Jakmile nějaká společnost kolonizuje Mars, tak ti samí lidé zničí Zemi globální jadernou válkou s úmyslem, že na Marsu přežijí. - TO SI VŠICHNI UVĚDOMTE!
No ujsť na Mars by nebola žiadna výhra ale skôr šialené vyhnanstvo. To by ho museli najskôr teraformovať tak ako o tom uvažoval už Arthur Clark
Tak teraformace není složitá. V prvním kroku bude potřeba zvýšit hmotnost, aby došlo k znovu roztavení železného jádra a vlivem tlakových sil k jeho udržení v tekutém stavu a roztočení. Mělo by na to stačit nasměrovat Merkur na kolizní dráhu s Marsem. Jak říkám, vůbec to není složité. 🙂
Jistě, stačí přesunout atmosféru Venuše na Mars, Venuše se ochladí a Mars zahřeje a máme tu další 2 obyvatelné planety, které mohou lidé zničit. Maličkost 😀
Hehe ako vtip dobre 😃 Akurat ze podstatne presuny masy (a teda aj hmotnosti) medzi planetami by sposobili vyrazne zmeny ich obeznych drah.Masa presunuta na Mars by "chybala" tam odkial by sme ju vzali a to by gravitacne rozhodilo aj obeznu drahu Zeme. Sice by sme trochu "zteraformovali" Mars ale na ukor "odteraformovania " Zeme ;) Pre teraz to nieje vhodne riesenie ale casom to moze byt jedna z moznosti. Ak sa podla znamych vypoctov Slnko casom nafukne tak sa uz na Zemi nebude dat standardne byvat a bude sa treba na chvilu prestahovat dalej . A potom ovela neskor zase este dalej...
A mohl byste udat jediný důvod proč, jak jim zničení Země pomůže v přežití? Nebo aspoň nějaký historický precedent?
Ještě k tomu vědomí v PC. Podle těch ruských vědců vědomí není vytvářeno mozkem, protože lidi co v nemocnici přežijí takovou skoro smrt, kdy teda vědomí ztratili, životní funkce nefungují, tak když se je podaří oživit, tak si pamatují co se dělo na operačním sále a v okolních místnostech z doby kdy byli v bezvědomí. Teda znají i věci a události z okolních místností kde jejich tělo nikdy nebylo. To podle nich znamená že vědomí je zajištěno něčím co ještě neznáme a znalosti toho vědomí se pak nějak dostanou do mozku a člověk o tom může mluvit. Podle věřících to může být duše, podle nevěřících to může být třeba něco z kvantové fyziky, nějaké propojení s okolím, nebo prostě ještě nevíme co, protože kvantová fyzika se ještě nedostala dost daleko a znalosti o podstatě vesmíru taky ne.
Tak hlavne rusti vedci dokazali podojit kozla..
Toto nie je len doména nejakých ruských vedcov toto už dlhodobejšie konštatujú lekári po celom svete a prevádza sa v tomto ohľade seriózny výskum. Prví čo na tento fenomén výrazne upozornili bol Raimond Moody a ďalší lekári ktorí sa snažili tento fenomén vysvetliť
Pokud vnímají co se kolem nich děje tak neztratili vědomí dle definice. Buď neztratili vědomí ale jen schopnost reagovat, nebo si jednoduše domysleli co se kolem nich dělo. To je jako říct, že lidi co jsou slepí, tak i přesto vidí.
Hej asi tak nejak. Osobne si ,myslim si ze nieje vhodne ciernobielo rozlisovat iba 2 stavy . A/ pri vedomi alebo B/ bezvedomie. Pravdepodobne clovek moze byt v roznych druhoch "bezvedomia" Pri niektorom druhu "bezvedomia" mozu dalej prebiehat podfunkcie zbierania informacii zo zmyslovych organov a ich ukladanie do pamete. Po prebudeni z "bezvedomia" sa tieto ulozene spomienky mozu objavit alebo aj nemusia.
Sakra, a já si myslel, že budu žít věčně 🙁
KiLLA o běžným životě na zemi: Máte 100% šanci že zemřete.. B-]
To je ale normální. Pokud moje podnikání poroste tak jako doposavad, možná jednou svým dětem zaplatím cestu.Protože budoucnost vždycky bude těch, kteří jsou ochotní nést riziko a jít dopředu.
