ELONOVINKY: Prototyp Starship vydržel dlouho, ale stejně explodoval

A to chcete dělat jak? Problém byl na novém zařízení na rampě na zemi... to jakože každou jednu "trubku a ventil" mají zakreslit a simovat? Vse se samozřejmě navrhuje a počítá, ale simulovat aktuální reálný stav včetně každého sutru na cestě vedle rampy je prostě utopie... si to představujete jako Hurvínek válku...A škodí přírodě? Kdejakà erupce sopky je řádově horší než jedna explozička ns rampě...

Tak předně, rozhodnem nedokáží perfektně simulovat reálnou fyziku, ale dokáži ji simulovat relativně přesně, viz výbuch CrewDragonu z DM1, kdy nikdo, ani nasa nevěděly že použít titan takhle je nebezpečný a považovaly ho všichni za vhodný materiál. Pak čas superpočítačů je drahý a jsou pomalé, na simulováni tolika jevů.
pak přirovnání k jaderným reaktorům je hloupé protože ty jsou o dost nebezpečnější kvůli radiaci zatímco tady co? unikne v globálním měřítku neregistrovatelné množství CO2? učiněná katastrofa. Mimochodem jakže se to tedtovaly jaderné zbraně? 2121 testů kde výbuch nebyla chyba, ale záměr?

Jenom by mě právě zajímalo, k čemu se tedy takové superpočítače vyrábějí. Když tam dokážou simulovat bakterie a viry + jak by se mohla vyrobit vakcína nebo pohyb těles ve vesmíru, výbuch supernovy, zhroucený černých děr, a pod. , tak fyzika by v tom měla být brnkačka.

Pokud simulujete jednotlivé molekuly, respektive atomy z kterých se skládá, jste jaksi schopen simulovat přesněji (stále ne dokonale protože nemáme bezchybné modely) ale pokud chcete simulovat kosmickou loď řádově složitější a musíte ubrat přesnost simulace, jinak by jste simuloval do tepné smrti vesmíru. A tak vám roste chyba simulace. každé zjednodušení modelu vede k dalším chybám které se můžou projevit chybou v návrhu. Stejně tak simulaci ovlivňuje to že neznáte všechny faktory. prostě na něco zapomenente nebo zanedbáte. Oproti tomu postavit to a zkusit to těmito nevýhodami netrpí. Aerodinamické tunely se stále používají z těchto důvodů.

To se nebojte, ze by vse nebylo predem otestovane a teoreticky nedosahovalo pozadovanych parametru pro splneni testovaci mise. Problem je, ze realita je vzdycky trochu jina - tuhle se u vypoctu zanedbalo neco, co je dulezitejsi, nez se myslelo, tamhle si material uplne nesedl, ale jeste to bylo v norme, tamhle zase byla skryta vada, kvuli ktere se pro priste budou muset upravit procesy vyroby/kontroly..... S tim proste simulace nemuze pocitat

Takhle se presne delal projekt Gemini Moderní projekty obvkyle tolik "výbuchů" při návrhu nepotřebují. Ale to nevadí, vy se jistě rád dobrovolně přihlásite na první veřejný let (pokud někdy nějaký bude). A třebas Vámi poletí i Elon Musk... To za to stojí!

a taky na pristavani prvnich stupnu, na nejlepsi motory v pomeru tah ku hmotnosti, na full flown staged combustion netalox motory, na prvni dopravu kosmonatutu na obeznou drahou soukromou firmou a takhel bych mohkl pokracovat dal a dal. Kdo nic nedela nic nezkazi, toto jsou pouze prototypy

Vzhledem ke zvolenému způsobu vývoje který je rychlejší, snad i levnější (když prototypy jsou z levných materiálů), ale za to častěji explozivnější, bych to nepovažoval za negativum.
U Bezose a jeho Blue Origin který začas zhruba v době jako SpaceX jsme výbuch prototypu ani jiné selhání sice neviděly, ale taky jsme nevyděly ani doručení nákladu na orbitu (pár vědeckých experimentů letělo na prototypu New Shepparda, ale to byl suborbitální let), ani lidí do vesmíru (ti neletěli ani suborbitálně)

Však marketing je potřeba, pokud se skutečně chtějí pustit do vesmírného turismu.

