Elektromobily mohou zlevnit. Cena lithia radikálně padá, těžební průmysl předběhl poptávku po bateriích

Lithium zlevnilo protože po něm klesá poptávka a zároveň se otevírají nové doly. To by manažer jako Vy měl vědět co se děje. Potvrzuje se že mám stále pravdu, poptávka po módní vlně jménem elektroauta padá, stejně jako padala poptávka po 3D TV

To je zase blábol. Především nejsem manažer těžby lithia pane osle. Zájem o elektromobily samozřejmě neklesá, jen produkce lithia předběhla aktuální vývoj výroby akumulátorů pro elektromobily.Srovnání s 3D v TV pak komplexně dokresluje a podtrhuje tvoji tupost, nikoliv naivní víru, že ty jsi cosi říkal.

Elektromobilita má své místo u pošťáků a dalších přepravních společností, jako náhrada rodinných aut je to totální debilita.

A ty nektere zeme jsou?

Safra, chybička se vloudila, v Norsku se elektrifikovaná auta v prvním pololetí 2019 na celkovém prodeji podílela 48,4 procenty. No dobře, dvě procenta chybí, ale trend je jasný - příští rok už to bude určitě více No ale nic to nemění na skutečnosti, že prodeje elektromobilů rostou a že na výrobu elektroaut přechází všechny přední světové automobilky. No a my, kteří jsme na automobilovém průmyslu značně závislí, máme nejvyšší čas do toho rozjetého vlaku naskočit. Jinak nám totiž definitivně ujede ...

Jak si každý skupina vybírá svoji pravdu a pohled na věc.
Norsko sebralo pod hrozbou násilí svým obyvatelům peníze, a ty jim pak částečně nabídlo k vrácení tím, že jim dá slevu na elektromobily. A takhle udělalo 48,4% podíl. Nic proti, ale pokud musím použít násilí, abych něco takového dokázal, jen ideologický nadšenec to může považovat za úspěch.

A co se na to podívat z jiného pohledu? Norská vláda jen zdanila dopravní prostředek s vysokými externalitami a zvýhodnila ten, který je má výrazně nižší. Až někdo vymyslí způsob, jak externality lépe promítat do nákladů, nebude potřeba je danit.

Zátěž životního prostředí je výrobou a provozováním elektromobilu mnohem vyšší, než klasického. Bohužel.

To samozřejmě není pravda. Bohudík.

To samozřejmě pravda je, akorát se nehodí elektro greténům do krámu.

Úroveň argumentů vás obou je dosti zoufalá

Podíl čistých zdrojů ve výrobě elektřiny stále stoupá, takže i kdyby to byla pravda dnes, zítra to již pravda nebude. Například i Německo loni poprvé vyrobilo víc elektřiny z obnovitelných zdrojů než z uhlí, to je trend který se nezastaví. Jen je škoda že část ekologů je tak zapšklá vůči jaderným elektrárnám, já bych je zařadil mezi čisté zdroje. No a pokud je elektřina vyrobena čistě, kde je ta zátěž životního prostředí? Kde?

Nevím jak životní prostředí, mně třeba tíží svědomí vždycky, když kupuji lithiové baterie... chudáci děti v kobaltových dolech.

Chudáci děti v čínských továrnách na textilní výrobky a obuv. Fakt jsi nikdy nekoupil čínské tričko nebo čínské boty? Není problém náhodou trošku někde jinde?

Koupil, právě že koupil...
Mimochodem nejde až tak o děti v čínských továrnách, když už jste u obuvi, trápí mě děti v tankerových továrnách v mezinárodních vodách.Když je problém někde jinde, tak zkuste ten kobalt vyrábět třeba ze vzduchu. Pokud vím, umíme to ještě jadernou reakcí, ale to je takový strašák, že k tomu za mého života nedojde

Mám nápad, možná trochu revoluční - co ten kobalt těžit tak, jak je v civilizovaných zemích zvykem? To jest pomocí dospělých, řádně zaplacených zaměstnanců a těžební techniky která je na úrovni, při dodržení všech bezpečnostních předpisů a ekologických limitů?

Člověče, vy jde génius. Že to ještě nikoho nenapadlo!

Tenhle jiný pohled jaksi zamlčuje ono použití násilí

Souhlasím, stát by neměl používat násilí na svých občanech. Například bych byl moc rád, kdyby na mě nepoužil násilí, až ti jen tak pro zábavu mimochodem zakroutím krkem. Protože za ty bláboly tady si nic jiného ani nezasloužíš.