Zásadní otázka není JAK, ale PROČ.Proč tam budovat osadu či město? Je alespoň teoretická šance, že bude dlouhodobě udržitelné? Biologicky, psychologicky, technicky - a hlavně EKONOMICKY.Nemá cenu dělat věci, které (dlouhodobě) konzumují více zdrojů, než jich produkují.Dávno nevěřím, že budoucnost lidstva je jak ze scifi typu Vetřelec a podobně - obrovské koráby plující roky (a u mezihvězdných letů mnoho generací) někam do dálky kvůli tomu, aby tam vytěžili nějakou "naprosto úžasnou a na Zemi se nevyskytující, zázračnou rudu-surovinu". Mendělejevova tabulka je jen jedna - co by v té dálce asi tak bylo?! Zvlášť když "historicky za chvíli" zvládneme jadernou fúzi.Vývoj zcela ZJEVNĚ jde úplně jiným směrem. V 60.letech (díky poměřování pinď0urů mezi USA a CCCP) lidstvo dolétlo na Měsíc a od té doby prakticky nic (samozřejmě kromě smysluplného využívání ZEMSKÉ orbity). A z dobrého důvodu. Budoucnost zkrátka není v obřích lodích (zkuste si představit, jak a z čeho ty gigantické scifi lodě stavíte) s gigantickou spotřebou energie. Budoucnost není v tom vesmírném GigaSvětě, ale v MikroSvětě. A tam také (na rozdíl od vesmírných letů zamrzlých v 70.letech na Měsíci) nastává ten EXPONENCIÁLNÍ pokrok. Přirozeně, tržně, bez dotací. Elektronika. Genetika. Nanotechnologie. Biotechnologie. Umělá inteligence. Propojení člověka s ní. Než se dokopeme postavit vesmírnou loď s kabinou velkou aspoň jako pitomý vltavský parník, budeme schopni přenést lidského "ducha" do cloudu, znásobit jeho mentální síly pomocí umělé inteligence a exponenciálně rostoucího počítačového výkonu. Materiální svět (a tuplem energeticky, materiálově a časově náročný vesmír) pro nás přestane být zajímavý.A ekonomický pohled je důležitý, zdroje jsou omezené a co utratíme-vyčerpáme na let na Mars, samozřejmě bude chybět jinde. Jen to není vidět. Uvidíme let na Mars, ale neuvidíme, co NEVZNIKLO, protože na to nezbylo.________________________Mimochodem - lze se na to dívat i takto: vesmír je opravdu velký, takže tam asi už "pár" inteligentních civilizací vzniklo. A ta naše asi těžko vznikla zrovna jako první, to by byla dost náhoda. A koukněte, kam jsme se my posunuli za (z hlediska věku vesmíru, stáří planet, ...) směšných 100 let. Takže by šlo očekávat, že ve vesmíru bude "hodně" civilizací, které jsou před námi 500, 5000 či 500.000 let a jejich schopnosti jsou pro nás naprosto nepředstavitelné (tzn. by i měly být schopny najít jiné, méně vyspělé civilizace, cestovat vesmírem rychle, atd...). Kde jsou? Co takhle:- buď se zvládli zbavit fyzických těl, zintegrovat se s exponenciálně se sebezdokonalující AI a fyzický vesmír je nezajímá.- nebo mají pravdu kritici AI, AI nás jednou zlikviduje (a je to zákonité, stejně jako je zákonité, že civilizace na nějakém stupni AI vyvine), takže už "tam" je jen AI a tu ten fyzický svět nezajímá
Názor byl 2× upraven, naposled 2. 9. 2020 14:58
kromě těch mikro super věcí je potřeba taky zvládat velký věci jako velký asteroidy co by to tady vyhubili. To by pak v cloudu čoudu člověk nepřežil. Takže až se bude blížit planetka, asi bude potřeba nějaká mega raketka co k ní stihne včas doletět a stihne ji odtlačit z jejího kurzu. Jsou jistě jiný příklady mega věcí na Zemi co je potřeba někdy zvládnout řešit. Celkově je potřeba zvládat vše, mega i mikro věci. Momentálně neekonomický náklady jsou někdy potřeba k tomu aby ve vzdálené budoucnosti ekonomika vůbec nějaká existovala. Umět žít jen na povrchu Země nestačí.
Ono i to vyreseni planetky je pro nas v soucasne dobe extremni vyzva. Ale ve srovnani s kolonizaci Marsu je to naprosta brnkacka. Tudiz uvazujete zajimave, ale mate v logice zasadni chybu.
