Elon Musk: „Na vytvoření bezpečného autopilota bude zapotřebí vynaložit obrovské úsilí.“

Tak vývoj je hodně složitý, jak se ukázalo, a musí se to nějak zaplatit. Zákazníci Tesly jako je alien a jemu podobní to jistě pochopí a s radostí si připlatí.

A jak by to mělo být podle pana Langera?

Musk přece uvedl, že zdraží pouze modely, vybavené plně autonomním systémem. Tedy prakticky robotaxi.A řekni mi proč by plně automatické robotaxi mělo stát stejně, jako běžné auto?

No, tak to mě nijak zvlášť nepřekvapuje. Fantazie evidentně narazila na hranice reality.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 07. 2019 13:12

Ale on se mu nerozpadl. Umíš ty vůbec číst?Musk se prostě zbavil lidí, kteří nechtěli táhnout za jeden provaz.Což je na úrovni takto zásadního vývoje naprosto nezbytný postoj.

Vyhodil ty s největší senioritou, kteří Muskovi řekli, že jeho cíle nejsou reálné. Tudíž je moc pěkné, že mu tam zůstali junioři, ale ti ten produkt netáhnou dopředu
Je to naprosto hloupý postoj typický pro Muska a manžery jako on, kteří vyhazují svoje vývojáře po tom, co je jim řečeno že cíl v daném čase není reálné splnit.

Vyhodil ty, kteří odmítli přijmout nový časový plán. Upřímně, udělal bys to samé, pokud bys byl na jeho místě. Šéf který nevelí a neřídí, není šéf a nikdo ho nebere vážně. To platí například také pro velitele. A nechat si rozložit morálku v tak důležitém pracovním týmu je ten nejhorší možný postup. A nezůstali tam jen junioři, přečti si ty informace znovu.Český pohled na význam slova "termín" je poněkud jiný, než ten americký. O tom si můžeme povídat celé dny.

Je vidět že jste manažer ledatak své vlastní postele kterou Vám ještě musí ustlat maminka Pokud nejseniornější vývojáři řeknou, že to nejde takhle rychle tak je nutné se zamyslte proč a ne je vyhodit. Jenom hlupák je vyhodí a nechá si v týmu partu kývačů co s nemožným plánem budou souhlasit.

Idea, že ten nejstarší je automaticky nejlepší a nejchytřejší .... to může vypadnout jen z vola, který blábolí na mobilmánii o menežmentu v postelích co stelou maminky."Rozdíl mezi možným a nemožným leží v odhodlání dotyčného"

To je ukázka, že nemáte s manažováním žádné zkušenosti. Pokud Vám jako manžerovi je nejseniornějšími pracovníky řečeno, že dané termíny jsou příliš agresivní a nelze je splnit, tak jen úplný hlupák toho seniora vyhodí. Sorry to není ani manažer, to je prostě brambora co asi ze známosti sedí na křesle manažera a kývá vedení na každý nesmysl.
Skutečný manažer po tom co mu senioři řeknou že cíl není možné splnit v daném časovém horiznotu se začne ptát co je potřeba udělat a jaké jsou reálné termíny a poté půjde zpět za vedením a vysvětlí jim reálné termíny a proč tomu tak je.
Musk tohle udělal přesně naopak. V dubnu 2019 slíbil blbost jménem hotové FSD v roce 2020 před celým světem. Odborníci zabývající se autonomním řízením věděli že takový časový termín je blbost. Jeho vlastní senioři mu řekli, že takový časový termín je blbost. Ale bůh císař chyby nedělá. Místo toho, aby Musk řekl, že plácl blbost, tak začne vyhazovat lidi co mu řeknou že plácl blbost.

Copak my majitelé firem, kteří řídí celé pracovní týmy, projekty a stavby, bychom dělali bez takových chytrolínků na internetu jako seš ty, kdyby nám neřekli, že vlastně nemáme žádné zkušenosti a všechno co děláme, je blbě Vždycky jsem snil o tom, že by takoví žvanilové měli každý rok dostat za úkol na den řídit "místo Muska Teslu" s plnou zpětnou zodpovědností.To by byl fičák

Prosím Vás Majitel stavební firmy Jediné co vaše stavební "firma" kdy postavila byly pyramidy na toaletě

To ale není tématem tohoto článku, pyramidy na WC, tupý trolle.Tím je naopak sdělení, že k cíli vede jen mimořádné úsilí, které ne vždy sdílí každý bez ohledu na věk a zkušenosti.

Já se tady nesnažím nikomu nalhávat, že vlastním firmu a ptom se chovat uraženě

Ani já ne.Ty se pokoušíš a to přitom z nulové pozice vysvětlovat majitelům firem, v tomto případě TOP majitelům celosvětově známých firem, jak by měli dělat svoji práci.Co směšnějšího lze v tomto kontextu ještě vymyslet?