To jste mi to tedy nandal.Stát nemá jiný nástroj než násili, když chce vynucovat svou vůli. Proto by té vůle mělo být co nejméně. Protože jak je vidět na vašem příkladu, násilí produkuje další násilí.

Ale ty víš, že ten problém není v násilí, ale v zákonech o dotacích.
Aneb jak manipulovat s fakty, že?

A ty problémové zákony vymáhá jakými nástroji? Propagačními letáky s fotkou prosících rukou?

Rozsah vymáhání dodržování zákonů je různý podle druhu jejich porušení. Ale nepamatuji se, že by u nás stát legálně používal proti lidem násilí.Ty jsi viděl jak někoho u soudu zmlátili za to, že jel na červenou? legálně? Podle zákona?Násilí je, když ti 3x řeknu ať zavřeš hubu, nebo po ní dostaneš a ty ji stejně nezavřeš, tak po ní dostaneš. To je násilí. (nemluvě o faktu, že si za to můžeš sám, protože jsi byl 3x varován).
------------
Abys tomu rozuměl, demagogií v této trapné diskusi je tvrzení, že vymáhání dodržování zákonů je násilí.

Takže, když se budete bránit nemorálnímu zákonu, můžete si za to sám. Když se bránit nebudete, násilí to není... Tu logiku máte odsud, že? https://www.youtube.com/watch

Bohužel, tento text je mimo moji chápací výseč. Máte-li zájem, zkuste to napsat srozumitelněji. Jinak to nechte plavat.

A taky se snažím upozornit na to, že se to násilí nenápadně zamlčuje, ve školách se o tom neučí, a vlastně se o tom prakticky vůbec nemluví. Pokud na tom není nic špatného, nevím, proč by tak transparentní organizace jako stát měla tak podstatnou vlastnost tajit.

Hele, ty tvoje teorie o násilí státu vůči občanům nejsou ničím jiným, než tupou demagogií. Vždycky byly, ale jestli budou i nadále, to už záleží jenom na tobě. Kupodivu ne na státu.

Nerozumím, co je na tom demagogického.
Navíc to nejsou moje teorie. Jestli je na tom něco mého, pak je to praktická zkušenost.

Ale vždyť toto doznání jen potvrzuje jak daleko vedle sebe ve skutečnosti stojíš.

Miláček davů. Žádná argumentace, jen shazování.

To mě vždycky pobaví, když tu někdo vypisuje stále dokola nekonkrétní demagogie a pak na oponenturu reaguje slovy: "Žádná argumentace, jen shazování."Nechtěl bys nejprve nějak podložit tu svoji demagogii o násilí státu na svých občanech?

Ano. Pokud stát vynucuje svou vůli, vždy tak může činit jen násilím.
Například pokud chce zakázat strejdům z Uberu, aby vozili kamarády bez taxikářských zkoušek, nezbývá mu, než jim pohrozit násilím, ze které se může vykoupit zaplacením pokuty. Celou svou existenci navíc financuje z peněz získaných od lidí zase pod pohrůžkou násilí.Kromě vašich sofistikovaných argumentů bych teď poprosil o to, kde se jako bere ta demagogie, zejména o jakou moc usiluji.

A to je ona demagogie elefantních rozměrů o které jsem mluvil.Stát není nějaký cizí utvar, subjekt, který si dělá co chce a škodolibě trápí a znásilňuje své úobčany.Je to úřad vytvořený těmi samými občany, který je podřízen občanům zákony, tudíž pravidly, které tvoří volení zástupci občanů toho státu."Zkrátit" tuto zásadní realitu do teorie o státním násilí je onou demagogií o které píšu.A jak jsem také uvedl, neznám žádný ověřený postup jak zajistit, abys to pochopil, tudíž je očekávatelné, že s touto demagogií budeš prudit i nadále a že je jen na tobě, jestli se to změní, nebo tu zůstane tak jak to je.Posledním čtyřem slovům nerozumím. O nějakém tvém usilování o moc jsem nepsal nic.

