může stárnutí extrémně zpomalit u černé díry, neutronových hvězd"Ta změna rychlosti stárnutí ve vyšší výšce je dost teoretická, reálně to je za celý život možná v řádu milisek*nd. U černých děr to asi může být znatelné, jenže tam jsou další účinky - třeba hodně prudký nárust/pokles gravitační síly v závislosti na vzdálenosti. Takže slapové síly by nejspíš cokoliv roztrhaly dřív, než by se začala projevovat změna v rychlosti plynutí času. S tímhle tématem (jiný rychlost toku času) pracovali třeba ve filmu Interstellar, ale ten gradient změny gravitace tam ignorovali. Nepočítal jsem to, ale v realitě by to kvůli tomu třeba ani nefungovalo - buď by je roztrhala gravitace nebo by byli tak daleko, že by ten čas plynul ne tolik odlišně.
Psát takový článek a nezmínit EPR paradox? Věc se má takto. Např. laserový paprsek rozdělíte na dva svazky buď hranolem, nebo polopropustným zrcadlem. Jedna část paprsku (fotonu) bude směřovat doleva, druhá doprava. V tomto stavu bude jak levý, tak pravý tok fotonů obsahovat všechny známé stavy fotonu - to znamená všechny polarizace, spiny, atd. Pro jednoduchost si vezmeme třeba ten spin - představte si to jako například otáčky kolem osy.Jelikož oba fotony, směřující doprava a doleva, měly stejný zdroj,(laser), foton byl rozdělen na dva kusy jako částice, (hranolem nebo zrcadlem), tak vlnový charakter obou nových fotonů je stejný. Je to jako dvojčata se stejnou DNA. Oba dva "paprsky" mají např. spin jak kladný, tak záporný. Je to padesát na padesát. Zajímavé je na tom to, že oba fotony o sobě "vědí", i když jeden letí doprava a druhý doleva. Pokud začneme měřit foton na levé straně - naměříme kladný spin, vpravo u jeho dvojčete naměříme záporný spin. Našim měřením jsme ovlivnili časoprostor - takzvaně zkolabuje vlnová funkce v celém vesmíru, a to okamžitě, nebo chcete-li nekonečně rychle.V praxi to znamená, že pokud ovlivníme měřením foton na levé straně, to znamená, že zjistíme že má např. kladný spin, tak na pravé straně, kde foton doposud obsahoval všechny stavy spinu se okamžitě překlopí do stavu záporného spinu. Doslova vzniká zrcadlový obraz stavu fotonu z levé strany na pravou. Rychlost tohoto překlopení je okamžitá. To znamená, že druhý foton může být v sousední galaxii vzdálený 33 mil. světelných let, i přesto se změna stavu provede okamžitě. Teorie relativity sice říká, že nemůže nastat jeden jev současně ve dvou inerciálních soustavách, ale jak vidíme, nastává. Tento pokus byl laboratorně ověřen a je platný.V budoucnosti by se toho mohlo využívat např. ke komunikaci nebo k transportování. V komunikaci by to vypadalo asi takhle.Na poloviční cestě, mezi Zemí a Marsem by byla kosmická loď, která by nesla výkonný laser. Jeho paprsek by byl rozdělen na dva paprsky. Jeden by směřoval k Zemi, druhý na Mars. Po deseti minutách bychom mohli přejít k okamžité komunikaci. Na Zemi bychom ovlivnili foton např. interferencí ze speciálního mikrofonu, a okamžitě na Marsu by se druhý foton změnil na tentýž stav s opačným znaménkem. Jednoduchou inverzní funkcí bychom dostali stejný stav jako na Zemi, a z reproduktoru bychom slyšeli zprávu v přímém přenosu bez zpoždění. Komunikace by probíhala v obou směrech, jelikož je jedno, na které straně modulujeme-překlápíme foton.Všechno by fungovalo bezvadně, ale je tady malý háček. Neumíme totiž vyrobit foton, který by měl například ten daný spin u zdroje. Umíme jej pouze snímat, a právě tím snímáním narušíme časoprostor, který se postará o to, že na naší pozemské vysílací stanici máme ke zpracování fotony spinů jak kladných tak záporných stavů, které musíme ovlivnit tak, aby jejich stavy dávaly smysl a aby byly dešifrovatelné na Marsu. To znamená, že jednu chvíli musíme na Zemi kvůli duchaplné komunikaci změnit stav zdrojových spinů např. z kladných na záporné, za okamžik z kladných na kladné, záporné na kladné, atd. Na Marsu opravdu dostanou okamžitý - nekonečně rychlý - přesný stav fotonů jako na Zemi, (opravdu to tak funguje), ale kvůli dešifrování zprávy nebudou vědět, z jakých stavů byly obdržené fotony překlopeny a které mají invertovat. To znamená, že základna na Marsu "obdrží" foton s kladným spinem.