Protože žádnou firmu nevlastníte a tvrzením že ano se snažíte zvýšit váhu svého názoru. Velice dětinské...

To je poněkud směšné.Většina starších zde totiž ví dokonce jak se ta firma jmenuje, kde sídlí a čím se zabývá, ale nejsou tak padlí na hlavu (resp. nejsou diskusní hovada), aby to tady protahovali místními kanály a vláčeli lidi z té firmy přes huby a klávesnice lidí, jako jste vy a kteří si ohledně soukromí nevidí do huby.Otázkou je, co stojí za vašimi "názory", které deklasují i takové legendy, jako je Musk. Vy musíte být nejmíň naftovej baron.

Ještě takový dovětek k těm tvým blábolům:Vlastně identická situace byla zrežírována ve filmu Jobs, kdy Steve vyhodil svého nejlepšího programátora na projektu Lisa během jediné minuty jen proto, že nesdílel vize, nadšení a cíle celého týmu a pokoušel se vysvětlovat Stevovi, že něco nejde, že něco není naléhavý problém a že důležitější je něco jiného.

1) Vyhodil ho kvůli tomu, že nesouhlasil s použitým fontem
2) Celá scéna smyšlenáhttps://movies.stackexchange.com/questions/21101/who-is-th... ...

A?
Pointa tohoto příspěvku (chabého pokusu o obhajobu tvých "názorů") spočívá v čem?

V tom že si zcela vymýšlíte, co Jobs udělal. Tvrdíte, že Jobs někoho vyhodil protože nesdílel vizi.
Když kliknete na odkaz, zjistíte, že ve skutečnosti tomu člověku naslouchal a najmul typografku aby fonty vyřešila. Nikoho nevyhodil, přistoupil k řešení problému jako skutečný manažer a naslouchal svým podřízeným, což zcela popírá co tady celou dobu tvrdíte a potvrzuje to co tvrdím já.

Vy se vážně jděte léčit pane!Já jsem napsal, že taková situace byla zrežírována ve filmu, nikoliv, že se stala. To už bylo řečeno milionkrát, že některé tyto scény byly vytvořeny uměle kvůli autentičnosti a záměrům režie z hlediska vyznění, napětí a pod.S tím vyhazováním Jobsem byste si měli tady srovnat názory.100 z vás denně tvrdí, že to byl haizl, co vyhazoval lidi jako na běžícím pásu.
100 z vás pak tvrdí naprostý opak.Add naslouchání: Steve Jobs nikdy nenaslouchal lidem o kterých byl přesvěčený, že nechtějí dělat tu práci, kterou od nich potřebuje aby ji dělali.A to je realita. Velmi často nenaslouchal ani samotnému Stevu Wozniakovi, neboť měl často zcela opačné názory a postoje, jaké měl on sám, ač si jej nesmírně vážil.A td.Tedy ... zcel zbytečná diskuse od samého počátku. Musk si přeskládal pracovní tým pro autopilota a tím to končí. Veškeré dohady na toto téma jsou zcela bezpředmětné, včetně urputných snah dehonestavat Muska z kláves úrovně diskutérů Mobilmánie.Dejte se dokupy. Na Muska nemáte a nikdy mít nebudete.

Tak to jsme asi četli každý nějaký jiný článek.

Ono je otázkou, JAK BEZPEČNÁ se ta autonomní auta prostě nechají schválit do reálného provozu, a hlavně, KDO bude v jejich případě zodpovědný za havárie. A neříkejte že řidič, to jenom tak neklapne.

Ano, to je důvod, proč se v dnešních kokpitech již nevyskytuje flight engineer. Jeho činnost byla z hlediska programování snáze definovatelná, než práce uklízečky, která musí na rozdíl od flight engineera zpracovávat mnohem více vizuálních informací a nestandartních situací. A dodnes nikdo robota, který by úklízečku nahradil, nebyl schopen vytvořit.
Takže long live uklízečky.

a co třeba 500+ miliard let?
ale rád bych nakouknul do historie
btw:
zajímavý je i názorový střet matematici vs fyzici:
Dark Matter Lies
2x10 argumentů proti existenci záhadné temné hmoty ...
https://jaknatoo.blogspot.com/2018/04/dark-matter-lies.... ...

To dřív nebudou vůbec žádná auta, protože ekoteroristi.

To už mají. Jmenuje se to stěrače.

A chraň Bůh, když se náhodou ta komunikace nějak po*ere.

Nestane se nic horšího, než když se posere komunikace mezi očima, mozkem a rukama u člověka.V případě autonomních vozů lze očekávat, že v případě výpadku vůz zastaví a bude stát.Člověk se vždycky nějak pokouší pokračovat i když porušuje pravidla a ignoruje všechna nebezpečí.Ono když se podíváme na těch několik tragédií na dráze autopilotů, tak šlo vždy o selhání lidského faktoru. Koho by to překvapilo, že ....