Ani vesmírný turizmus není primární cíl. Cíl jsou prachy a ty se nejlépe sají ze státu, kde o nich rozhodují tupí politici zastupující tupé voličstvo snadno ovlivnitelné tímto typem marketingu. A pak samozřejmě tupí investoři, kteří jsou ochotní sypat svoje úspory do papírků, které stanou bezcennými lusknutím prstu (to je hlavně příklad Tesly, ale SPX dostala od různých investorů také nějaké ty miliardy).Proto celá ta šaráda s tímhle přerostlým dickem. Co nejlevněji to zbouchat, aby se v tom netopily zbytečný prachy. Pak ozkoušet aby ovce bééékaly blahem. Když to bouchne, tak říci něco jako "vesmír je těžký" a už až příště NASA bude vysírat, že něco není, tak jí decentně říci, kdo že to má podporu veřejnosti a kdo ne.Je to svinstvo, ale Musk není ani první ani poslední, který takhle dojil stát. Stále lepší, než kdyby dojil jak někteří jiní miliardáři, zejména ti z východní Evropy.

Doji stat treba tim, ze na polovinu klesly naklady na vyneseni novych GPS satelitu a na nektere armadni zakazky uz ani konkurence neposila nabidky.
https://arstechnica.com/science/2017/06/air-force... ...
I kdybys bral zasobovani ISS a dopravu lidi od NASA jako "dojeni statu", porad z toho danovy poplatnik vyjde dobre vzhledem k tomu, kolik SpaceX usetril na vynaseni satelitu ostatnim uradum.

dalsi takovej? fakt jste se jeste nepoucili? ze vy si myslite ze tesla uz uz krachuje , ze jo?

A jak dlouho tu máme auta a furt nám nějaké hoří a srážejí se. Člověk by řekl, že to za tu dobu budeme mít vychytané.

fara su vychytane, vodici nie

Většina požárů aut je způsobená mechanickou závadou nebo závadou na elektroinstalaci.

rad by som videl statistiky poziarov aut v zaruke. lebo tipujem ze ich budu uplne minima

Mít multimilióny či miliardy na kontě bude nejspíš nějaká úchylka, co je u lidí ale velmi častá (mamoň a obžerství), vždyť se z toho musí zbláznit Musk je aspoň výjimka a snaží se s nimi něco dělat.

Miliardárov čo normalne pracujú je veľa.

Oni často, pokud ne vždy, nemají miliardy na kontě, ale v akciích firem které vlastní. U nové generace jako je Musk, Gates, Bezos to budou nejvíc akcie firem které založili a vybudovaly a peníze na konto zjískají jejich prodejem a nemůžou jich prodat neomezený množství zarás aby nesestřelili cenu akcií. Bezos například prodává tuším za miliardu ročně akcie amazonu aby mohl dotovat Blue Origin. Ale Amazon je/byla nejhodnotnější společnost na světě a tak jeho akcie zvládnou skosnout i velké prodeje...

100% souhlas... Musk je bohužel jediný kdo má ty koule hrát si, plnit si sny a někam to posouvat...

s Bezosem, začali s rachejtlema plus mínus stejně, Bezos hopsá v atmosféře, Mysk vozí lidi a náklad na ISS. A ostatním nebouchá nic, protože své plány realizují "rozumně a opatrně"... skoda

Čo napríkad taky Sir Richard Charles Nicholas Branso?

.........."Rusum se to treba nestava :)"
Že, by to bylo tím, že nic takového nemají
.......".Mozna by pomohlo prekopat uplne trysku a pridat nasavani vzduchu"
Jo ,jo, ve vesmíru to funguje skvěle
Měl by jsi nastoupit u Muska do vývojového střediska.
Mě si tedy pobavil dost

Bud jste nedoceneny genius, ktery by mel ihned nastoupit k Musku do raketarny, nebo byste se mel drzet oprav traktoru v druzstvu v Potocni Lhote.

No nemusíme jít tak daleko. stačí se podívar jak se smály falconu 1, pak přistávání,...

Přesně tak. Výzkum je nesmírně důležitý a neměly by se mu házet klacky pod nohy, například nesmyslnými satelitními konstelacemi, které ohrožují celé vědní obory...

No jo, ale svym-zpusobem co pisete je "zpatecnicke".
Zkuste se na to podivat takto: "dnes bedujeme nad podminkama sledovani nebe ze zeme" (sledovani ze zeme je dnes proste stale levnejsi, nez soupnout do vesmiru teleskop + ho vzdalene obsluhovat, poposoupavat apod...).No a co treba jit jinou cestou? Co treba zlevnit dopravu do vesmiru na cenu takrikajci "za hubicku"? Aa to ne jen na obeznou drahu? ...
Pro vyzkum / sledovani by to bylo lepsi ne?
Jeeenze to chce (relativne) levnou technologii dopravy... no a nekdo to proslapnout musi

Jenomže doprava je to poslední co se týče nákladů...