Vzhledem k tomu, jak se pocitace exponencialne zmensuji za staleho rustu jejich vykonu (kam se hrabe pocitac velky jak barak, ktery ridil pristani na Mesici, na dnesni SmartWatch) a poklesu spotreby, tak za "historicky par let"nacpete "vedomi vsech lidi + o nekolik radu vice AI" do velikosti fotbaloveho mice a napajet to bude nejaky maly fuzni reaktor (ci casem jeste neco lepsiho) - a bude nam uplne fuk, ze ten mic leti nekde prostorem, kde je vakuum a absolutni nula.Zkuste si aproximovat Mooreuv zakon na 100 let dopredu (natoz na 500).A to nemluvim o tom, ze za jeste dele (ale to uz je fakt scifi) pres kvantovou mechaniku muzeme hacknout "Matrix", podstatu vesmiru a sve vedomi "zapsat do jeho podstaty" (neco jako Buh).Samozrejme pokud se tady mezi tim nevymlatime, nevratime se do stredoveku rozvracenim ekonomiky prostrednictvim socialismu, nespadne na nas kometa, atd... Samozrejme je take mozne, za (kazda) civilizace ma (z principu) nejake neprekrocitelne limity, v nejake fazi se nutne hrouti a zanika - tyto zakonitosti samozrejme nezname.
Ostatne je mozne, ze to co pisu vyse v tom poslednim odstavci je zakonite a nevyhnutelne - a proto se tu jeste zadna vyspela navsteva neukazala.______________________________Dobre si je uvedomit, ze nejen nase babicky, ale i nasi rodice by na dnesni vymozenosti zamlada koukali jak na zjeveni (kdezto co tak dramatickeho se zmenilo treba mezi rokem 1000 a 1500? A mezi -10000 a -30000?).Pokrok zrychluje exponencialne a predivat, co bude za "pitomych" 50 let nemozne (ale lze tusit, ze za dalsich 50 let se veci zmeni treba jako za minulych 400 let).Ale take je dobre se podivat CO se meni takto rychle a co zas tak moc ne (resp. exponencialne leti vse, ale velikost toho exponentu se lisi). Vlaky ci auta jsou principialne dost podobne, jako pred 100 lety. Kdezto neco jako internet, AI, mobilni komunikace a telefony, genove manipulace, nanotechnologie, .... byly scifi jeste dost nedavno.
Podle současné vědy např ruské se zdá, že vědomí není vytvořené neurony v mozku, že ho nevytváří mozek ale něco mimo něj o čem zatím nevíme, takže superpočítač to neřeší.
To vypada, ze tou "ruskou vedou" myslite tak leda ruskou pravoslavnou cirkev 🙂Nebo mi popiste mechanismus, jak (a proc) se pri evolucnim vyvoji mozku od bakterii, pres jednoduche mnohobunecne organismy, pres nejake plazy, savce az cloveka stalo to, co popisujete.V kterem okamziku doslo v prubehu evoluce k tomu oddeleni mozku/neuronu a vedomi?Jak to je z tohoto pohledu o brouka? Jak u mysi, psa, simpanze? Ti to maji oddelene, nebo ne?
