Ta studie, ze efekt antidepresiv se nelisi od placeba, je trochu zvlastni.Videl jsem nekolik jinych, ktere dokazovaly opak. A reakce na silnejsi leky (Prozac, Zoloft a odpovidajici generika) jsou u silnejsich depresi natolik zjevne, ze se mi dost nezda to tvrzeni.
Alternativní ,,medicina,, je bezesporu fajn.Nicméně,pojem antidepresiva je stejně vágní jako antibiotika.Obecně jsou rozdělené podle způsobu působení a generací třeba SRNI,SARI,NSRI...Řada lékařů předepisuje NaSSA ke zlepšení či navození spánku.Typicky třeba Mirtazapin.A obecně většina negativních účinku antidepresiv odezní během pár týdnů.A mimochodem,většina lékařu vám řekne že nemoci ,,ducha,, jsou reálné jako nemoci těla.A stejně tak vám řekne že pokud má někdo deprese tak se z nich nevykecáte ani se jich nezbavíte úpravou jídelníčku a již vůbec ne jak zde mnozí naznačují blábolením nějakého Guru...
Uprimne nechapu, proc reagujes na muj prispevek, kdyz se k nemu nijak nevyjadrujes.
Protože jsi řekl A a neřekl B.A to B je to že většina studii tvrdí že prostě antidepresiva fungují( jak říkáš)...V případě že nezaberou tak často zaberou většinou léky z jiné skupiny antidepresiv které jsou založeny na jiném principu účinku.A znovu.Z opravdové deprese se opravdu ,,nevykecáte,, ani se jí nezbavíte změnou životního stylu či přístupu...Jak zde někdo ale ne ty naznačuje.
Názor byl 1× upraven, naposled 22. 7. 2022 20:26
Ano, s timhle souhlas.
Antidepresíva skutočne potlačujú emócie, mám osobnú neprenositeľnú skúsenosť, nehovorím za všetkých. Antidepresíva v mojom prípade majú slúžiť na získanie sily, aby som sa dokázal vyrovnať s následkami svojho života a aby som do toho nehodil vidle a nepribudol do štatistiky. V minulosti bola väčšia šanca že ľudia zomierali od žiaľu alebo trápenia, dnes si dokážeme antidepresívami predĺžiť alebo skvalitniť život. Na druhú stranu potrebujeme byť výkonní, tak do seba tlačíme cukry a kofeíny a iné nezdravé veci, ktoré zase povzbudzujú organizmus. Ale to považujem až za ďaľší logický krok k ceste ku duševnej rovnováhe, ktorá je ovplyvnená aj fyzickou a mentálnou zložkou. Ak žijete s vinou a chcete sa každý deň kvôli tomu zabiť a nevstať z postele, tak nebudete mať chuť ani silu zmeniť svoje nesprávne návyky.
Čtu zdejší výlevy z velké části české humanitní populace. Předem upozoňuji, jsem technický člověk, čili na věci nahlížím exaktně. Třeba ten pánbíčkář Lopata, to je docela dobrej úděl.Takže faktem. To této chvíle bylo vědecky doložené, že zdravotní onemocnění se závažnějším průběhem může trvat odhadem 2 roky. Během této doby by za běžných okolností mělo dojít k vyloučení patogenů z těla. To znamená lidský organismus má sám přirozenou schopnost vyrovnat se s velkou většinou zdravotních problémů.Pokud se tady někdo jako pan Karel léčí několik desítek let na deprese, pak je to těžký případ. Obecně by mělo stačit změnit životní styl, žít zdravým životním stylem, starat se o své zdraví, navštěvovat lékaře a do 2 let by zdravotní problémy měli zmizet. Pokud ovšem žerete sladké, hranolky, a jiné podobné věci tak se nesmíte divit, že máte neustálé potíže. Já jsem vegan, žiju zdravým životním stylem a neznám slovo deprese. Nevím co to je. Koukal jsem na youtube videa a zpočátku jsem si myslel, že ti lidé přehánějí, aby byli středem pozornosti. Nicméně patrně mají skutečně tak vážné zdravotní potíže, jaké popisují.Nesmíte se prostě litovat a pokud máte zdravotní potíže, musíte s tím něco dělat. Na blbost není léku a na deprese už vůbec ne. Jinak si myslím, že deprese je spíše zástupný problém pro stav člověka, který abdikuje na nějaké vlastní problémy a nechce je řešit. Tzn. ty deprese by se měly léčit vyloženě psychoterapiemi a teprve poté nějakými léčivy. Pokud to obrátíte, máte Karla Lopatu.