Aha. Takže jste nepochopil a domýšlel.
Nikde netvrdím, že stát je škodolibý. Dokonce jsem o svém názoru o stát nenapsal vůbec nic.
Napsal jsem, že používá násilí. Je to jeho vlasnost. Vaše subjektivní dojmy o mých subjektivních dojmech vytvořené z vody nejsou k této diskuzi vůbec přínosné. Jediné, o co mi šlo, je, aby se to nezamlčovalo.
Pokud se chlubím tím, že jsem prodal hromadu elektromobilů díky dotacím, je třeba také říct, že abych mohl ty elektromobily prodat, musel jsem někomu ty peníze na dotace sebrat, a to ne nijak příjemně, ale prostě pod pohrůžkou násilí.Cílem demagogie je usilování o moc, většinou politickou, co si tak z definice pamatuji. Já o moc neusiluji, já chci, aby nebyla zamlčována podstatná fakta.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

A jé. Takže zádrhel je nakonec v termínu "škodolibě" .... což je mimochodem další ukázka vaší demagogie No, víte co? Tohle já nemám zapotřebí.Pokračujte dál v šíření demagogie o státním násilí a teoriích co je ak čemu slouží demagogie. Pravda je, že tady tím nemůžete nikomu a ničemu ublížit/uškodit.Pěkný zbytek dne.

Ne, zádrhel je v tom, že si domýšlíte něco, co jsem vůbec nenapsal:
"Dokonce jsem o svém názoru o stát nenapsal vůbec nic."

Státy napáchaly násilí na občanech nejvíc ze všech násilných činitelů... https://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM... Vaše aktuální krátkodobá zkušenost s tím, že Vám nevadí platit daně, nemá na realitu vliv.

A jé, další demagogie.Co má společného tvrzení, že český stát páchá na češích násilí s historií násilí států tohoto světa?To je jako tvrdit, že jsi taky vrah, protože včera spáchal nějaký muž vraždu a ty jsi taky muž - tedy vrah.

Nevím, odkud jste teď vytáhl Český stát. Vaše logika je naprosto vadná.
A jak jsem psal; stát jako organizace nemá jinou možnost jak vymoct svoji vůli než je násilí (do toho spadá i hrozba násilím), je to jeho vlasnost. Není to nic negativního nebo pozitivního, vyplývá to z jeho přirozenosti asi tak stejně, jako že kruhová místnost nemá roh.

O kterém státě se tedy celou dobu bavíme, že je vůči svým občanům aktuálně násilný, neučí se o tom ve škole a td?O Maďarsku?Již včera jsem napsal zřejmý požadavek, že by bylo vhodné, abys objasnil o co ti vlastně vůbec jde:alien.cz | 05. 08. 2019 10:53 |
Nechtěl bys nejprve nějak podložit tu svoji demagogii o násilí státu na svých občanech?

Bavíme se o státu jakožto organizaci :)
Bohužel nechtěl, poněvadž se o demagogii nejedná. Jinak si myslím, že jsem vysvětlil dostatečně, o co mi šlo. Pokud vás to zajímá více, není problém se dovzdělat.

Ano, "vysvětlil" jste své myšlení ohledně pocitu násilného státu a já je označil za demagogii. Netočíme se tak náhodou v kruhu už třetí den?

Dotace. Jinak by po slavných elektrickych autech nestekl ani pes...

Osobně jsem dlouhodobým zastáncem zrušení všech dotací. A jsem si jist, že to elektromobily v pohodě přežijí.Tesla v USA už prakticky přišla o všechny dotace, jelikož překročila výrobní limit pro přiznání dotací a jak vidíš, zrovinka nedávno měla rekordní prodeje.Otázka je, jestli by zrušení dotací přežil řadový Čech, kdyby mu náhodou rohlík zdražil o korunu, nebo dvě a mléko o čtyři. Tady si vážně nejsem jistý. Pohledem do veřejnosti totiž nelze přehlédnout, že jsou na tom dotačním heroinu závislí už skoro všichni.

jste hodne mimo!

No, tak ty zeme me take zajimaji.

Uz nekteri z elektromobil snilku vymysleli, kde budou stat a na co budou fungovat ta kvanta elekraren, ktera budou potreba na napajeni potrebnych dobijecich stanic?
Ona ta elektrina v dobijeci stanici musi byt prvne nekde vyrobena. Pri odporu k jadru, neprijatelnosti uhli, drahote plynu a nestabilite slunce a vetru by me opravdu hodne zajimalo, cim se to bude napajet i kdyby se ta skvela elektroauta podarilo vyrobit.
A to vubec neuvazuju o dratech, ktere se budou muset natahnout a dobe, jakou to bude trvat. Dneska postavit par kilometru obchvatu kolem Prahy trva uz.... 20 let a neni hotovo. Dobijecka na kazdem rohu je problem radove vetsi.