Šlo o vědce, ne církev. Mluvili jen o lidech a o zkušenostech s lidma v nemocnici, ale já bych to bral univerzálně na všechen život co má vědomí, protože nevidím důvod aby to u jiného druhu bylo jinak. Nevím jestli brouk má nějaké vědomí, mimo tyhle ruské dokumenty jsem z vědeckých dokumentů pochopil že vědci tvrdí že primitivnější zvířata vědomí nemají, dělají na to nějaké pokusy, ale tam nevím co si o tom myslet, např jestli ty metody jsou ok. Podle těch různých dokumentů to znamená že ty jednodušší zvířata o sobě nevědí ale např reakci pomocí instinktů mají.Tady ti rusové mluvili jen o těch případech s lidmi a nic neříkali o evoluci ani oddělování od mozku aspoň co jsem slyšel. Já si z toho pamatuju hlavně ten klasický příklad o vzpomínkách po klinické smrti. To jsou starý informace z různých případů jak člověk potom ví to co by vědět nemohl a vnímal i v době, kdy mozek toho nebyl schopný, to není žádná novinka, ani vzácný případ, akorát teď od nich jsem to slyšel poprvé takhle spojený, že to znamená, že vědomí není výsledek práce mozku. Jinak jsem si vždy představoval že vědomí vznikne díky nějaké zpětné vazbě v mozku, no ale tak podle nich ne a je na mozku nezávislé. Mozek nefunguje, vědomí funguje a navíc vnímá co se děje v okolí kam tělo nemá žádný smyslový dosah, ty okolní místnosti a tak.Vypadá to, že hmota kterou známe, není jediná věc na čem to tady vše funguje.Vědu žeru, ale musíme si přiznat, že ani věda ani víra nedokáže vůbec říct jak je možný že nějaký vesmír (multivesmír) existuje, nějaké fyzikální zákony. Podle víry vše stvořil Bůh, ale už víra neřekne jak je možný že nějaký Bůh existuje aby mohl vytvořit vesmír a věda popisuje jen zákonitosti ve vesmíru, nebo dnes i multivesmíru, o přeměnách protoru, času, hmoty, ale neexistuje ani teorie, ani nápad jak je možný, že existují fyzikální zákony. Jen se objevují nové věci jako temná hmota, energie, ale ani nápad o ty podstatě všeho.Ty případy z klinických smrtí a vnímání těch věcí mimo místnost jsou prostě jen jednoduchý důkaz a nic nám to neříká o tom na čem to vědomí funguje. Ti vědci na to vlastně jen upozorňují.
Máš pravdu náš základný civilizačný problém je ten aby nás ako civilizáciu nezničila naša vlastná chamtivosť a mocibažnosť. Takto možno zaniklo aj v kozme mnoho civilizácií, zatiaľ sme napriek našim technológiám nezaznamenali žiadnu výraznú stopu po iných civilizáciách
jakou? o žádný nevím.
Prosím ty, kteří nesouhlasí, aby napsali proč. Jinak se člověk nemá šanci poučit ve vzájemně obohacující diskusi.Tedy samozřejmě kromě názorů "prostě proto" a "protože StarTrek" 🙂
Ale jo, zni to hezky, ale ja nejsem takovy optimista ohledne AI. Jo mozna az po vzoru Isaaca Asimova nekdo vytvori pozitronovy mozek a ktery bude fungovat jako verna kopie lidske verze, tak budeme moci mluvit o dalsi revoluci.Ale soucasne programy jsou spis takove rostouci databaze s vyhledavaci.. Autonomni auto to nabori do policejniho auta, protoze AI si to auto se zapnutym alarmem nedokazala propojit s nicim ve sve databazi? (chyba senzoru?)Nicmene to je vedlejsi - pointa je motivace a pocity - clovek ma motivaci v ramci pudu sebezachovy a zachovani druhu.. aby sehnal zdroje, jidlo, aby mel sex, a mozek ho odmeni pocitem stesti.. Jakou ma mit AI motivaci? Bez pocitu? Bez pudu sebezachovy? Jak by mohla fungovat lidska duse v cloudu, odtrzena od moznosti citit cokoliv?
Jeste doplnim - kdybych nemel pud sebezachovy, tak logicky ukoncim svoji existenci - proc mrhat energii (a mit starosti) pro neco, co pro mne nema vyznam. V ramci Darwina budu nahrazen nekym, kdo mit pud sebezachovy bude.. Ale na cloudu...
A jak vznikl pud sebezachovy?Nikdo ho nenadesignoval. Proste priroda hazi kostkou (mutace) a co ma vlastnosti potrebne k preziti, to take prezije a dale se mnozi. A k tem vlastnostem potrebnym k preziti patri i pud sebezachovy. Na nej nepotrebujete zadne vyspele AI, ten pud ma kazdej brouk a potkan. Kdo ho nemel, tak zahynul a jeho dedicna informace se dale neprenasi.Obdobne i AI muzeme udelat tak, ze se nejen bude sama ucit a sama sebe zdokonalovat, ale muze zkouset "emulovat" i ruzne pudy - a dale sirit a rozvijet se bude ta, ktera bude mit neco jako pud sebezachovy.
To je jenom o tom, že zatím je naše ekonomika malinká a podobné věci si prostě nemůže dovolit. Až budeme rozlezlí po celé sluneční soustavě, bude nás 100 giga a tomu bude odpovídat ekonomika, budeme moci stavět i giga loď a vyrazit k jiným hvězdám. Však se podívejte, na jakých bárkách Evropané osídlili Ameriky...
