ELONOVINKY: Elektrické kamiony Tesly už se testují v reálném provozu

Pobavilo.

Však můžeš tu naftu klidně rovnou pít, když jseš z ní tak nadšenej!

Jedinej problém je růst nevzdělané populace ty chytráku. Elektrika je to nejlepší, co lidstvo má. Jsem rád, že někdo zkouší i jiné cesty v tak zvráceném průmyslu kolem aut. To správné poučení nakonec ukáže jen historie, jako vždycky.

Proti "elektrice" nic nemám. Nenávážej se však vzdělanče prosím do většiny nevzdělané populace. Ono je totiž taky třeba používat trochu selského rozumu (což už bohužel moc běžné není) a ten jednoznačně velí to, že za současných technologií a hlavně problémů s kapacitními možnostmi při energeticky a ekologicky náročné výrobě baterek nedává smysl napěchovat kamion tunami baterek a modlit se, že rajčata odveze ze Španělska včas. Jestli někde tento trend smysl jakžtakž má, tak zejména v hybridech a HLAVNĚ !!! - po městech. Elektroauta nejsou za současné technologie a (ne)rozšířenosti dobíjecích stanic mimo města v podstatě použitelná. Další problém je to, že rychlodobíjecí stanice mají ohromný příkon, který klade velmi vysoké nároky na rozvodnou soustavu a k tomu se i tak navíc zrovna moc o rychlosti nabití hovořit nedá. A to už nemluvím o tom, že v roce se dost často můžeme dočkat i slušných mrazů, za kterých dává elektroauto ten největší "smysl" jaký může Taková běžná zácpa na dálnici při -10°C, to může být opravdu to pravé vzrůšo...

Lidi se neshodnou na tom jestli je to dobrý, nebo ne, takže je potřeba aby takové kamiony jezdili a prodávali se, aby se to pořádně vše prověřilo. Nafta, víme že je v současném množství špatná, tak se ukáže co bude míň špatný. V každým případě je prozatím špatný si v česku kupovat banány.

Prototypy mají dojezd minimálně 200 km (vzdálenost z Gigafactory k tomu Superchargeru), ale finální verze má mít dojezd až 800 km při plném naložení. Musk nedávno řekl, že je optimistický ohledně toho, že tahle čísla před začátkem prodeje ještě překonají: https://electrek.co/2018/02/24/elon-musk-tesl...

Těch 800 km se stávající baterkou (tuším že 600 kWh) je nesmysl. Pokud tedy nedokážou zázraky. Moje prdítko má celoroční průměr 15 kWh/100km, v létě 12, v zimě kolem 18-20. A to váží 1,2 tuny.
Nějak si nedovedu představit, že plně naložený kamion (40 tun?) bude jezdit za 75 kW/100km...

Odkud máte informaci o 600 kWh? Pokud vím, tak Tesla o baterii takhle konkrétně nemluvila, takže se maximálně může jednat o výpočet na základě současných bateriových technologií, což může být zavádějící. Tesla má ohledně baterií nejspíš nějaké eso v rukávu, protože třeba šéf kamionové divize Daimleru tvrdí, že Teslou slibované parametry nejsou se současnými technologiemi možné. Tesla tedy buď lže, nebo chystá nějaký značně vylepšený typ baterie, o kterém zatím nic nevíme.

Musk:
Energy Consumption: Less than 2 kWh per mile

Tupým přepočtem:
125 kWh/100 km
Na 800 km: baterie 1 MWh, hmotnost takové baterie (podle hmotnosti 85 kWh Tesla) by byla cca 6,5 tuny...
Na 500 km: baterie 600+ kWh, hmotnost cca 3,5 tuny

Já článek četl.
Zatím toho moc nevíme, to až se těch 800 potvrdí, nebo až se potvrdí že 200 ujeli se 4x menší baterií než bude mít finální verze.

Určitě má velkou hmotnost, ani nevím, že nikde není uvedeno, kolik přesně váží. Jinak hustotu si můžeš spočítat docela přesně, ale i přibližně sám. U běžného osobního auta je nádrž v desítkách kg, zatímco baterie o podobném, či nižším dojezdu (dle vozu) ve stovkách. Hustota energie baterií, je pochopitelně hluboko pod hodnotou fosilního paliva, příkladem jsou třeba letecké motory, kde vezmeš články, pro MW motory, které s tebou někam poletí? Automobilky říkají, že aby se koncept eAut, bez dotací a nucení prosadil mezi lidmi, musely by dnešní baterie x7 - x12 navýšit kapacitu, při stejné hmotnosti.

Podle předběžných a neoficiálních výpočtů by měla být Tesla SEMI zhruba o tunu těžší než naftový tahač stejné kategorie.

A co cena, bude také jen s dotací jako Tesla, která nikdy nevydělala? Jde o to, zda firma dá bez jakékoliv další pobídky přednost eTahači nebo naftovému. Pak lze hovořit o technologii, která je přínosná.