Názor byl 3× upraven, naposled 22. 7. 2022 08:58
Žraní sladkého není příčinou depresí. Zato být veganem by pro mě rozhodně příčinou depresí být mohlo. Těžkých. Ale vy skutečně depresí netrpíte, to je fakt. Vaše duševní choroba se jmenuje úplně jinak. 😀
Vy máte ADHD?
Názor byl 2× upraven, naposled 22. 7. 2022 08:58
To, že nedočtete celý obsah textu, o tom se už psalo na irozhlas.cz. To je ADHD. Proč s tím něco neděláte? Vám to vůbec nevadí?Konkrétně jsem psal - "Takže faktem. To této chvíle bylo vědecky doložené, že zdravotní onemocnění se závažnějším průběhem může trvat odhadem 2 roky. Během této doby by za běžných okolností mělo dojít k vyloučení patogenů z těla. To znamená lidský organismus má sám přirozenou schopnost vyrovnat se s velkou většinou zdravotních problémů."Hovořím o dosavadním vědeckém poznání. Další vědecké poznání. Moderní léčiva jako antivirotika a antibiotika umí efektivně odstranit sekundární projevy zdravotních problémů, takže se vám udělá lépe a necítíte se špatně. Nicméně průběh onemocnění stejně v nějaké omezené podobě trvá odhadem do 2 let.Další vědecké poznání. Sladké, tučné urychlují růst bakterií a virů v těle. Při akutním onemocnění, si tím můžete ztížit průběh léčby.Co je na tom tak špatně pochopitelného? Pouze vědecká fakta.Na irozhlasu byla jedna doktorka, která se zabývala léčbou ADHD. Pokud máte často potíže s tím, že nemůžete dočíst celý obsah textu, zkuste s tím na ní zajít, třeba vám pomůže.
Už jenom tvrzení "Já jsem vegan, žiju zdravým životním stylem a neznám slovo deprese." se tímto vlastně diskvalifikujete. Protože tím defacto říkáte, že žádné problémy nemáte, takže vlastně ani nevíte, jak to všechno funguje. Místo vlastních zkušeností jen vytahujete nějaká vědecká fakta. Už Vám někdo řekl, že teorie a praxe se mnohdy nemusí slučovat?
" jsem technický člověk, čili na věci nahlížím exaktně." tymto prispevkom si ale dokazal opak
Dobrý den a děkuji za zpětnou vazbu. Pámbíčkář nejsem, kde jste to proboha vzal? To, že má deprese duchovní rozměr a příčiny neznámá, že to má co dělat s nějakým křesťanským výkladem boha. A neboť je to spíše spirituální záležitost, velmi těžko se dá uchopit racionálně a exaktně, protože v sobě žádnou logickou strukturu nemá. A vězte, že lidé jí trpící, sáhli po vašich zázračných radách jako první, trpí li jima již roky. Navíc s vámi i mohu zčásti souhlasit, minimálně ohledně vaší teze o abdikaci na vlastní život a přístupu k němu, o čemž ostatně i píši sám (neschopnost přijmout samu sebe a to co je). Jenže aby ji lidé a řekněme, že tu může být někdo, kdo tu pomoc reálně může potřebovat), mohli nějak smysluplně uchopit, musí si uvědomit, že oni jednoznačně tahají za kratší konec a nemá smysl s ní bojovat, protože to je pak to, co roztáčí její cyklus a dělá jí více mučivou. Jinak moc nechápu vaší touhu tady filozofovat, když, jak píšete, nemáte žádné problémy a nikdy jste se s ní nesetkal. Je vidět, že vůbec netušíte, o čem mluvíte a přesně tenhle popírající přístup dovede lidem v ní dost ublížit. Byť samozřejmě máte plné právo se vyjadřovat, k čemu chcete. Zde to ovšem není asi úplně vhodné a buďte rád, že vás podobný osud nepotkal.
Jediná smysluplná příčina deprese je vnitřní emocionální konflikt, tedy porucha a neschopnost přijímat sebe a svět takový, jaký je. Tak moc jednoduché to je.
Možná jsem to napsal moc stroze, nicméně jako pacient několik desítek let, tak jako někdo, kdo měl zároveň i možnost věci postupně vidět z druhé strany, jsem opravdu nepřišel na nic zlomového. Deprese je skutečně a pouze porucha schopnosti přijímat věci a sama sebe takové, jaké jsou.
https://youtu.be/y3cJkLg8smg
Jste těžký případ. Pokud máte deprese několik desítek let, proč s tím něco neděláte? Proč sedíte se založeným rukama a jakoby zíráte defakto do zdi?Takže vaše osobní příčina depresí jak říkate je vnitřní emocionální konflikt. Jděte tedy k psychoterapeutovi, protože evidentně potřebujete s někým o svých problémech často hovořit.
Evidentně s tím už něco udělal... 😉
To není nic překvapivého. Deprese způsobují herpesviry, především vir Epstein-Barrové. Herpes viry přežívají latentně v neuronech ganglií různých nervů, odkud pak putují do celého těla a bohužel i do mozku. Pokud se dostanou do mozku, způsobí chronický zánět, který se pak manifestuje v různých podobách. V podobě deprese u depresivních pacientů, bipolární poruchy u maniodepresivních pacientů, či bludů u schizofrenie. I dynamika těchto poruch je dobře vysvětlitelná aktivní a pasivní fází virů. Jde tedy o autoimunitní onemocnění podobně jako Hashimotova tyreoiditida, která má stejnou příčinu. To, že antidepresiva fungují, je způsobeno tím, že fungují také jako antivirotika. To bylo skutečně u některých psychiatrických léků prokázáno. Např. Sertralin, nejpředepisovnější lék na deprese je zdatné antivirotikum a byl navrhován dokonce i na léčbu Covid-19. Není divu, kdo si zkusil rozkousat Sertralin v puse, tak ví, že čili papričky jsou proti tomu nic. Dobrou zprávou pro ty, kteří některou z výše uvedených chorob trpí je, že svoji chorobu mohou držet na uzdě nejen pomocí syntetických léků, ale i přírodních volně dostupných antivirotik. Nechám na inteligenci každého, aby si našel ta správná. Na internetu je k tomu dostatek studií.
Názor byl 3× upraven, naposled 21. 7. 2022 20:44
co takto ludom ulahcit zivot a volne dostupne antivirotika vypisat, ci aspon naznacit? vdaka
Tak to bohužel, melete nesmysly. Prirodni substance umi zablokovat nebo zpomalit vyvoj rakoviny. To je dokazane. V zadnem pripade se prirodni bylinky nebo koreny nevyrovnaji farmaceutickym koncentratum a to ani castecne. To vam rikam z vlastni zkusenosti.Pokud by ta blbost, kterou zde sirite byla pravdiva, pak by stacilo jist denne zeleninu , ktera vas vyleci od vsech nemoci. Takze vegani by ve vasem bludnem svete byt nejzdravejsi lide a nikdy by nesmeli chytnout virozu nebo napr. Covid.To co jste tady napsal, je tezka blbost vznikla vytahem nekolika clanku, ktere jste si navic uplne neprecetl.
Nelze to sice zevšeobecňovat, ale některé přírodní substance skutečně mohou být i lepší než léky. Vždyť při výzkumu se mnohdy vychází z přírodních zdrojů. Jen to upravuji tak, aby to bylo co nejvíc účinné.Ale v principu je to tak, že rozdíl mezi farmaceutickým výrobkem a přírodním přípravkem je jejich účinnost. Já třeba nedávno trpěl úzkostnými stavy. Jenže vhledem k mému stavu nemohu používat většinu farmaceutických anxiolytik. Tak si vyhledal volně přístupný přírodní Persen. Sice má pomalý nástup a není tak účinný, ale rozhodně mi pomohl.
"Existují i jiná vysvětlení účinků antidepresiv. Studie totiž ukazují, že antidepresiva jsou z hlediska účinnosti sotva odlišitelná od placeba. Kromě toho mají všeobecný účinek na otupení emocí, což může ovlivňovat náladu." Relevantní odkaz k tomuto tvrzení by nebyl? Docela by mě zajímalo jméno "vědce", který něco takového vyžbleptne.
Naučte se pracovat s vyhledáváním informací na internetu, v životě se vám to bude hodit.https://ebm.bmj.com/content/ebmed/25/4/130.fu... ...
Názor byl 1× upraven, naposled 21. 7. 2022 18:40
Je od vás moc hezké, že jste si dal tu práci s vyhledáváním, bohužel však ve vámi sdíleném materiálu se citovaná tvrzení nenacházejí. Mám pro vás tudíž radu: důvěřuj, ale prověřuj. Bude se vám to v životě hodit ;).
Na odkazu který jsem uvedl se nachází studie ukazující, že antidepresiva jsou z hlediska účinnosti sotva odlišitelná od placeba. Přesněji, ve srovnání s placebem mají na příznaky deprese statisticky pozorovatelný účinek, který je ovšem natolik malý takže je klinicky nevýznamný.
Should antidepressants be used for major depressive disorder?How does this correlate with minor depression symptoms i thought we talked about?