Jj, dovedu si predstavit vesmirne 3d tiskarny, ktera budou "tisknout" superpevne koraby bez spoju uz primo ve vesmiru..Ostatne tak bych si predstavoval i kolonizaci, vyslete male stroje, ty budou tezit mistni material a z nej tisknout vetsi stroje a ty jeste vetsi a pak postavi cele mesto, pripravi vegetaci a pak teprve prileti lidská posadka..
Dobrý príspevokale napriek tomu niekde treba začať. Napríklad vysunutou astronomickou základňou na povrchu Mesiaca. Taká základňa by okrem toho mohla chrániť Zem aj pred asteroidmi ktoré by sa dostali do kolízneho kurzu zo Zemou. Tam treba natrénovať logistiku letov, budovania obytnej alebo automatickej základne a jej zásobovanie. Až toto bude brnkačka môže sa uvažovať o lete k Marsu a budovaniu väčšej transportnej lode buď na obežnej dráhe Zeme, alebo dokonca na Mesiaci z tamojších zdrojov ale k tomu vedie ešte dlhá cesta aj preto že na Zemi sa vedie vyčerpávajúca ekonomická vojna medzi veľmocami a preto pokrok aj v tejto oblasti je dosť pribrzdený a spomalený. Neťaháme za jeden povraz ale naopak drancujeme prírodné zdroje a astronomické sumy sú investované do vojnových konfliktov
Názor byl 1× upraven, naposled 2. 9. 2020 23:07
Ja vidim zopar dobrych dovodov preco oslidlit nami ludmi nielen Mars ale aj dalsie planety :- Od prirody hlavnym dovodom existencie kazdeho zivocisneho druhu je prezit a rozmozovat sa. NAs ludi uz je privela ,jedna Zem nam uz nestaci.Nutene obmedzovanie porodnosti akosi nieje popularne pretoze vacsina ludi chce mat deti, vnukov, pravnukov . - prirodzena tuzba objavovat nove miesta a sposoby prezitia- ako uz pisali dalsi nikdy nieje naskodu mat k dispozicii backup lokaciu pre pripad znicenia primarnej lokacie- skor ci neskor sa spotrebuju vsetky zdroje v blizkom vesmire. Nielen na Zemi. Raz aj Slnko zhasne. Tak sa na to treba uz pomali priebezne pripravovat skumanim moznosti a postupnym osidlovanim dalich planet.- vramci sucasneho chapania prenos ludkeho vedomia do strojov alebo nejakeho nehmotneho pola energie nic neriesi. Take prenesene vedomie by pravdepodobne zosalelo .Vacsina ludi zatial nieje ochotna prijat nieto este zaplatit vyvoj technologii ktore by to mozno dokazali zvladnut zrealizovat presun svojho vedomia do nehmotna alebo stroja. Lebo by to prakticky znamenalo fyzicke vyhynutie ludskeho druhu tak ako ho pozname . Mozno ani nikdy nepride k vseobecnej zhodne podstupit takuto radikalnu premenu. Jedine zeby to bola jedina posledna moznost ako zabranit uplnemu vyhynutiu. Teoreticky sa takato situacia moze vyvinut v dalekej buducnosti napriklad pred kolapsom fyzickeho vesmiru. Takyto "koniec" vesmiru je len jedna z moznych hypotez. Zatial nevieme ako to nakoniec dopadne. Ale ak by predsa prislo ku kolapsu fyzickeho vesmiru otazkou bude ako by takyto kolaps prezilo nehmotne vedomie. Zostalo by existovat "nad" v tej chvili neexistujucim fyzickym vesmirom ?
A aky vyznam ma vobec letiet na Mars? To je prezitok z doby, ked si ludia mysleli, ze tam je nejaky zivot a byvaju tam Martania. Dnes uz vieme, ze ziadny zivot tam nie je a ani podmineky na zivot tam nie su. Navyse si neviem predstavit taky dlhy let. Urcite by tam neleteli v nejakom korabe, kde by mali bazen, telocvicnu, obchody, kino neviem co este, takze po ceste tam by sa v tom malom priestore zblaznili.
Protože v historii planety už byla velká řada masivních vymírání druhů. Ať už to bylo z důvodu pádu asteroidu, sopečných erupcí nebo čehokoliv jiného. A tedy není otázka jestli k masivnímu vymírání opět dojde, ale kdy k tomu dojde. Stačí aby o nás škrtla nějaká planetka nebo bouchl Yellowstone a jako živočišný druh to můžeme zabalit.Mars má být záchrana pro civilizaci, až k tomu dojde. A protože nikdy nevíme kdy k tomu dojde a vytvořit životaschopnou samostatnou kolonii na Marsu může trvat klidně staletí, tak nemá smysl čekat na kolonizaci Marsu až nám bude vyhubení klepat na dveře.