(Ten foton nepřiletí, ale doslova se před očima přetvoří na odpovídající stav způsobený vysílací stranou) Logicky se domnívají, že ze Země byl "odeslán" foton se záporným spinem. Osádka na Marsu provede automaticky inverzi svého fotonu - z kladného na záporný, protože vědí, že na druhé straně je vždy foton s opačným spinem než na straně první. Stav fotonu je tedy po úpravě identický s tím jako na Zemi. Ale teď nastává problém. Na Zemi umějí pouze překlopit stav svého fotonu. Pro jednoduchost např. pouze na dva stavy.( V praxi jich existuje více). Z plus na minus, z minus na plus, z plus na plus, z minus na minus. Stanice na Marsu by požadovala nějaký klíč, podle kterého by dešifrovala stavy, které že to fotony byly překlopeny, a které ne. Takový klíč by musel být neustále aktualizován z důvodu, že Země nemůže ovlivnit posloupnost spinů zdroje, ale pouze jej překlápět. Takový klíč by musel být poslán "normální cestou", to znamená rádiem, ale to by trvalo přes 20 minut. Okamžitá komunikační nadsvětelná rychlost by samozřejmě ztratila význam. Pokud by někdo z vás teoreticky vyřešil problém distribuce klíče v komunikaci pomocí EPR Paradoxu, Nobelovka vás nemine.
Takhle to nefunguje, měřením zjistíme, jestli má foton spin kladný nebo záporný a víme, že dvojče to má naopak. Ale neumíme spin dopředu ovlivnit, aniž by se neztratila provázanost s dvojčetem.
A o čem jsem asi psal? 🙂
Pro prenos sifrovaciho klice symetricke sifry tedy kvantove provazani pouzitelne je. Merim foton na zemi a dostavam nejake nahodne vysledky. Na Marsu take meri foton a dostavaji presne opacne vysledky jako ja, tedy mohou dovodit co jsem zmeril ja. Ve vysledku mame oba stejnou serii stavu fotonu, kterou muzeme pouzit jako klic pro symetrickou sifru. Jen tedy nekonecne rychle nemuzeme prenest zadnou uzitecnou informaci. Je to tak?
Přesně tak, informaci bohužel nekonečně rychle poslat nelze.
neni.
Neslo by to obist tak, ze ak by si komunikacne endpointy navzajom chceli poslat bit 1, tak by odcitali napriklad spin a ak by si chceli poslat 0, tak by odcitali inu vlastnost?
Tim vlastnim pozorovanim toho spinu je odeslani informace na druhou stranu.
To že se jim podařilo přenést kvantovou informaci na 44km s úspěšností 90% je určitě fajn, ale k v článku zmíněným nesmyslům to má daleko.Kdyby ste si raději dali práci a podrobněji popsali ten pokus, aby z toho neměli lidi v hlavách bordel.
To máš asi celkem jedno. Ono to zní strašně cool a přitom odhadem 99.9% populace kvantová fyzika absolutně nic neříká. Je to úplně něco jiného, než co běžný člověk dnes a denně vidí, co si dokáže představit. No a to zbylé jedno promile si o tom zase asi nechodí číst na VTM.Já už taky vystačím s "maximální warp". 😉
A stejne tomu nerozumim, co to teda presne merili. 90% presnost ceho? Teleportovali 100 souboru a jen u deseti nesedel hash?
To asi ne... To bychom byli prakticky v cíli
No ale co pak teda znamena ta 90% presnost - teleportuju obrazek tvare a na druhe strane mi vyjde zhruba stejny pocet oci a usi, dokonce i nos je na spravnem miste, tudiz 90% presnost?
90% přesnost znamená, že u 90% provázaných párů fotonů byla detekována správná (očekávaná) změna kvantového stavu u druhé částice z páru.
Takže pomocí repeaterů se musí někam stav převést, to znamená, že se stejně vyšle signál, nespočívá zabezpečení v tom, že pokud se detekuje stav částice, tak pak už vlastně nejde znovu zjistit?
Takze castice je na jedno pouziti? Tedy prvne ji musim (pod)svetelnou rychlosti nekam dopravit a pak zjistim jeji kvantovy stav, ale tim zjistenim se provazani "znici" a uz nejde pouziy znovu?
