Elektřina, vodík, nebo syntetická paliva? Velká a důležitá bitva o pohon budoucnosti

Můj názor  |  zobrazit i odpovědi (trvale)  |  řadit od nejstarších Komentáře nyní řadíme od nejnovějších.
Tímto odkazem můžete řazení změnit.
 |  nových názorů: 94

Názory k článku

avatar
24. 04. 2023 10:10

Clanek je hruza.
"Pokud se tedy budeme bavit o efektivitě výroby, pak je nejvýhodnějším pohonem ten elektrický. Energie je využívaná přímo pro pohon automobilu a v cestě nestojí mezičlánek v podobě dalšího produktu, jehož výroba efektivitu snižuje."
To mysli autor jako vazne? Baterie je prece meziclanek k pohonu! Kdyz pominu jeho vyrobu, tak nabiti a vybiti ma take svou ucinnost. Takovych veci jsou v clanku desitky.
Mnoho veci v clanku jsou polopravdy, casto jsou zavadejici a zaujate ve prospech elektromobilu.
Asi se odhodlam napsat clanek, ktery to vezme opravdu cele, ne jen pulku a ani nebude tak dlouhy, aby to clovek dokazal docist.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2023 19:22

Já bych vsadil na elektřinu. Stačí když nějaký šikovný alchymista udělá to svoje "hatláma patláma paprťála žbdruch" a budeme mít baterii jakou svět neviděl ... tak šup šup do toho "Karbonizujte koksohydráty! Termujte nukleáry! Akcelerujte moderáty!" ... nebo teda aspoň to "Ohřejte mi párek!"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2023 15:40

60 kWh elektřiny elektrolýzou na 1 kg vodíku, se kterým se na palivový článek má ujet 100 km, což je ekvivalent 4 litry benzínu (8,9 kWh/litr výhřevnost).
Takže letmý závěr : 60 kWh elektřiny zelené elektřiny v trapu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 03. 2023 19:13