Nic ve zlém, ale Země zasažená Chicxulubem II. nebo oblažená Yellowstonem bude stále ještě 1000x vhodnější k životu než Mars.
akorát je otázka, jestli bychom tyto eventuality dokázali přežít. Proto je lepší mít zálohu (lidí, technologií, vědění) ještě jinde a v případě potřeby Zemi znovu kolonizovat.
Stavet města pod vodou nebo na oběžné dráze by bylo jednodušší než na Marsu.
Podmínky k životu tam pro velryby, sloni nebo opice nejsou, ale pro lidi možná jsou. Je šance, že lidi budou schopný si je tam vytvořit.Smysl kolonie na Marsu je stejný jako smysl zálohování fotek na externí disk. Když budou lidi jen na jedné planetě, tak se občas stane katastrofa která lidi vyhubí. Je potřeba víc obydlených planet a když se pak jedné něco stane, tak je potřeba ji opět oživit jak se dá, pomocí z těch obydlených. Dokud není jistý, že takový nějaký zálohování lidstva, zvířectva, rostlinstva atd probíhá, tak je to na lidech naší civilizace a dokud teda ta jistota není, tak se současnost dá považovat za rizikový období, kdy je to o tom jestli lidi při svém vývoji od pravěku stihnou oživit jiný místa než život na jednom místě zničí katastrofa, které lidi nedokážou zabránit. Takže například i dnešní ekologické problémy je potřeba zvládnout, protože přežití lidstva a dalšího života je závislé na tom aby na různých planetách a jiných místech byl život co nejvíc spolehlivý a stabilní. Kdyby lidi postupně Zemi zničili, tak Mars ji nenahradí. Je potřeba co nespolehlivější a nejzdravější život na více místech. Stejně tak na Zemi díky různým podmínkám a např různým rasám je větší šance na přežití lidstva a nejde jen o lidi, ale o všechen život. Třeba přežití slonů může být někdy závislé na lidech a na tom aby byli lepší než jsou dnes.
Ach jo. Pamatuji si debaty na tema k cemu je Arpnet pak internet a docela nedavko kdo si asi tak koupi chytry telefon a k cemu to jako je.
To je dobrý příklad. Jo tak to bylo s hodně věcma. Před dvaceti lety: "K čemu ti bude počítač?".
Sprostejsi priklad si si nemohol vybrat? Porovnvat let na Mars s Arpnetom, s mobilom? Ako ty konkretne vyuzijes let na Mars a kedy? A odkai si pamatas debaty k comu nam je Arpnet, to by ma ozaj zaujimalo.
Taky by mě to zajímalo.
lidstvo bude muset mít pro lety na Mars vybudované soběstačné kolonie. Jak po stránce zajištění životních potřeb (jídlo, vzduch, pitná voda), tak po stránce technologií pro údržbu, opravu, případně rozšiřování. Pokud by to bylo odzkoušené na Marsu, a došlo ke katastrofě na Zemi, tak se tyto technologie budou sakra hodit i tady.
Bože ty si tupan.B-]
Oni tam taky nepoletí omezené existence typu PČDaementa.
Me to prijde divne pokouset se o takove lety s technologiema jake jsou dostupne ted. To je jako chtit objet petkrat zemekouli trabantem. Podle me by se mel soustredit na vyvoj neceho zcela noveho. Je to vizionar tak at se zkusi odprosit od zpusobu cestovani do vesmitu jak ho zname ted a zkusi prijit s uplne jinym konceptem. Jako zdroj pro inspiraci by mohl pouzit hvezdne valky. Tam je tech napadu az az B-]
Kolumbus doplul do Ameriky a zpět, s loděmi, které by dneska nepovolili ani jako atrakci na koupališti. Ono to je riskantní, to rozšiřování obzorů a objevování nového.
Alebo sa môže inšpirovať Star Trekom a vymyslieť WARP v predstihu (veď to nemusí vymyslieť Zefram Cochrane) a replikátor.