Těch tahačů už je přes 500 objednáno. A to jde jen o veřejně potvrzené objednávky. Kolik jich složilo zálohy a nechlubí se tím? Asi více než Tesla čekala, protože pár dní po začátku příjmu záloh je zvedla z 5k USD na 20k. A zrychlení se uvádí především proto, že ten tahač dostane do médií zdarma (a trochu vypovídá o schopnostech v kopci). Vaše imaginární problémy se sítí megachargeru žádnou z těch spedičních firem nezajímají, prostě ta auta pošlou na trasu, kde nejsou potřeba. Tesla ty tahače nezvládne produkovat tak rychle, aby přetížila produkční a rozvodnou síť, a spediční firmy pochopitelně nebudou objednávat něco, pro co nebudou mít od dodavatelů elektřiny zajištěny elektrony...

Těch tahačů je 500 zarezervováno, nikoliv objednáno. Problémy s megachargerem nejsou imaginární, ale skutečné. Spotřeba při nabíjení je srovnatelná se spotřebou lidského sídla o 20k obyvatelích. Myslíte si, že to distributora trápit nebude, že se mu najednou připojí / odpojí ekvivalent celého města?

Mna vzdy pobavi ked tu ludia vypisuju ocividne problemy. Naozaj si myslis, ze ludia, kt. v Tesle pracuju sa uz tym davno nezaoberali? Predstavit kamion predtym ako vobec budem vediet ako ho mozem realne nabijat? Naozaj ti to pride realne?

Tohle je fyzika, chci-li nacpat do baterie 100kWh během 1 hodiny, potřebuji příkon 100kW. Pokud chci to samé udělat během 10 minut, potřebuji 600kW.
Nejde ani tak o to, jestli to v Tesle postavit umí nebo ne, ale o to, jestli je dost energie v síti nebo ne a jestli to dle množství dostupné energie v síti regulátor té sítě povolí nebo ne.
A upřímně, už vidím jak třeba ČEPS skáče radostí, že se mu náhodně připojují a odpojují ekvivalenty celých měst.

Este raz. Keby nemali skontrolovane taketo elementarne problemy tak by urcite ten tahac ani nevyvijali. Lebo jednoducho naco investovat do vyvoja niecoho co je v konecnom dosledku nepouzitelne kvoli kapacite siete.

Tak jejich předpoklad je, že okolo megachargeru bude pole solárních panelů zakoupených od dceřinky Tesly, Solar City, což je pro státy jako Nevada, Kalifornie nebo Nové Mexiko v pohodě (spousta místa a slunce), ale pro státy mimo tyto parametry jako Norsko (málo světla) či ČR (málo místa i relativně málo světla) budou muset tyto megachragery být připojené do sítě, což nebude dost dobře možné, protože distributor něco takového nebude chtít ani připojit.

To se dá řešit dostatečným počtem stacionárních baterií Tesla Powerpack, které se budou nabíjet z toho soláru + ze sítě a zároveň budou poskytovat ten nárazový výkon potřebný pro rychlé nabíjení kamionů, aniž by to přetěžovalo síť.

Tak pan Musk je tak trochu střelec, takže bych se ani nedivil, kdyby tyhle věci neřešil.

Lodě na baterie už jezdí, i když ne kontejnerové.https://emblog.sk/technologie/do-prevadzky-... ...

Na akumulátory jezdily už o desítky let dříve dieselové ponorky pod hladinou.

Ano pouští, vždy mi při sluchátkách zapískalo v uších, nyní to dělám tak, že na těchto stránkách nemám zvuk povolen.

Tak je to zkrátka jeden z mnoha potenciálních indikátorů síly/výkonu a hodí se třeba při srovnání s běžným dieselovým kamionem.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 03. 2018 16:22

Kdepak, takove srovnani se nehodi vubec k nicemu. Jen je to jediny parametr, ve kterem elektricky pohon vynika. A toho je prece potreba vyuzit!

Jediný parametr? :D LOL. Já jsem vlastně zapomněl, jak skvělé spalovací motory ve skutečnosti jsou. Mají nízkou účinnost, dobře pracují jen při určité teplotě a jen v určitém rozsahu otáček, takže je zapotřebí převodová skříň. Moje nejoblíbenější vlastnost je závislost na fosilních palivech a dále dopad na životní prostředí. Oproti tomu co nabídne trapný elektrický motor? Instantní točivý moment? Určitě k ničemu. Rychlé reakce implikující mnohem lepší regulaci prokluzu kol? Ne, díky, mám radši smyky. Regenerativní brzdění? Ne, není nic lepšího, než tu pohybovou energii převést na teplo a taky trochu opotřebovat brzdy. 90% účinnost motoru? A čím si jako budu topit? Téměř bezhlučný? Ještě mě něco jako chodce srazí, protože nečumím na cestu. Bezúdržbový? Když já tak strašně rád měním svíčky, olej, doplňuji chladící kapalinu...