Mazut win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2023 17:53

vážení, nezvyknem nejako dramaticky kritizovať články, ale tento nie je ale absolútne nič iné, ako asi promo autám tesla alebo iným elektrickým.Tie "argumenty" sú absolútny nezmysel.
1) v prípade vodíka sa nenapísalo ani slovom, aká je účinnosť elektrolýzy, skladovania vodíka povedzme mesiac, jeho prepravy a podobne. Účinnosť pri tých 60kWh / 1kg vodíka elektrolýzou som si musel nejako sám vypočítať, lebo spalné teplo vodíka sa neudáva spravidla na 1kg a kWh, ale na mol a v J, takže spalné teplo 1kg vodíka je asi 40kWh. No. takže povedzme cca 67% účinnosť. Na prvý pohľad nedobré.
Ale pozrime si distribúciu elektriny a najmä účinnosť akumulácie a spätného využitia elektriny. O tom v článku ani písmenka. Problém naopak vidím u vodíka v prípade jeho skladovania, prepravy a následne skladovania priamo vo vozidle, kde osobne si myslím, že skladovať ho dlhšiu dobu (týždeň, možno aj menej a viac) v aute je absolútne neekonomické.
2) syntetické palivá. Zamyslel sa niekto nad tým, že v prípade týchto sa ešte stále neudialo to podstatné? Teda neudial sa objav v tomto smere, ktorý by dokázal podstatným spôsobom využiť nami zatiaľ nerešpektovanú obrovskú energiu, ktorá je asi motorom tvorby uhľovodíkov na zemi? Taktiež sa stále pozeráme na energie, ich tvorbu a využitie pohľadom vysokého teplotného spádu, ale príroda práve naopak, využíva nízky teplotný spád? Pozreli ste sa niekedy prosím, kedy rastliny rastú najviac? Nie vtedy, keď svieti slnko, vtedy spravidla vôbec, ale keď je zatiahnuté a majú dostatok vody. Prečo asi, keď nemajú dostatok tých tak slávnych fotónov a teplotný spád je relatívne malý? Alebo zamysleli ste sa, ako môže viacmenej bez prítomnosti svetla fungovať v moriach vo veľkých hĺbkach fytoplanktón, ktorého sa tvorí toľko, že všetka živá hmota na súši je len hmotnostný zlomok? To nevravím o povrchu ktorého to Jupiterovho mesiaca plného metánu?
3) elektrina. Už som spomenul. Iste, má budúcnosť, ale treba vyriešiť nasledovné zásadné problémy.
a) akumulácie energie vyrobenej v elektrárňach.
b) omnoho efektívnejší prenos elektriny ako je v súčasnosti, keď napríklad účinnosť len jedného trafa je okolo 80%, tých tráf treba na trase viac, pokiaľ sa ide najúčinnejším spôsobom distribúcie, čo je dnes vybudované
c) obídenie vysoko drahých a vzácnych surovín (lítium, meď a podobne). Konkrétne u medi je cestou doriešenie supravodivosti lacných keramických materiálov pri izbových teplotách, ale myslím si, že majú pravdu tí, čo tvrdia, že najzásadnejšie výsledky v tomto smere už máme za sebou, a k výsledku sa budeme dostávať po hyperbole, teda čas, kým sa ľudstvo dostane ku kýženému výsledku je veľmi dlhý. O lítiu sa ani nebudem baviť, v bode a) som to vlastne už naznačil, že to je zásadný problém.Takže ja osobne vidím najlepšie riešenie intenzívne napäť sily a hľadať dôvod, prečo si príroda dokázala poradiť s tým, okolo čoho ľudstvo chodí ako okolo horúcej kaše a nie a nie uznať, že príroda alebo Boh alebo nazvite si to ako chcete, to vyriešili elegantne, máme to na očiach pri každom kuknutí na akúkoľvek rastlinku, len sa stále nevieme oprostiť od toho vzývania pohanského boha slnka ... V tom prípade nebudeme musieť nič prerábať tak masívne, že hrozí kolaps života na Zemi, ale jednoducho budeme len a len pokračovať evolučne ďalej. Využívať spaľovacie motory, alebo zvyšovať ich účinnosť alebo ich nahrádzať postupne povedzme palivovými článkami a elektromotormi a tak ... Proste žiadne šialenosti "progresivistických" ideologických nedoukov, ale normálny pragmatický evolučný prístup a radšej obrovské prostriedky minúť na to, že pokiaľ naozaj by priša na ľudstvo nejaká nečakaná kataklizma, ktorá zatiaľ hrozí len od nás samých, tak by sme mali dostatočné rezervy sa pokúsiť ju vyriešiť ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (2)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
26. 03. 2023 14:49

Článek je postaven klasicky špatně.
Není to mezi elektřinou, vodíkem a syntetickými organickými palivy.
Rozdělení může být spalovací / elektrické, přičemž vodík je možný použít v obém.
Nebo velká baterie / malá baterie a vodík / spalovací vodík / spalovací syntetika.
Přitom je jasné, že v Evropě nebudeme mít v příštích desetiletích zdroje na čistě bateriový pohon, jak v elektřině, tak v materiálech.
A k provnání cen, pokud se v ceně za kilomtr čistě elektrického auta nezapočítívá baterie, tak je to chybné porovnání. Cena baterie je řádově větší, než nádrž na vodík.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2023 07:14

Mám už delší dobu dojem, že "velká a důležitá bitva o pohon budoucnosti" je asi to poslední, co nás bude zajímat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (3)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 22:51

Jazdiac na klimaticky neutralnom aute budem chodit na dovolneky na zaoceanskych lodiach na ktore si najskor zaletim a objednavat somariny z Ciny co vozia lode ktore vypustaju do mora viac bordelu nez 50tis aut… ok ved tam nie je sanca nieco zmenit, dopravovat tovar po zeleznici predsa nejde, ved nie su na to kapacity a nechodit na dovolenku k moru?? To by zosadili politikov najblizsie leto, ci nie? Mozno lockdown pomoze…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (1)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
avatar
25. 03. 2023 18:47

