Dokáže cestující přistát s dopravním letadlem, když piloti zkolabují? Experiment ukázal, že nejspíš ne

Lidi z diskusi by nejenom pristali, ale pak by nalozili dalsi pasazere, vzletli a dopravili je do dalsi destinace. Kam se hrabou piloti.

dekujeme za odborny nazor.doporucujeme i nadale sledovst ulici a problematiku leteckych kokpitu nechat … nekomu jinemu :)

Zkus si porovnat funkcionalitu crew dragonu a letadla. To ze jsou ve vzduchu opravdu neni vse.

Ale má. Na palubě je schovaná sekera. docela masivní. A posádka ví, kde je.

Co sekera. Kulomet. A houfnice.

No, Máchu bych do jakékoli diskuse na téma létání netahal. A "Piloty Strojníky" už tuplem ne.

https://www.aeroweb.cz/clanky/7906-jednopilotni-... ... Tak mne napadlo, co mělo být cílem toho pokusu?
Pokud by taková situace nastala a v éru by nebyl nikdo s předchozími pilotními zkušenostmi, asi by byla jiná situace než když to někdo zkouší na simulátoru a ví, že i když "éro" rozmlátí, tak se nikomu (ani jemu) nic nestane.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 05. 2023 08:44

Souvisla oblacnost v 1000ft prece vubec nehraje zadnou roli. Ta osoba nebude pilotovat, bude "jen" ovladat autopilota a dalsi souvisejici systemy. Kdyby mela opravdu pilotovat airliner, je zbytecne ten pokus vubec delat. Vysledek bude predem jasny.
A vetsina podobnych pokusu dokazuje, ze i to ovladani autopilota je pro testovaci subjekty dost obtizne, ze z psychologickych duvodu testovana osoba (i pri simulaci!) dost nestiha atd.

Vůbec bych nesrovnával, jak vypadal start s letadlem v MSFS (a to jakékoli verze) s tím, jak to vypadá v reálu. Letadla na zemi jsou v MSFS zcela mimo jakoukoli realitu. A to se nezměnilo od dob invexu dodnes.S ultraláčem bys na první dobrou, pokud bys neměl k dispozici autopilota, tu 737 nedal , stejně jako jakýkoli jiný člověk. Sice narozdíl od něj víš, k čemu jsou berany atd... ale to v případě "letu na ruku" moc plusů nepřidá

Ale to neni vubec pravda.. Kvalitni study level letadla typu Fenix A320 nebo treba PMDG Boeing 737 maji temer kompletni simulaci vsech systemu a startujete z pozice cold&dark a let provadite vcetne vsech prvotnich nastaveni a zadavani letoveho planu do palubnich pocitacu.. Aleje pravda, ze na takove urovni v CR leta na simulatorech asi pouze par desitek lidi.

No, říct o PMDG, že je to study level simulace, to je hodně nadnesený výraz. Fénix je na tom líp, ale... Nepřeháněl bych. Jsou to jen takové lepší hračky. Tady nejde o to, že znáš systémy a jsi schopný namačkat čudlíky. To nakonec zvládne cvičená opice, když se jí řekne co a kdy má udělat. Ale to není téma tohohle vlákna.V případě letu na ruku je na tom simulátorčík prakticky stejně, jako někdo, kdo to v životě nezažil. Síly v řízení, reakce (a dynamika) reakce letadla na tvoje zásahy do řízení budou i pro toho simulátorčíka natolik novou "zkušeností", že bude mít prakticky stejnou výchozí pozici, jako člověk, co v životě nedržel joystik ani v simulátoru.

Pokud bude mit simulatorovou praxi na konkretnim typu, pak ano. (Znalost kokpitu, systemu, postupu,..) Pokud by treba poletoval s cimkoli rekneme v DCS, pak ne. Respektuve v takovem pripade bude vliv v konecnem dusledku zanedbatelny.

To jsem si myslel taky. sám za sebe určitě nepřistane, ale když mu budou přesně říkat, co má dělat. Pokud bude dost paliva, tak si to může dát v bezpečné výšce trochu nacvičit. V kokpitu může být víc lidí a úkony při přistání si mohou nějak rozdělit, aby se každý soustředil jen na část.

Ale to předpokládá že v letadle najdete radio a budete ho umět ovládat. Což si myslím bude překážka pro většinu veřejnosti

Kvalifikovaní piloti tam jsou od toho, aby zvládli to promile situací, které nezvládne čudlík. A aby znali a dodržovali platnou legislativu a komunikovali s věží, posádkou a ostatními letadly, což čudlíkům moc nejde a komplikuje autonomní provoz dronů.

Tohle není pravda. Mrkni na Cirrus, ten má autolanding a dokáže i komunikovat s věží (údajně, nemám praktickou zkušenost)

Jo, ale to je jenom "nouzová situace", kdy to něco naladí a řekne jim to, že jsi v pérdeli.