Limitations of current evidence for antidepressantsThe primary limitation of all the available evidence on the effectsof antidepressants is that the majority of previous trials assessingthe effects of antidepressants have been at high or unclear risk ofbias.28 33–35 Even if the trials used matching placebo, due to easilyrecognised adverse events in the experimental group and lackof adverse effect in the control groups, some patients might beable to figure out if they received an antidepressant or a placebo,which might compromise blinding and hence valid assessment ofsubjective symptoms. Trials at high or unclear risk of bias tend tooverestimate benefits and underestimate harms.3
Pokud ve studii používali některou z "moderních" definic klinické deprese, ani nemohli žádné příčinné vztahy najít, protože tyto definice jsou nesmyslné a vnitřně nekonzistentní. Podle těchto definic je možné s klinickou depresí diagnostikovat kohokoliv anebo taky nikoho, zcela libovolně. Psychiatrii dominují američtí "odborníci", kteří už několik desítek let jedou ze sta procent na osobní finanční zisky - tj. postupným rozmělňováním definic mentálních poruch si zajistili, aby se z každého příchozího stal pacient, a aby každý pacient byl pacientem navždy.
Názor byl 1× upraven, naposled 21. 7. 2022 17:44
No fajn a co tedy deprese je a proč vzniká? Informace o tom, že léky, které berou, jsou vlastně placebo asi stav lidí trpících depresí moc nezlepší. Problém dnešní doby je možná přemíra informací nebo nedostatek relevantních informací. Vysoká míra stresu, vysoké nároky. Strach ze selhání v nepřehledném světě, následné kruhové myšlení, chybějící cíle, touhy, které jsou jen těžko dosažitelné zvláště v takovém psychickém rozpoložení. Uniformita vzdělávání a požadavků na zaměstnance, která nedává příliš volnosti. Pro spoustu typů osobnosti, které v minulých dobách neměli čas přemýšlet a neměli moc prostor k vlastním volbám, protože jim život nalinkovali rodiče. Dívky měli v brzkém věku vlastní děti. Kluci se už prakticky od dětství učili řemeslu, které pak vykonávali celý život. Dřeli tak, že neměli čas moc přemýšlet, těšili se domů na ženu a děti a nebo na truňk s kamarády. Dnes spousta lidí nezvládá převzít otěže vlastního života a plánovat svůj vlastní osud. Proto tak důvěřujeme státům, které nám prodávají iluzi toho, že má vše řád a že se o nás vždy postará. Jenže tak podvědomě víme, že to není pravda a to nás děsí. To že se po nás žádá úspěch a potřeba se postarat sami o sebe v nás vyvolává nespokojenost. Paradoxně ale i situace, kdy o základní potřeby máme postaráno třeba díky movitým rodičům a naopak před námi neleží žádná výzva. To může být stejně deprimující jako beznadějné vyhlídky. Domnívám se, že opravdu duševně nemocných lidí je ve skutečnosti velmi málo. Většina psychických problémů je způsobena buď tím, jak naši osobnost vnímá okolí nebo tím že je nám naše nemoc podsouvána a místo toho abychom byli nuceni se jí postavit, setkáváme se s přespříliš chápavým přístupem psychologů a okolí, to nás jen utvrzuje v tom, že jsme nemocní a nemůžeme s tím nic dělat. Skutečná deprese je velká rezignace, kruhové myšlení a nechuť se z toho dostat. Domnívám, se že často jde jen o nedostatek zkušeností a strach. Jenže se s tím bojuje strašně těžko. Možná by pomohla prevence. Tedy příprava na řešení různých situací. Dostatek informací, co dělat, když nastane problém, jak si vytvořit záložní plán. Naučit se nesázet na jednu kartu. Nelhat dětem o vztazích a štěstí. Pak třeba bude méně strachu z pravdy a méně zklamání.
Zkusim byt strucnejsi nez vy. V podstate staci se zajimat o vlastni zdravi, zit zdravym zivotnim stylem a nemel byste mit problemy. To co zde pisete, ze temer nikdo neni dusevne nemocny muze byt take naopak vetsina lidi je dusevne nemocna po urcity kratky cas, napr. kdyz chytnete nejake onemocneni atd.Takze odpovedi je skutecne prevence. Prevence vsak postrada smysl, pokud je velmi male mnozstvi lidi dusevne nemocnych.Ja si myslim, ze pravda je uprostred. Dusevni porucha je neco co trva nejmene 2 mesice, jinak to neni dusevni onemocneni. A take, staci se umet velice dobre verbalne ovladat a dusevni diagnozy se vetsinou nepriznavaji, pokud nekde neco opakovane nepodelavate.Myslim si, ze to je na kazdem z vas, jak se s zivotnimi problemy poperete. Ze chytnete tezky prubeh covidu a bude vam spatne, ze budete mit spatnou naladu. Depresi bych to osobne nenazyval. Ale ovsem vy musite byt sam schopen se nejak vyporadat se svymi zdravotnimi problemy. Kazdy to resi jinak. Nekdo sedne na kolo, jiny jde k psychiatrovi, apod... Neexistuje jeden spravny pristup k problemu.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.