Synteticka paliva by se mela vyrabet z jinak nerecyklovatelnych uhlovodikovych "odpadu" (plast, guma atd.).MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (1)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 16:50

K clanku mam jednu vyhradu: Je plny zavadejicich nesmyslu.Napriklad: Tvrdi, ze zadna jina synteticka paliva nez nafta a benzin neprichazi v uvahu, a i ty jsou ve stadiu vyvoje. A jejda, synteticky ethanol se jiz prumyslove vyrabi.
Pak tvrdi, ze o ekologicke vyrobe se budeme moci bavit, az kdyz bude bezemisni. Jednak nemuze byt z principu bezemisni nikdy, a jednak ekologie neni jen o emisich.Vsechno je tam kratce a dost sugestivne, bez oduvodneni a zdroju. Tohle je dost pod zdejsi beznou urovni clanku, ktera je relativne slusna.
Diskuzi jsem radeji necetl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (2)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
avatar
25. 03. 2023 15:24

Vyhraje baterie, která bude obsahovat vodík, lithium a jiné varianty. Některé baterie budou doplnitelné vodíkem, jiné nepůjdou doplnit, atd. Vše se bude vkládat do budoucí normované velikosti baterie. Něco jako tužková baterie NiMH a NiCD či s litiem. Stejná velikost baterie jiný obsah atd. S tímto počítám já.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (4)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 13:38

Dala bych tomu čas na vývoj. Může se stát, že opravdu zvítězí autíčka na baterky (což pochybuji, doba nabíjení, nízký dojezd a nízká životnost jim nepřeje), může se objevit něco úplně jiného. Já jsem přesvědčená, že budoucnost je v elektrice, ale v takové, která se bude vyrábět na palubě, třeba v malém jaderném reaktoru. A osobně budu navždy jezdit svým spalovákem, ona se nějaká cesta k benzinu nebo jeho nástupci najde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (3)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 13:12

Něco jako vybírání jednoho zdroje budoucnosti mi přijde jako hloupost. Takovýto hon za svatým grálem vás vždy zavede jen do lokálního maxima. Důležitá je vždy diverzita, která přináší nové nápady a tlak na vývoj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (2)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 13:05

OZE elektřina je "laciná" jen díky dotacím a i tak potřebujete cenu 8 Kč/kWh, aby se se OZE elektrárna alespoň zaplatila. Účinnost elektrolýzy vodíku je 50%, spalování vodíku zase max. 50%, čili máte 4x8=32 Kč/kWh, což je ekologie jako blázen.Nic méně ekologického než OZE, vodík nebo syntetická paliva si nelze představit. Zejména když započtete nutnost posílit rozvody elektřiny na trojnásobek a jejich využití klesne v lepším případě na 20%. To všechno je ekologický zločin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (14)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 13:03

Odborníci udávají u synt. paliv 400Kč a skutečný výrobce 45 Kč/l. Vzhledem k tomu že u elektřiny v dodávce neexistuje konkurence na rozdíl od benzínek a možnosti dovézt palivo z druhé strany zeměkoule jsou ty ceny elektřiny hodně optimistické.
Rozvrtávat fatálně důležitou oblast ekonomiky je pozvánka pro gigantické problémy. Oni si efropani myslí že jsou úplně nejchytřejší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (6)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
avatar
25. 03. 2023 12:14