Presne tak.
Kdyby se daly znovu použít, byl by to perfektní nástroj na komunikaci bez zpoždění, třeba s Marsem.
Jen malá poznámka, když vidím ty spekulace v diskuzi. Pomocí kvantové provázanosti nejde a nikdy nepůjde přenést informaci nadsvětelnou rychlostí. Porušovalo by to kauzalitu.
Názor byl 1× upraven, naposled 16. 12. 2020 17:03
Samotny prenos nadsvetelnou rychlosti IMHO kausalitu naporusuje. Dokonce ani prenos nekonecne rychly by ji neporusoval.
Porusuje, protoze by to bylo cestovani v case zpet.
Jestli myslíš jako přenos na západ a tudíž do jiného časového pásma, tak by to bylo cestování v čase, jelikož informace by odešla v 9:00 a na místo určení podle hodinek přišla v 8:00. Naopak směrem na východ by se cestovalo do budoucnosti 😀
Něco mi říká, že spíš myslel dilataci času a trošku větší vzdálenosti a rychlosti, než tady na zemi.https://www.walter-fendt.de/html5/phcz/timedilation_c... ...
Pozor, v kvantové fyzice nemůžete používat teorii relativity, nefunguje tam. Teorie relativity funguje ve světě velkých objektů.
Ve svete kde je maximalni rychlosti rychlost svetla kausalitu porusuje...ve svete kde neni neporusuje. Asi tak:) Je to jak slepice a vejce. Ale protoze je obecne priznana teorie ze maximalni rychlostt je rychlost svetla...tak vsecko asi sedi a problem neni
Teoretická teleportace, červí díry nebo warp kauzalitu neporušují, jen se musí správně ohnout časoprostor.
Vůbec ne, pokud by byla možná vyšší rychlost stávající model a jeho matematický aparát by se totálně rozpad. Ale on je naprosto konzistentní a praxí a experimenty prověřený jako málo co jiného. Prostě zákony matematiky a fyziky neokecáš.
Tak to žádné IMHO, nadsvětelná rychlost pohybu nebo přenosu informace porušuje kauzalitu naprosto jednoznačně. Šlo by vidět třeba výsledky losování dříve než by se vůbec losovalo. To že ti to tak intuitivně "selským rozumem" nepřipadá spočívá hlavně v tom, že ve skutečnosti není jeden čas a jedna současnost napříč celým prostorem, jak se nám zdá.
Když v 7:00 UTC odstartuji ze Země na Mars a poletím rychlostí 600 000km/s tak by mne zajímalo jak se dozvím v 7:55 UTC jaká čísla se budou losovat v 8:00 UTC? Mám takový pocit, že bez toho abych kromě warp pohonu měl i stroj času asi těžko😀
Protože si naivně představuješ, že pojem teď ve smyslu přítomnost je jednotný, absolutní napříč celým prostorem. Ale to není, každému bodu prostoru tiká nezávisle jeho vlastní čas. Nebo se to dá pochopit z Minkowského modelu prostoročasu a světelných kuželů v něm - není jen minulost, přítomnost a budoucnost. Krom těchto pojmů je ještě něco, co ten světelný kužel obklopuje a nadsvětelnou rychlostí se dostáváš do těchto míst což zákonitě vede k absurdním paradoxům z pohledu toho kdo by se takto pohyboval.
A ty souřadnice těch bodů, kde uvidím čísla do sportky a dinosaura budou nebo jsou tajné?
Ne, to by tedy opravdu nešlo 🙂
Článek naznačuje, že je možné a podařilo se využít kvantového provázíní k přenosu dat. Jelikož by znamenalo přenos dat rychlostí větší jak rychlost světla a dopad na technologický vývoj by byl neskutečný tak o obsahu pochybuji. Věřím, že se podařilo využít kvantového provázání k změně spinu na druhé straně, ale vzhledem k povaze měření nevěřím, že se podařilo pokročit směrem, který by dokázal tuto vlastnost využít, ale rád si nechám vysvětlit opak.
Přes kvantové provázání se přenáší náhodný a neodposlechnutelný klíč. Klíč je přenesen de facto okamžitě, ale jedná se o náhodná data, neobsahují žádnou informaci. Ale mohou poskytnout neprolomitelné zabezpečení pro informaci poslanou klasicky.
Jaké bylo transportní zpoždění přenosu kvantového stavu mezi dvěma provázanými qubity? Bylo> vzdálenost/rychlost světla nebo menší? A jak dlouhou dobu se podařilo kvantové provázání udržet? To jsou informace, které mi v článku chybí.