Protože tyhle satelity jsou kusovka vyráběná na zakázku. V případě poptávky se nasadí seriová výroba a cena spadne o 99%

To si představuješ jak Hurvínek válku. Může vzniknout nějaká platforma, která bude sama o sobě levná, ale samotné vědecké přístroje už z podstaty budou vždy unikátní a drahé.

Mluvíme teďka o dalekohledech k pozorování oblohy, ne? To je se dá sekat jak baťa cvičky když bude poptávka.

Víš není dalekohled jako dalekohled. Ale klidně můžeš začít....

Amaterska astronomie je hobby, ne vedni obor. Jine druzice nevadi? Iridium? ISS? ...
Amaterskou astronomii pohrbil uz objev ohne - nocni oblohu uz nikdy neuvidis tak jako driv, kdyz ve vedlejsi jeskyni chce bezohledny Kopcem malovat bizony i po zapadu slunce.

Ne. Mám na myslí profesionální astronomii. Například celosvětovou síť pro vyhledávání a sledování objektů potenciálně ohrožujících Zemi a v neposlední řadě radioastronomii, která je ohrožena nejvíc...

A soucasne druzice jim nevadi? Kdybysme tak meli technologii, ktera by umoznila odfiltrovat zname signaly... no snad nekdy v budoucnu, az nebudou pocitace jenom hudbou vzdalene budoucnosti.

Dva tisíce družic nyní a čtrnáct tisíc družic se Starlinkem to je setsakramentský rozdíl. Ergo když další budou následovat.
A filtry byť sebesofistikovanější jsou pro radioastronomy jako řídit se svářečskými brýlemi. Nehledě na to, že tato technologie nespadne jen tak z nebe a zadarmo, že...

A jaky je ten limit? Co kdyz si na orbitu posle druzici nejaky radioastronom? Znemozni to praci jinym radioastronomum? A co meteorologicke druzice? Pocitam, ze radioastronomie je prednejsi - zakazat. Planovany prinos starlinku je jasny - globalne dostupne sirokopasmove pripojeni k internetu. Opravdu ti dava smysl to zariznout kvuli par radioastronomum, pro ktere to navic ani neznamena neprekonatelnou prekazku? Nehlede na to, ze SpaceX zlevnuje pristup do vesmiru a tim padem nabizi prave tem radioastronomum dalsi moznosti.
"Logic clearly dictates that the needs of the many outweigh the needs of the few"

Proti rozmisťování družic jako takových nic nemám. Zastavit rozvoj nejde. Jen by měl existovat jednotný konsenzus, ne živelný a velmi bezohledný přístup. Bude ještě zajímavé sledovat jak se situace vyvine, jestli se Starlinku chopí vojáci, jak se povídá.
Už to tady píšu poněkolikáté. Astronomie je základní kámen základního výzkumu. A základní výzkum, to je opravdová potřeba většiny. Nechápu jak se lidé obhajující Muska mohou stavět k astronomii tak pohrdlivě, pokud jsou tak progresivní jak o sobě tvrdí. Lecos to o takových lidech vypovídá...

To vis, ze jo. Chopi se toho vojaci a budou na nas posilat chemtrails z vesmiru. Priprav si alobalovou capku. A kdyz bude mit amatersky astronom smouhu na fotce, tak do peti let skonci svet. Nevim, z ceho jsi usoudil, ze se stavim pohrdlive k astronomii. SpaceX chce vyuzit prijmy ze starlinku k financovani obrich a levnych nosicu ke kolonizaci Marsu. Ja v tom naopak vidim obrovskou prilezitost pro astronomii - za par drobaku pujde vynest obrovsky teleskop, nebo postavit radioteleskop v krateru na Mesici(starship je mimochodem jednim z vybranych kandidatu pro navrat cloveka na Mesic).

No důkazem pohrdání je třeba tenhle příspěvek ohledně zmínky o šmouze na fotce astronoma. Doporučuji si zjistit jak funguje celosvětová síť pro vyhledávání objektů potenciálně ohrožujících Zemi. Je založená na tisících malých observatoři po celé planetě. O tom že se dá nahradit nějakými observatořemi ve vesmíru se nádherně kecá, ale realzujte to za peníze daňových poplatníků, když to bude stále x-nasobně dražší než na Zemi...
Ohledně Starlinku a vojáků jsem měl na mysli vyjádření některých zemí, které vnímají tisíce družic nad svým územím, potažmo námluvy Elona Muska s Pentagonem (mimochodem další jeho projekt který bude sát z prsa státu) jako nepřátelský akt.