Prizdisracstvi nikdy nicemu nepomohlo
NIew Spacex sa nepokusa o lety so starymi technologiami. Falcon9 aj Starship a motory su ich "novo" vyvinute technologie . Samozrejme principialne je to stale len ten "stale rovnaky" raketovy motor spalujuci palivo a okyslicovadlo.
link na prednasku?
Bylo to placené. Ale mám pocit, že říkali, že to za pár dnů/týdnů dají zdarma na YouTube zpětně.
kde su tie casy kedy bol youtube plny Muskovych prednasok. dnes ledva na kameru usta otvori a este aj to nieje verejne
Je to stále voľne dostupné na twichi https://m.twitch.tv/videos/727403822
Jinak čtu - Musk rovněž prohlásil, že ještě před prvním letem s lidmi Starship čekají „stovky misí se satelity“.Jelikož mají tak do 10 misí se satelity ročně, tak bych tomu i věřil, pokud tedy do té doby zůstane SpaceX a Musk 🙂 (stovky chápu jako více než 200 ... 🙂 )
No 10, skôr 20 a tento rok možno aj cez 30, len 2019 bol tak slabý. Starship by mala byť schopná aspoň 100 letov ročne aby sa oplatila.
Letos to nebude ani 20. O faktu, že 2/3 z toho jsou starlinky, které nevydělavájí ani dolar a ještě dlouho vydělávat nebudou ani nemluvě.Nějakým 100 startům ročně jedné jediné rakety může věřit jen naprostý debil. To už nelze hovořit ani o tupé mOvci. Tolik letů nedá za rok ani dálkové letadlo.Navíc hypotetická nosnost hypotetického starshipu vynese těch 13 tisíc starlinků první fáze v 20 startech a co pak bude lítat na těch dalších 180 starshipech aby to byly Muskovy "Stovky".SpaceX valí Starlinky právě proto, že jim mimořádně poklesly výnosy komerčních zakázek a ty státní to do zpátky nedoplnily. Odečti Starlinky a SpaceX dá 10 letů ročně max.
Ono zdá se, že se my anti-Muskové krapet pleteme. Starlinky jsou zaplaceny a tak de-facto vydělávají. Jen ten zdroj peněz není tak přímo vidět, jak by se mohlo na první pohled zdát. Dokud bude mít za sebou Elon státní zakázky, a to nejen pro US ARMY, ale i pro USAF a možná i NSA/CIA, tak mu to bude fungovat. Jenže otázka je, zda-li se to stále vyplatí držet Elona takhle "na steroidech". USA mají Northrop/Grumman, Boeing, RocketDyne a další - investice do těchto jsou jisté - mají již v US Senate své zástupce a ti pracují - navíc tito živí desítky / stovky tisíc lidí... Elon je jen další v řadě, navíc greenhorn, a jeho příspěvek k pokroku je spíše malý. Z vizí a prorokování se věčně žít nedá, musí se makat a tyto vize realizovat. Do NASA se musí pravidelně přinášet vynálezy, nové pohony, reálně použitelné technologie. Má SpaceX řádný výzkum? Má reálnou výrobu? Bude těch úkolů Elon schopen? IMO je spíše jen obchodník a vizionář, ale technologie moc nemá, nechává si většinu věcí dělat na zakázku a u sebe jen kompletuje. Elon bude potřebovat zázrak...
"Má SpaceX řádný výzkum? Má reálnou výrobu? Bude těch úkolů Elon schopen? IMO je spíše jen obchodník a vizionář, ale technologie moc nemá, nechává si většinu věcí dělat na zakázku a u sebe jen kompletuje."To myslíte vážně? Tesla a SpaceX jsou zdaleka nejvíce vertikálně integrované firmy ve svých oborech a vy tu dumáte, jestli mají nějakou výrobu a vývoj? Ano, mají, na rozdíl od ostatních si skoro všechno vyrábějí a vyvíjejí sami. Takže opravdu nevím, o čem to mluvíte.
by hovorite o komercnich letech, Elon hovori o vsech letech vcetne starlinku, ktery ma letat 2x mesicne minimalne
Dočkejme času 🙂 Rád se přijdu osobně podívat na Floridu, až Starlink poletí na orbitu s nějakým užitečným nákladem. Bude to jistě zážitek B-]
Na všechny starlinky při hmotnosti satelitu stačí 17 - 63 letů starshipu. Do stovky daleko. Nelétají 2 × měsíčně ani teď, když je kapacita nosné rakety velmi malá.