Akorát to nejspíš poprvé jeli na autopilota a druhý pokus byl ruční. Ve videu to pak prohodili, aby byl pozitivní konec. Je to vidět třeba na vysunutí podvozku, kde při letu na autopilota mu vysvětluje, jak ho vysunout, zatímco při manuláním jen řekne "Vysuň podvozek" a on bez dalšího zatáhne za správnou páku.

Jenže ono taky v tom ms flight simulatoru se letadla na zemi chovají dost nesmyslně.tyhle scenáře v simulaci nejspíš nepočítají s tím, že se dotyčný spojí se zemí (což se ale dá předpokladat) a ze země ho s pomocí pilota dostanou k letiši tím, že to odřídí autopilot a "pilot" bude jen nastavovat hodnoty (pomocí změny hdg, rychlosti a výšky jste schopni letadlo dostat kamkoli, aniž by steste dotkl řízení).finální přiblížení pak s pomocí ILS zvládně také letadlo až prakticky k zemi, či rovnou na zem (autopilotem, schopným autolandu jsou dnes vybaveny všechna běžná letadla)... a tohle všechno tu šanci celkem znatelně zvyšuje.nicméně ano, pokud by autopilot nebylo možné použít, tak ta šance na úspěšné přistání je limitně nulová.

"Pristani" je to jen tehdy, kdyz po nem odejdete od letadla po svych.

Když odejděte po svých, je to dobré přistání.
Když jde potom letadlo znovu použít, je to vynikající přistání.

Není sice už většinou mechanický, nevypadá jako vodováha, ale jistý digitální ekvivalent to má a jako kulička už to také nevypadá. Kdyby se Vám stala ta ošemetná situace a musel jste z donucení řídit moderní dopravní letadlo, tak do toho raději moc nešlapejte

Tak tohle si myslím, že za ideálních povětrnostních podmínek, by ti borci co mají nalétáno stovky až tisíce hodin, měli dát. Ne na 100%, ale přes 80% by ta úspěšnost měla být. Ale musí se sejít všechny podmínky. Počasí, někdo kdo bude radit na věži, dost paliva třeba na kroužení kolem a projití si postupu, správný směr větru, stejný typ letadla, jako létá v simulátoru,....

Já nalítal v simulítoru taky hromadu, pak jsem sedl s instruktorem do Cesny a na konci hloupého okruhu jsem nechápal co dělá, to letadlo reagovalo naprosto jinak než simulátor. V simulátoru jsem musel začít ubírat už uprostřed downwing legu a zahájit sestup už tam, v reálu začal klesat až při v půlce base legu a letadlo trošku zpomalilo až v otočce do finále, krátce před touchdownem vytáhl naplno klapky a v tu chvíli jsem si myslel že jsme zastavili ve vzduchu jak brutálně to ubralo na rychlosti.jak jsem do toho sedal jsem si myslel že bych se cítil s tím přistát.. ne, netušil jsem která bije :)Stejně tak při startu, tak jak člověk v simulátoru neví jak ještě dál prošlápnout pedál aby vyrovnal p-factor, tak v reálu z toho co jsem cílil s nohama na pedálech tam byly minimální korekce A za letu to letadlo letělo rovně bez nutnosti korigovat torque směrovkou, tak jak se snaží prezentovat simulátory...Viděl jsem nějaké simulace kde nechávali přistávat s dopravákem lidi - real world piloty s PPL licencemi a zkušenostmi s vícemotorovými letadly a měli velký problém to bezpečně dostat na zem.Neříkám že to není nemožné, ale rozhodně je to naprosto jiné než v nějakém simulátoru, pokud tedy člověk nenalítal v adekvátním certifikovaném motion simu.

Cessna brzdí na fleku a to co popisuješ je rutina pilota, který to má v ruce a zbytečně neztrácí čas. Nouzové přiblížení by stejně vypadalo naprosto jinak. Spíš by to bylo dloooooouhé přiblížení s postupnou úpravou výšky a rychlosti směrem k prahu dráhy.

Ten člověk se zkušeností se simem by aspon byl schopen navázat spojení se zemí, a když by mu asistoval někdo na zemi s nastavováním autopilota , tak by aspon priblizne tusil, kde co je. situace by byla o neco snadnejsi, nez pro cloveka v"virtuálnem" nepolíbeným.

Já myslím, že tohle tu šanci strašně zvyšuje. Přece jen člověk tuší, že s tím nesmí trhat ze strany na stranu, ale drobné kvedlání je potřeba pořád a na co zhruba šáhnout, že to má nějakou setrvačnost,.. že při náklonu jde špička dolů. Pokud by měl dost času a někoho na věži, kdo by radil a s kým by si to mohl projít.....tak je ta šance daleko vyšší než u lidí, co by za to sedli poprvé.
Já byl 2x na simulátoru. Jednou mě k tomu borec dost věcí říkal a letěl jsem z Brna do Ostravy na manuál podle zadané trasy v palubním počítači. Podruhé to byl jen vzlet a přistání. Madeiru jsem dal s jedním Go Around. Ale to bylo ideální počasí :D Tam stačí trošku vítr a hned se pozná, kdo jak umí pilotovat :)

Na čem konkrétně máš nalítáno? Já jsem před lety dělal piloťák pro ultralajty na Aeropraktu. - Mimochodem, tohle nádherné letadélko je narozené na Ukrajině. .)