Zatímco baterie v elektrických motorech pracují vždycky spolehlivě za všech teplot. Nedochází k samovolnému vybíjení při delším odstavení. 90% účinek motoru je sice hezký PR, ale ty baterie se musí nabít a take vybít, tam vzniká spoustu ztrát, který se spalovacích motorů netýkají, takže by to mělo být zahrnuto do celkové účinnosti EV. A jak správně narážíte topení je problem. Zatímco u spalovacích motorů lze využít přebytečné teplo, u EV je nutné použít baterii. Bezúdržbový je absurudní mýtus o EV. Viz příklad zde - https://www.youtube.com/watch...

Ještě bych doplnil k té údajné bezúdržbovosti - elektrický motor musí běžet na baterie, které se opotřebovávají nabíjecím cyklem, bude potřeba je za několik stovek/tisíc dobití vyměňovat, což jsou desítky/stovky kg baterií, které samo o sobě není jednoduché ani energeticky a ekologicky příliš efektivní vyrábět a likvidovat. Proti tomu je výměna oleje a svíček opravdu legrace... Tohle ovšem nikdo férově nepřičítá k celkovým "emisím" elektro aut/kamionů...

veru nie, ale aspon je to spomenute v kazdej diskusii o elektroautach aspon 10krat.

V současné době se blíží stáří baterií u Tesla S ke 4 letům a kapacitu mají mezi 90% - 95%. To jsou fakta, né nějaké vaše hypotézy.
A to se bavíme o technologii baterií, které se začaly vyrábět před 4-5 lety.
I když se to nezdá, každý rok dochází k vylepšování kapacity baterií o cca 5-10%. A nejedná se jen o vylepšování kapacity. Myslím, že to bylo zmíněno i zde na zive.
Baterie, na kterých teď ty tahače provozují, jsou určitě jen testovací a Musk možná počítá, že za rok, dva už se dostane na slíbenou kapacitu.
Z toho mi vychází, že za chvíli budou mít baterii životnost jako samotné auto (cca 20let). Nemyslím si tedy, že v budoucnu bude nutné baterie vyměňovat a jejich recyklovatelnost je na celkem dobré úrovni.
Jinak samozřejmě současné baterie asi každý bere jako přechodový zdroj energie, než se vymyslí nějaký lepší zdroj el. pro napájení aut a nejen jich.
Zdar Max

Souhlas, ještě víc takových, jako je Elon Musk.
El. auta nejsou dokonalá, ale co se týká životního prostředí, mají proti těm co spalují fosilní paliva jasně navrh.

není to jediný parametr. já osobně to beru jako zajímavost, ne jako významnou vlastnost. jako významný budou vlastnosti, jak bude zrychlovat plně naložený na rovině, jak rychle pojede plně naložený v kopci se stoupáním např 10 %, kolik tun je plná zátěž a kolik je průměrný dojezd plně naloženého. vše ve finální verzi, která se bude prodávat, ne prototyp.

Maximální zátěž by měla být 36 tun. Rychlost při jízdě do 5% kopce až 100 km/h. Dojezd 400 nebo 800 km podle varianty. Akcelerace z 0 na 100 km/h za 20 sekund. Vše v plné zátěži.
To jsou samozřejmě jen očekávané parametry, které můžou být u finální verze odlišné. Ale jak jsem psal výše, Musk nedávno řekl, že finální verze bude ještě o něco lepší.

Však víš jaké to je, když se na silnici předjíždějí 2 kamiony. Tady ani nejde tak o zrychlení prázdného kamionu. To asi bude ve finálně nějak uměle omezeno, ať řidiči netrhají gumy, ale důležité je zrychlení když jsi plně naložený. Zvlášťě pak při stoupání.

1) To si pletete rychlost a zrychlení.
2) Rychlost kamionu je většinou omezena omezovačem na cca 90km/h. Dlouho se předjíždějí, protože jeden má omezovač na 90km/h a druhý protože má omezovač na 92km/h. Dieselový motor samozřejmě nemá problém s vyšší rychlostí.

Podla mna kvoli tomu, ze ak by mali vsetky kamiony take zrychlenie, tak by to napr. zlepsilo priepustnost krizovatiek. Dochadzalo by k menej k zapcham atd.

Stále je zde problem se setrvačností nákladu, na který se snažím poukázat v prvním příspěvku. Kamion se může rozjet rychle, ale náklad to nemusí vydržet, či se může na křižovatce vysypat.

to musi snad vediet kamionista co vezie a ako je najklad upevneny. V kazdom pripade to nebude zase kriticke, kamion nebude ma zrychlenie ako Model S.

Řidič kamionu to sice vědět musí, ale pojišťovna se nechce spoléhat na lidský faktor, tak tam budou chtít i omezovač zrychlení. Tudíž opět celé PR se zrychlením kamionu postrádá smysl.