No, dráty... Aby se to nabilo v nějaké rozumné době, tak k tomu nepovede drát, ale profil tak o průměru kanalizační roury...

Mínusisto, naštuduj si Ohmův zákon... Nebo máš pocit, že třeba 8x750 kW přivedeš k té nabíjecí stanici zvonkovým drátem?

Elektro greténi o něm nikdy neslyšeli.

Tak pokud i ty jsi zastánce "teorie" o kabelech velikosti odpadní roury, nelze se divit obecné pomýlenosti ohledně potřeb infrastruktury pro rozvoj elektromobility.Nicméně rád si nechám některým z místních odpůrců "nakreslit" vzorec onoho citovaného Ohmova zákona, na jehož konci vyjde kabel o průřezu/průměru odpadní roury A pak se budeme smát dál

Aha Tak kabel průřezu kanalizační roury
To bude asi stejně podložená úvaha jako ta tvoje vize ohledně budoucnosti QC Poč si o tom nejdřív třeba něco nepřečteš:
https://new.abb.com/docs/librariesprovider53/...

Nemůžete čekat, že se bude stavět okruh, když jsou mnohem důležitější věci na práci.
A navíc dvě městské části (6 a 7) vyhlásily stav nouze. Dopravní a klimatický. A vy v tomhle chcete myslet na stavbu nějaké silnice okolo? Ať to trvá klidně dalších 100 let, než se to postaví, tady máme stav nouze!
Naštěstí P8 se nabídla, že je ochotna přijmout uprchlíky. Ale co tak jezdím přes Trojský most, situace je natolik vážná, že se ani k Vltavě uprchlíci z P7 nedostanou, abychom je mohli alespoň lovit z vody. A protože nevím o jediném realizovaném kroku, který by mohl situaci zlepšit, bude mnohem hůř.

Kvanta elektráren? Někde jsem četl, že přechod celé automobilové dopravy na elektřinu by zvýšil celkovou spotřebu elektřiny o nějakých 15 %. To nám pak stačí prostě elektřinu jen nevyvážet.

Kvalifikovaný odhad je zvýšení 3x a to za předpokladu, že to nebude z OZE, protože tam musíte mít mnohem vyšší jmenovitý výkon, než je potřeba (nevyvážené dodávky).

Ten váš "kvalifikovaný odhad" je tak kvalifikovaný, až to bolí. Když budu počítat, že v ČR denně jezdí řekněme 1mil. vozidel s průměrným nájezdem 50 km. Spotřeba elektromobilu je řekněme 20kWh/100km, takže každé auto spotřebuje 10kWh. To máme za všechny auta 10 GWh za den. Temelín za den vyrobí přes 50 GWh... Přestaňte šířit bludy, když o tom nic nevíte.

To je hodně infantilní výpočet Především české elektrárny jedou v nočním režimu na nějakých 20% výkonu, často i méně. Což je docela nepříjemné z hlediska regulace výroby, takže energetici po nabíjení elektromobilů v nočním režimu přímo volají a těší se na ně.Aktuální odhad nárůstu spotřeby/výroby od energetiků pro milion elektroaut je skutečně v řádu do 10-ti procent. Na rovinu, milion elektroaut u nás nebude jezdít dříve, než za nějakých 10-15 let. Takže stahujete kalhoty před hoooooodně vzdáleným brodem Dále k celkové potřebě energie:
Především spotřebu nelze průměrovat, protože energie bude čerpána pouze při nabíjení. To je u každého jedince jiná časová doba a předpokládá se že to bude hlavně v noci.Spotřeba energie:
Elektromobily mají různý "výkon" na km. Je to závislé od typu/velikosti baterie, nebo výkonu motoru, celkové koncepce vozu a pod. Nedávný test ukázal, že na 100km mají současné elektromobily spotřebu v rozmezí 15-25 kWh. To se bude v čase také různě měnit. Pokud bychom to nyní zprůměrovali, jednalo by se o teoretickou průměrnou spotřebu při průměrném nájezdu 50km za den cca 10kWh.Jak jsem uvedl, milion elektromobilů s takovým nájezdem bude v ČR nejdříve za 15 let. Roční spotřeba při uvedených číslech by byla cca 3,65 TWh, což je zhruba pětina našeho aktuálního ročního vývozu a cca 4-5% naší současné roční produkce.Takže je to naprosto bezproblémová hodnota už pro dnešek, co teprve v době, kdy tady ten milion aut skutečně bude.