Kvantové oneskorenie nie je žiadne. Bez ohľadu na vzdialenosť. Tie 2 quibity môžu byť od seba vzdialené milióny svetelných rokov, ale reagujú súčasne... Toľko kvantová teória.
Pak ma ale fyzika asi dost velky problem. Cela jeji makro teorie je postavena kolem predpokladu ze nic (ani informace) se nemuze sirit rychleji enz svetlo. Natoz nekonecne rychle,
1) Takhle fyzika nefunguje, jak je neco dokazane experimentem, tak to tak bude jiz navzdy. To je vubec to nejvic uzasne na Einsteinove teorii relativity, ze mel 2 teorie, ktere v extremech sly proti sobe, takze nemohly byt obe pravdive, ale obe byly experimentalne potvrzeny, takze museli byt pravdive. Takze on nerekl, ze jsou spatne, rekl jsou obe dobre. A diky jeho teorii je skloubil a diky relativite si jiz neprotireci.2)Kvantova teorie je nesmirne zajimava a neintuitvni. Nicmene pointa je takova, ze nelze poslat informaci. Muzete neco zmerit a vedet ze ten nekdo nameril to stejne.
Pokousel jsem si procist alespon http://english.nssc.cas.cn/ns/NU/201809/W02018090658... ... coz je pravdepodobne velmi podobny pokus. A je to jak rikate...prvne musite normalni svetelnou rychlosti optickou trasou prenest jeden provazany foton nekam a druhy si nechat.a potom na obou muzete delat mereni jejich stavu a namerite totez. Vysledek toho mereni pak muzete pouzit jako klic pro symetrickou kryptografii. To neni takova bomba jak jsem si zprvu myslel:) Zadna nadsvetelna rychlost prenosu informace se nekona....a i ten klic jde prenest jen pomoci opticke trasy.
Doporučuji si znovu a lépe přečíst teorii relativity...
Opticky kabel taky prvne natahujete rychlosti chuze. Nebo tak nejak, nebrat uplne doslova.
Kvantová fyzika s tím problém nemá.
Ja do toho prd vidim, ale v clanku se mluvi, ze hlavnim prinosem je neodposlechnutelny prenos dat. To mi pri dnesnich moznostech sifrovani pripada jako celkem slabota. Prenos dat rychlejsi nez svetlo by ale byl trhak, ktery zmeni svet. Kdyby to tak bylo, urcite by to zminili.
Bohuzel tam zadny nadsvetelny prenos informace opravdu neni. A navic je pro prenos potreba opticka trasa. Einstein muze klidne spat:) Skoda.
Takze jde jen o vymenu nahodneho klice pro sifrovani, chleba levnejsi nebude.
Dnesni moznosti sifrovani budou nepouzitelne v okamziku, kdy se rozsirej kvantovy pocitace.
Tohle je téma, o které mic moc nevím, takže třeba je moje připomínka zcela mimo mísu, ale.... přenos informace kdekoliv ve vesmíru přece nemůže nikdy a za žádných okolností být rychlejší než rychlost světla. Jinými slovy, informace se nikdy nemůže šířit rychleji než rychlostí světla. A pokud vím, jedná se o nepřekročitelnou mez ve které žádné výjimky neexistují.
Ve vesmiru, pokud za vesmir povazujem Einsteinuv ctyrrozmerny casoprostor. Podle teorie strun ma vesmir minimalne 10 rozmeru. To spolu s einsteinovu obecnou teorii relativity, ktera tvrdi, ze casoprostor je zakriveny, umoznuje limit rychlosti svetla obejit. Viz teorie cervich der. https://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole...
tak dohnali tim Číňany a Rakušany, kteří toto ve spolupraci provedli minuly rok v srpnu
Ale stale nemaju na Cechov, ti mali takuto technologiu uz pred narodenim Krista.
Vraj vašim vedcom sa podarilo teleportovať sandle bez ponožiek, a teraz sa snažia teleportovať paštiku von z konzervy.
Tak teď nevím, jestli to mělo být původně myšleno jako vtipný komentář, nebo prostě jenom trapný...?!? Ono z Horních Uher nikdy moc dobré vtipy nechodily.
Vzdycky sem si myslel, ze ponosky v sandalich je ceska "specialita". A pak sem zacal sledovat LinusTechTips...
Já jsem zase myslel, že specialita jsou ponožky bez sandálů. 😀
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.