Jaké pohádky?Takže žádné inteligentní autonomní systémy nikdy nebudou?

Inteligentní rozhodně ne. To jsou opravdu pohádky.

Vážně nikdy nebudou?

V Teslách vážně nikdy.

A v jiných vozech ano?

To není tak uplně pravda. Záleží na tom, kolik různých situací a řešení se bude moct daná entita naučit. Stroje už jsou dnes na tom tak dobře, se daný počítač bude učit situace všech ostatních vozidel jako takových. Díky tomu bude mít mnohem více materiálu a řešení na kritické situace.
Hodně lidí v kritických situacích udělalo velké voloviny díky nímž přišli o život sami nebo, bohužel, i někoho neúmyslně o život připravili.
Mozek se v podstatě chová podobně jako počítač. Pokud se dostane do kritické situace, začne v paměti lovit podobnou situaci, která by vedla k úspěšnému řešení (což je záchrana života). Dost často takovou situaci nemůže najít, tak zkouší různě situaci kombinovat a najít něco, co by mu pomohlo. To stojí ovšem čas a velký výpočetní výkon. Proto hodně ostatních funkcí, které obstarává a nejsou potřeba k nalezení řešení na chvíli odpojí (postaví na vedlejší kolej). Hodně lidí tak v kritických situacích naprosto zatuhne a neudělá nic. Teď je akorát otázka, kdo najde (správné) řešení situace dřív. Se vzrůstajícím počtem vzorků a zvyšujícím se výkonem počítačů to pravděpodobně začnou dost brzo vyhrávat právě počítače, které budou mít tu výhodu, že se budou moct učit i ze všech neúspěšných pokusů. To bohužel člověk kolikrát už nemůže.

ten autopilot proste bude. ak nie o 2 roky, tak o 10, ale bude.

To se rikalo o Fordovi taky I kdyby bublina splaskla, jak v automobilovem tak vesmirnem prumyslu dokazal rozhejbat kolecka aby i ostatni neco delali.

Co se říkalo o Fordovi? Že je hochštapler? To pochybuji.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 07. 2019 07:15

vzdy sa najde idiot co nevie rozpoznat realitu, resp genia.

Hm, já spíš pozoruji, že existuje spousta jedinců, co za génia pokládají každého druhého vola, jenom když je trochu známý a mele to, co zrovna chtějí slyšet, bez ohledu na realitu a fyzikální zákony. Tak nevím, co je horší.

myslim ze sa da s isotou tvrdit ze musk ma neporovnatelne lepsi prehlad o fyzikalnych zakonoch ako ty

Hm, tak pokud jste jasnovidec, nebo telepat, tak to rozhodně tvrdit můžete. Ale pokud ne, tak můžete tvrdit co chcete, ale s realitou to nemusí mít nic společného. Což je tak nějak obecně problém svědků Elonových. Například s autonomním řízením jsem měl pravdu já, a už to uznal dokonce i Musk, tak co byste ještě chtěl víc?

iba som schopny zakladneho logickeho uvazovania. nic viac na to nepotrebujes.

No, to, že si něco namlouváte, také nemusí mít s realitou nic společného.
A když už jste schopen toho základního logického uvažování, nemohl byste prosím psát jako inteligentní člověk, tedy s diakritikou a podle pravidel pravopisu? Já chápu, že to s logikou nemá nic společného, ale přece jenom to o dané osobě něco vypovídá.

takze si phd absolvent matfyzu? ucis fyziku na vysokej skole? si vedec na akademii vied? si inzinier ktory pracuje na zlozitych technickych projektoch?

Jsem strojní inženýr přes výrobní systémy a automatizaci, který se několik let na škole zabýval expertními systémy (kterým se dnes často říká zcela chybně UI) a živím se celý život programováním. Kromě toho mám od otce i z praxe poměrně slušné znalosti elektrotechniky. A jaké máte vzdělání a znalosti vy? Podle vašeho psaného projevu to bohužel moc poznat nejde.

UI je zkratka pro user interface. Měl jste na mysli AI? Tak ta neexistuje a ještě dlouho nebude.

Ne, mám na mysli českou zkratku pro umělou inteligenci (UI), která se poměrně běžně používá. A ano, neexistuje, a podle mě hned tak, pokud vůbec někdy, ani nebude.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 07. 2019 12:45

Tak neviem kde žiješ ale skratka UI nie je vôbec bežná. Ale my čo žijeme v jaskyni a nie sme takí osvietený ako ty a nevidíme že Elon je veľký klamár to samozrejme nevieme. AI sa používa oveľa častejšie a skoro každý okamžite pochopí čo to je. Ale UI sa často používa asi len vo svojom imaginárnom svete.