To by mě tedy zajímalo, co je na mém příspěvku tak infantilního, když jste jen rozvedl moje údaje a prakticky je všechny potvrdil.Asi jste nepochopil účel mého příspěvku. Nechtěl jsem psát elaborát, ale pouze vyvrátit pár fakty nesmyslný příspěvek toho "kvalifikovaného odhadce" nademnou.

No tak jsem se spletl v úvaze no
Par-Don.

Pokud je to tak, pak automobily nemohou být ekologickou zátěží.
Vy tu tvrdíte, že automobily postřebovávají 15% toho, co celá ČR elektřiny. Vzhledem k tomu, že spotřeba elektřiny není největší položkou spotřeby energie jako takové (to jsou fosilní paliva), je jasné, že podíl spotřeby aut se stává zanedbatelnou. A pak nemám sebemenší tušení, proč vyvíjet násilí na lidi kvůli takové okrajovce.

Jestli by nebylo lepší bojovat proti násilí obecně, třeba kvůli mainstreamu... https://www.vox.com/2019/5/17/18624740/fossil... ... Násilí a vadná alokace zdrojů je prostě špatně. Ropáci by si měli zamést nejprve před svým prahem, než budou kritizovat vadné dotace na elektromobilitu...Stát ovšem hrozně rád bobtná. Nejprve se vyrobí problém násilnou podporou ropného průmyslu a spotřeby, aby bylo dost důvodů pro další násilnou podporu pro elektromobilní "řešení"...

Nepřeháníte to s tou teorií o "násilí" už trochu moc?

Když vyděláte, neodevzdáte výpalné státu a svůj majetek budete bránit, nastane od státních zaměstnanců jaký postup?Když Vám soused bude chtít vzít 500, aby si 100 nechal a za 400 Vám vysadil květiny, které nechcete a sám byste je pořídil i vysadil za 200 a hrozí, že Vám v baráku zabaví věci za několik tisíc, pokud nebudete spolupracovat a pokud se budete bránit, přijde si s ozbrojenými gorilami... je to špatně? A kde přesně nastává ten morální obrat, když se místo souseda dosadí stát?

Bohužel předbíháte postupy.Systém funguje díky nějakým pravidlům. Tyto pravidla si občané sami vytvářejí, schvalují, zavádějí do praxe a pověřují instituce kontrolou jejich dodržování jimi samými.Až potom může dojít k situaci, kdy občan na nějaké to pravidlo prdí a tak dochází k vymáhání dodržování pravidel.Teorie o státním násilí jakožto postupu vymáhání dodržování pravidel je stejně demagogická, jako např. teorie o sportovním násilí, kdy si například útočník stěžuje na neuznání gólu, protože stál v ovsajdu.Stejným "násilím" které tu zmiňujete je mu gól odebrán/neuznán.Podobně demagogicky může fabulovat zajíc, kterého na poli chytne a zabije liška, protože má hlad a zajíc nedbal na známá pravidla a nedával si na pastvě odpovídající pozor. To jsou zase přírodní pravidla a zákony. Požadování dodržování předem smluvených pravidel hry není násilí. Tvrzení, že to násilí je, je onou demagogií.Pokud ani teď nechápete, jste nyní zase vy mimo chápací výseč. kapišto?

I kdyby byla elektromobilita v ČR 100%, nepotřebovali bychom v tuto chvílí víc, než jednu elektrárnu navíc.Naštěstí tento stav nebude zítra, ale třeba za 30 let. Což je dost dlouhá doba na to, aby společně s rozvojem elektromobility probíhal také rozvoj potřebné infrastruktury.Je to podobné, jako byste v roce 1900 plácál blbosti o tom, že 3 miliony aut se na české silnice nevejdou. Ano, v roce 1900 by se nevešly, naštěstí to trvalo dalších 90 let, než jich tu začalo jezdit na 3 miliony.A td.

Ta tupost a nevzdělanost, kterou zde každý den exhibuješ je neuvěřitelná. Elektro vozíky se významněji prodávají pouze v zemích, kde jsou masivně dotované, nebo kde jsou na klasická auta uvaleny kruté daně - viz Norsko.Věnuji se něčemu, o čem máš alespoň malé povědomí (pokud něco takového existuje) a neztrapňuj se tu těmi nesmysly, které z tebe lezou.

Ok, s lidmi jako ty je stejně zbytečné vést polemiku, je to ztráta času. Ostatně my dva na to stejně nemáme žádný vliv, a budoucnost nakonec ukáže kudy vývoj povede ...

To se ukáže, a brzo. O tom nepochybuji.