Hmm takže celosvětově dostupný internet nijak pozitivně neovlivní základní výzkum, když poskytne snadný přístup k informacím a vzdělání milionům lidí a tím zvýší počet vědců schopných pracovat na základním výzkumu? A pozemní radioastrononie není omezována jen na to co projde atmosférou? čemuž lze predejít jen posunem mimo atmosféru a to bez levné dopravy prostě nebude a levná doprava dost velkých oběmů bez megakonstelací nebude. stejně tak mez megakonstelací nebudou levné satelitní komponenty. V biologii je něco čemu se říká evoluce. V principu jde o to že druh se přizpůsobuje evolučním tlakům které se měbí jak se mění prostředí. Z čistě praktického hlediska je na čase aby se i astronomové přizpůsobily a vyvynuly a našli nová řešení, která nakonec budou možná i lepší než ta stará, místo toho aby si jen stěžovaly že jim Musk rozbil bábovičky. Tlak na změnu je dobrý, protože vede k inovaci.

Když vy si pořád tak nádherně a naivně malujete jak astronomové přijdou za Trumpem a řeknou mu že chtějí peníze na přestěhování infrastruktury do vesmíru. Jenže Trump řekne: "Jo vy jste ti samí co už čtvrt století stavíte JWST a překročili jste několikanásobně rozpočet? A VEN!!!"

JWST je taky ukázka zkostnatělosti astronomie a nezchopnosti se přizpůsobit. Když příjdete za Trumpem se slovy “hele jak jsme rozházely neefektivně miliardy tak to chcem udělat ve velkým zas” tak vás požene správně. Ale nevyplatil se náhodou NASA spíš model komercionalizace? nestavět loď, ale prostě platit za službu? Jako je případ Crew Dragonu? Ale ne inovace se nám nehodí do krámu, budem to dělat jako kdysi... bez ohledu na to co zbytek světa

Problém je, základní věda nikdy nenabízí snadná a levná řešení, na kterých se dá lrhce vydělat. Vždycky to bude o slepých uličkách a promrhaných penězích, což se velice těžko vysvětluje obyčejným daňovým poplatníkům, nebo akcionářům.
V tomto světle je myšlenka komercionalizace astronomie je sice krásná ale naivní. Kdyby to šlo už dávno bychom ji tady měli...

Jaksi jste mne nepochopil, asi z neznalosti způsobu financování vývoje Crew Dragonu a Starlineru. Byly vyvíjet za peníze daňových poplatníků, ale zásadní rozdíl je od černé díry na peníze jako třeba JWST že byla dána poptávka soukromému sektoru, byly dány minimální požadované vlastnosti, soukromí sektor přišel s nabídkami ze kterých byly vybrány 2 návrhy. Společnosti které vyhrály pak na vývoj dostali peníze od státu, ale jen tolik na kolik se předem domluvili a zbytek si budou muset zaplatit sami (Zatímco JWST má rozpočet který může kynout do "nekonečna" než to kongres přestane bavit) Jde o to do vesmíru dostat více satelitů, s tím že satelit může být stále ve vlastnictví korporace a může za služby účtovat. Protože to nebude cost+ zakázka, bude snaha korporace vytvořit satelit levně, ale protože bude mít zisk z prodeje služeb vědeckým instucím, budou se snažit i o kvalitu. Výsledek pak bude prostě to že se ninimalizuje dopady špatného hospodáře - státu a ušetří se peníze a nebude to další finanční fiasko jako SLS, nebo JWST. A to že tento model může fungovat bylo dokázáno, dokazují to aktuálně dva astronauti na ISS.

Ale pochopil. Jen jsem se snažil poukázat na to, že černá díra se v případě JWST vytvořila kvůli náročnosti takového projektu. Myslet si po úspěchu obyčejné zakázky na vynášení astronautů, že teď bude všechno fungovat podobně je naivní. Projekt přestěhování astronomických observatoří do vesmíru by stál několik desitek bilionů dolarů i kdyby se ho nakrásně podařilo outsourcovat.

nesmysl, kdybychom meli letat, tak nam buh dal kridla. Krome toho, kdyz lidske telo vjede do tunelu rychlosti vyssi nez 40kmh, tak zemre

Řekl bych, že dnes skoro nelítáme (SARS 2)

Tahle série vychází tuším pravidelně jednou týdně. Dá se předpokládat že obsah bude prioritní fronta. No a jaksi nebyl minule crew dragon který měl kapku větší prioritu?