Již jenom cesta na Mars a zpět, tedy 3 roky bez dodávek ze Země bude zajímavá.Řekl bych, 3 roky bez zásobování se zatím vůbec neřeší.
To se mýlíte, řeší. Jsou i reálné plány, jak se na Mars dostat a jak se dostat živý zpět. S tím, že na Marsu pobudete pár hodin, na orbitě možná den / dva. A pozor, mise je rozložena na dva části - nejprve doletí k Marsu zásobovací loď, co Vám doveze palivo na návrat domů, a pak přiletíte Vy, vykonáte misi na povrchu a vrátíte se zpět. Zásoby fakt problém nejsou. Problém jsou už jen peníze 🙂
Letět někam půl roku, abych za pár dní letěl zpátky mi nedává moc smysl. Jinak cesta se plánuje, aby byla optimální (vzdálenost planet kolem minima) a to bude jednou za pár měsíců (možná i přes rok, nevím)...
Optimální okno pro cesty na Mars je jednou za 26 měsíců.
Zde pro ilustraci i časy letu a delty rychlostí... https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/d... ...
Tak to bych rád viděl kolik letů s tím palivem na zpáteční cestu by bylo třeba vykonat aby to stačilo na jeden návrat. Obávám se, že desítky. Saturn V vážil 3000 tun, užitečný náklad na translunární orbitu činil pouhých 48 tun.
Na cestu zpět je potřeba jen zlomek paliva ve srovnání s množstvím, které je potřeba pro start ze Země. Díky nižší gravitaci lze z Marsu odstartovat bez nosné rakety. Takže konkrétně Starship potřebuje při startu na oběžnou dráhu Země přibližně 5000 tun pohonných látek, pro start z Marsu stačí 1200 tun nebo i méně.A idea je taková, že to palivo a kyslík se vyrobí předem přímo na Marsu. Vozit se to tam bude maximálně jen zpočátku, než se tam postaví ta infrastruktura pro výrobu metanu a kyslíku z místních zdrojů. Každopádně i kdyby to byly desítky startů, tak Starship má být díky kompletní znovupoužitelnosti tak levná, že by to nepředstavovalo problém z hlediska potřebných financí.Samozřejmě Musk ještě musí hodně prokázat, než se dostaneme do téhle fáze, ale taková je základní idea.
Viděl jsem reálné plány i jiné než od páně Muska... zahrnovaly atomové motory, jedna cesta v řádech měsíců. Problém je dnes pouze postavit loď s atomovým pohonem (chce to několik startů na orbitu, kompletaci a spuštění také tam) Ze Země jaksi atomové zařízení startovat z povahy svého pohonu startovat nemůže 🙂A pozor, atomové motory už testovali jak USA tak Rusové. Projekty byly opuštěny, protože se upustilo od letu na Mars. Až se efektivně rozhodne na let na Mars, tak se tyto motory jako zázrakem opět obnoví - viz US projekt NERVA a Ruský projekt RD-410. Oba dva projekty reálné a funkční 🙂 Jen tedy nevhodné pro provoz na Zemi 🙂
Tu infrastrukturu budou muset stavět buď roboti (to chci vidět), anebo lidi (to spíš). Ale ti tam nejspíš budou muset zůstat navždy, protože kapacita té infrastruktury bude zpočátku velmi nedostačující.
jednoznacne cesta bez spiatocneho listka bude lacnejsia
Tak jistě ...
Mate pravdu, co davate minus, zaslouzim za usi - u Marsu se musi pockat cca 3 mesice z duvodu planetarni mechaniky... Jinak zbytek sedi. Diky😉
No tak to bych ty plány chtěl vidět. Problém, je, že při použití Hohmannovy nebo jiné nízkoenergetické dráhy musíš startovat ze Země v době, kdy Mars dohání a doletíš na Mars v době, kdy je už před ním. Pokud letíš z Marsu na Zemi, musí být opět země za Marsem a kosmickou loď ti vlastně dohání. A pokud to chceš zkombinovat, tak musíš čekat. A to čekání trvá 26 měsíců mínus poloviny doby letu tam a zpět, což je cca 9 měsíců. Tedy cca 15 měsíců, k tomu připočti doby letu což je 18 měsíců a jsi na 33 měsících. Tedy takřka 3 roky.Jinými slovy při použití nízkoeenergetických trajektorií je to prostě na hodně dlouho.
„Máte slušnou šanci, že zemřete.“To každý, pane Musk, to každý ... 😁
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.