Mám v autě adaptabilní tempomat a bohužel v porovnání s tím, co má na palubě Tesla, to neumí prakticky nic.Takže zřejmě jsem byl podveden výrobcem, protože to evidentně není adaptabilní tempomat. Prosímtě nevíš co to tam tedy mám?

Vim presne co mas.
Adaptivni tempomat fungujici jak adaptivni tempomat.
A jeste mas problemy ctenim.

Ale vždyt ten má Tesla. Mám tedy v autě to co Tesla, nebo ne?

Ne, Musk a jeho svědci to rozhodně dávno neříkali, ti tvrdili pravý opak, to jsem říkal já, a navíc se to netýká žádných regulátorů, ale toho, že to zatím prostě pořádně NEFUNGUJE. A koncem roku to určitě o nic moc lépe fungovat nebude.

Langere opět kecáš jak "mladý vrány".Na téma kdy to bude hotové tady snad nikdy nemluvil nikdo. Protože je to neodhadnutelné. Ale máš šanci svá tupá tvrzení podložit důkazy.Co tu každý svědek Elonův ale tvrdil, včetně mě, je skutečnost, že i zde je Tesla nejméně 5 let před konkurencí (vývoj autonomních systémů) a především že tento náskok stále zvyšuje, protože na rozdíl od ostatních už může sbírat data ze stovek tisíc Tesel v denním provozu, což bohužel nikdo jiný, protože žádné větší množství aut s autonomními systémy v provozu nemá.A to je skutečnost.

Škoda pro tebe že statistiky mluví úplně jinak. Už teď je autopilot výrazně bezpečnější než člověk.

Ktere statistiky? Myslis, ze tech nekolika malo medializovanych smrtelnych nehod co se dostalo i do nasich medii je vse?

Kolik se každý rok na světě stane autonehod? Při kolika někdo umře?A ano, všechny autonehody s Autopilotem od Tesly se medializovaly na celém světě. Potvrzené jsou 4 úmrtí při použití Autopilota na celém světě za celou dobu existence. Jenom loni v USA umřelo při autonehodách na 40.000 lidí.

Tahle statistika není úplně porovnatelná. Muselo by se porovnat počet kilometrů ujetých na autopilota a nehody s ním vs počet kilometrů bez a nehody. A to ve stejné kategorii aut.
Nicméně tam pořád výrazně vede Tesla a autopilot.V čechách je průměrný nájezd cca 6880km na obyvatele za rok ( https://www.autoweb.cz/cesi-vubec-nejezdi-autem-... ... ). Obětí je zaokrouhleno nahoru 500 za rok. Což dává jednoho mrtvého na 137 600 000 při 10 milionech obyvatel. A to nepočítám, že jsou nehody u kterých zahyne více lidí najednou.
Tesla má 4 smrtelné nehody na víc než 2 miliardy kilometrů s autopilotem. Což je jedna na 500 000 000 km.Samozřejmě to nezohleďnuje fakt, že největší nájezd bude mít autopilot na dálnici, kde i statistika kilometrů ujetých na dálnici vůči nehodám je výrazně jinde než mimo dálnici.

Samozřejmě se porovnává počet nehod na počet ujetých kilometrů. Autopilot je stále několikrát bezpečnější než člověk.

Při takovém porovnání ovšem není kilometr jako kilometr, takže ta statistika neporovnává nehodovost na počet kilometrů za srovnatelných podmínek. Řidiči bez "autopilota" totiž musí odřídit i ty kilometry, kde by "autopilot" s vysokou pravděpodobností havaroval. Takže je trochu nefér porovnávat množství kilometrů, které byly ujety s "autopilotem" v podmínkách, pro které je určen, s těmi kilometry, kdy řídili řidiči bez "autopilota" v jiných podmínách, které by ten "autopilot" bezpečně nezvládl, ale někteří řidiči je občas také nezvládnou a havarují. Zkrátka kdyby řídil takový "autopilot" po celé sledované období ve všech srovnatelných podmínkách, jako ti ostatní řidiči, pak by asi havaroval mnohem častěji a ta statistika by vypadala jinak. Nebo by to chtělo porovnat jen nehodovost za stejných podmínek, tedy ujeté km a nehody na km pouze v těch úsecích, kde jezdil ve stejném období i "autopilot", což by vyloučilo nehody v místech, kde "autopilot" neřídí a nemůže tam tedy ani havarovat. Pak by to bylo objektivní porovnání.

Srovnavat smrtelne nehody u $100k auta na dalnici v US kde je cokoliv "reckless driving" vs nehody Felicii na rozbitych cestach lemovanych stormy.

Cha cha cha, jako vtip dobré...