Ono se to málo ví, ale David je nejzkušenější Ruský kamikadze. Má už sedmnáct úspěšných bojových vzletů.

Můžeš se svým válečným štváčstvím přestat smrdět ve zcela nesouvisející diskuzích? Ano, víme že miluješ Ukrajinu, ale běž si hajlovat ke článkům o zbraních, ju?

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 05. 2023 07:46

Vy jste, Zmrdi, napadli souseda, šmejdi jako ty tu šíří fašistickou propagandu... A posmívat se vám je válečné štváčství...

Zaplevelovat diskusi politikou si prosím běžte jinam.

Cessna 172. Část mojí rodiny žije v Kanadě a dvě Cessny se používají na cesty do nejbližšího většího "jako že města". Blbuvzdorné éro s naprosto skvělou jednoduchou přístrojovku, řekl bych přímo ikonickou, na které je okamžitě doma každý, kdo alespoň jednou spustil microsoftí Flight Simulator

A používáš ty s ručním nastavováním bohatosti směsi, nebo ty, které to mají automatizované?

Model z devadesátek se vstřikem, většina lidí v Kanadě má tyhle verze bez karburátoru kvůli icingu. Naopak na jihu ve státech zase lítají víc s karburátorem, protože líp re-strartují za horka.

Je to přesně naopak - díky té elektronizaci, pokud by se dotyčnému povedlo navázat spojení se zemí - by měl celkem slušnou šanci, že se na zem dostane.Jinak, nerad ti kazím radost, ale i moderní dopravní letadlo ve finále lítá na knipl, směrovku, tah, klapky. A dá se tak i řídit. To ale není pro někoho, kdo za tím sedí poprvé.

Ale kdeže, tohle dávno neplatí. Dneska ti do všeho zasahují palubní počítače a pokud uděláš při jejich konfiguraci chybu, třeba zapomeneš si vypnout nějakého asistenta, zadáš blbě kód letiště... skončíš jako přetahovaná s MCAS.

Bude lepsi, kdyz se nebudes snahit mluvit o necem, o cem evidentne nemas ani paru.Reknu ti to totiz takhle - vymyslis si. Ale uplne.

Ok, tak konkrétně, co všechno musíš během přiblížení - distribuce paliva v nádržích, nastavení tlakování na nadmořskou výšku letiště, CDU na VREF, minima na barometru, nastavení navi, nastavení autobrake, notifikace kabiny, světla do přistávací pozice, nastavení výškoměru QNH a jeho dvojitá kontrola, notifikace crew, klapky, kontrola uzamknutí ILS, nastavení počítače na přiblížení, nastavení přistávacího autopilota na přiblížení... a tak dále a tak dále.
Polovina toho je nastavení asistentů, co mají pomáhat. Vždyť i redukci tahu a flare před touchdownem dělá autopilot.Piloti jsou dnes obsluha počítačů.

a?

Vaše představa pilota a jeho pracovní činnosti mě pobavila.

Oba máte pravdu, ale máte jiné měřítka pro hodnocení situace a používate jinou terminologii. Považujete FBW za autopilotování počítačem? Považujte možnot špatně nastavené výšky v režimu altitude-hold za důvod proč by to nezvládl neproškolený? ... atd..

Souhlasím. Tento filosofický rozdíl v pohledu je koneckonců vidět v celém oboru od regulatorních orgánů přes výrobce po uživatele. A nejen v letectví, v automotivu je to už stejné.

Tohle není o žádném filosofickém pohledu.I to nejmoderenější letadlo umí dneska lítat bez jakýchkoli asistentů. a bez těch asistentů ti rozhodně nespadne.MCAS je věc, která slouží ke zcela jiné věci. Doporučuji se pokusit o pochopení jeho činnosti ještě před tím, než ho začneš používat v argumentaci.

MCAS, to je ten ofajč, čo má zabezpečiť, že nové lietadlo sa javí presne tak isto ako staré, aby sme sa mohli pred regulačným úradom tváriť, že na to netreba preškolenie?
Či si to zle pamätám?

ano, je to ojebavka tohoto typu.

Tak podstatné je, že i přesto že je létání nesmyslně složité a piloti skoro neumějí létat, tak se bezpečnost letectví zlepšuje. To je ale záhadný paradox.

https://vtm.zive.cz/clanky/mene-letani-na-aut... ...