Je mi to úplně jedno a jako zákazník bych chtěl mít DOBROVOLNĚ na výběr. Nějaký "ropák" co dojede na naftu 1000 km s manželkou a dětma k moři a doma elektrický kabriolet na čisté letní potěšení z jízdy.To že se nějaký stát nebo státy (ještě horší - zločin je organizovaný :D) domluví a budou mi nařizovat v čem mám jezdit? Ať si automobilky vyrábějí co chtějí (nejlépe všechno) a zákazník bude hlasovat svou peněženkou. Tak jako ve všech jiných ekonomických oborech.POZN. Než se tady ozvou zelení pomatenci tak připomínám, že to, že se na něčem (a ještě s rozporuplnou vypovídací hodnotou kompletního dopadu na životní prostředí) domluví malilinkatý kousek světa absolutně NIC neřeší. Stačí jedna "menší válka" za rohem a po polích se prohání diesly z 50 let minulého století a za chvíli se tam bude povalovat (mimo jiné) i ochuzený uran. Tož asi tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (7)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 10:48

Elektřina, vodík, nebo syntetická paliva?
Velká a důležitá bitva o pohon budoucnosti .
----------------------------------------------------------------------------------Jedině " Bezpalivová Bezreakční EL. Centrála ", to je cesta .
Způsobů je ale více, i v elektronickém provedení, bez nutnosti měnit ložiska .https://www.youtube.com/watch...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (10)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 10:36

Je celkem jedno, který z těch tří způsobů přerozdělování veřejných prostředků se ujme. Nejlépe žádný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
25. 03. 2023 10:11

Nyní se sobota ráno a podle https://app.electricitymaps.com/zone/DE... jede prakticky celá západní Evropa na OZE+jádro, s tím, že ve Francii snížili výkon JE na 28GW, ještě nedávno jeli na 44GW. Nemají elektřinu kam dávat.
Budoucnost je samozřejmě elektro. Ona se nějaká lepší a levnější baterie objeví. Nedávno představili číňani elektromobil se sodíkovou baterií, která by měla být levnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (11)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 10:08

Tezko predikovat, jak se vyvine pripadna cena syntetickych paliv. Ja bych byl rad optimistou, ale zaroven je tu jeste jeden problem a to pripadna Euro norma, uz Euro 7 ma byt mimoradne krute a da se predpokladat, ze casem prijdou normy jeste prisnejsi. Klidne je mozne, ze v roce 2035 sice nedojde k zakazu aut, jak se puvodne uvazovalo, ale budou tak draha, ze si je stejne temer nikdo nebude moci dovolit vcelku bez ohledu na cenu syntetickych paliv. Asi bude nejrozumnejsi se smirit s tim, ze az doslouzi dnesni automobily nebo prestanou byt na trhu dostupna paliva pro ne, tak holt prijde velka cast z nas o individualni mobilitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (2)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 09:17

Syntetická paliva jsou drahá, cca 120-150Kč/litr. To lejt do oktávky nebudete, to si budou cpát do chřtánu poršáky na okruhu při závodech.
Snaha "nechat legální spalováky na syntetická paliva" do budoucna je ten největší bait&switch, co kdy EU udělala...
Pokud někdo myslí, že syntetická paliva zlevní na dnešních 35 Kč/litr, doporučuju si vzpomenou, jak měli elektromobily stát méně než spalováky. Až kvůli tomu museli zaříznout Dacii Logan a CitiGo za 200 tisíc a teď je stále nejlevnější elektroauto na úrovni cca 500 tisíc s naprosto nepoužitelným dojezdem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
25. 03. 2023 08:50

Názory se neustále mění, za 3 roky budou zcela jiné.
Zde se objevují články o křemíkových, sodíkových, ... , solid state bateriích.Ale co mě zaujalo nově nejvíce?
Základní pohon z ID.2 s 166 kW bude stačit do většiny Škodovek.
Pokud ne, tak třeba vyrobí 266 kW.Takže velké množství spalovacích motorů u Škodovky bude nahrazeno pouze dvěma levnými elektromotory.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (2)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
25. 03. 2023 08:39

Syntetická paliva kombinovaná s elektřinou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědi (1)Zavřít odpovědi  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor