Paráda! Za tohle USA miluju.V současné době jsou jedinou zemí na Světě, která provádí mírový výzkum vesmíru a posunuje lidstvo v kosmických technologiích kupředu. S odstupem za USA se snaží ještě taky i Japonsko a pak dlouho nic, EU je kdesi vzadu a Rusko, to na poli vývoje mírového výzkumu vesmíru snad úplně zmizelo.
jj, moc hezké... nedávno tady na to téma byla diskuze, JAXA i ESA mají jiné programy a spíše se spolupodílí .. NASA je (i s odhlédnutím od pilotovaných letů) opravdu hodně "na špici"
No já vám nevím. Čí sonda proletěla v roce 1986 nejblíž ze všech kolem Halleyovy komety? Čí sonda v roce 2005 přistála na Titanu? Čí sonda v roce 2014 přistála na kometě? A čí sonda je aktuálně na cestě k Merkuru? Rozhodně bych ESA nepodceňoval. Její pozice je vzhledem ke konceptu financování celkem složitá, ale čistě z pohledu na dosažené úspěchy se jí nikdo kromě USA nemůže rovnat.Problém je spíš marketing, protože zatímco každý Američan a Japonec ví o úspěších svých vesmírných agentur, většina Čechů ani neví, že jsme členy ESA, ne tak že naše vesmírná agentura dělá takhle úžasné mise.
Jasně .. i Japonci mají úspěchy ... jenomže ten počet vlastních misí (i když důležitých a zajímavých) je prostě oproti NASA výrazně, ale opravdu výrazně nižší. A to vezměte do úvahy, že členy je pomalu celá Evropa (tedy mnoho států). Tedy ekonomiky a rozlohy dejme tomu srovnatelné - v tomto kontextu si zaslouží (dle mého názoru) smeknout před Japonci, protože na to jak jsou malí, tak jsou šikovní a do té velké trojky (NASA/ESA/JAXA) patří
Problém je, že NASA má celkem jednoduchou strukturu financování, plus spoustu peněz z vojenských projektů. Zjednodušeně řečeno jim stačí vymyslet misi, přesvědčit kongres a už můžou stavět. Proti tomu ESA je svázána obrovským množstvím kritérií. Například že čtvrtinu rozpočtu musí směrovat do vzdělávacích projektů členských zemí. To pak vede na to, že ESA třeba i může mít teoreticky peníze na zajímavou misi, ale nesmí je utratit, protože nemá rozjetých dost vzdělávacích projektů aby splnila podmínky.V konečném důsledku se ale zase vracíme k otázce propagace a marketingu. Spousta Čechů by aktivně podporovala zajímavé vesmírné programy. Spousta českých studentů by se účastnilo programů ESA. Ale nikdo u nás ani neví, že v ESA jsme.Tím se mimochodem uzavírá kruh. ESA nemůže vynakládat víc prostředků na propagaci, protože by si tím užírali peníze na zajímavé programy. Škoda, že její roli v propagaci nepřebírá třeba naše vláda.
Nemáte pravdu. NASA má navrch možná co se týče zajímavosti těch misí, ale co se týče důležitosti pro vedu, výzkum či technologické inovace, tam má právě celkem jednoznačně navrch ESA. Je to tím, jak se schvalují rozpočty jednotlivých agentur. Kolikrát byla NASA přitlačena kongresem upravit misi tak, že musela snížit vědecký přínos mise a nahradit ho marketingovým, aby byl rozpočet schválen. Pro ESA schvalují rozpočty ministři vždy několik let dopředu a politizování je tam minimální.
Myslim, že ta nízká míra politizování bude souviet s tím, že většina voličů ani neví, že něco jako ESA existuje. Výhodou je, že ji pak nekecaj do tho co má dělat. Nevýhodou je, že nemá zas tak velkej rozpočet
Já vůbec nerozporuji důvody a jiné vlivy proč je v ESA něco třeba složitější...nicméně"ale co se týče důležitosti pro vedu, výzkum či technologické inovace, tam má právě celkem jednoznačně navrch ESA"s tímhle se opravdu nedá souhlasit ... v podstatě každá mise kamkoliv má v současné době velký přínos, protože prostor na nové informace (nebo přesnější staré) je stále obrovský .. porovnejte třeba v čase i zaměřením poměrně podobné mise .... Parker Solar Probe (NASA) a Solar Orbiter (ESA) .. jak investičně, tak ambicemi dost veliký rozdíl ... (a marketikgově samozřejmě taky .. sonda v podstatě u sluneční korony je prostě zajímavější)
No tak zajímavější možná 😀 Tohle už jsem tu od četl, asi přímo od vás a je to dost nesmyslný příklad. Jednak to není pravda, jsou to zhruba srovnatelné projekty co se ambicí tak investic týče, oba stály tuším něco přes miliardu dolarů. A hlavně zaměření není podobné, je komplementární. Obě mise jsou navrženy tak, aby se navzájem doplňovali a dokázali zanést data do kontextu.
Je to možná zase příklad toho, že si ESA na sebe vezme tu méně zajímavou část výzkumu pro širokou veřejnost, ale to jí na skutečném přínosu nic neubírá.
A ten marketing s tím souvisí .. NASA je "naše americká" si řekne vidlák z Texasu, JAXA je "naše Japonská" .. jenomže ESA není "naše česká" nebo "německá" .. je to neosobní, evropské (a víme jak to dnes je ... být Evropanem zkrátka není z národnostního pohledu tak in jako být Angličanem, Němcem nebo Čechem)
Bohužel máte pravdu. A je to škoda.
Není, je to tak správě. Kosmická agentura má sloužit vědě, výzkumu, a vývoji nejvyspělejších technologií. Ne masírování národního ega. Já jsem jen rád, že ESA funguje tak, jak má. A že se třeba nestala institucí EU, jak na to EU dlouho tlačila.
Jak se to vezme. Snižovat vědeckou hodnotu mise pro marketingové účely je sice špatně, na druhou stranu si tím snižují celkově množství prostředků které mají k dispozici. Navíc ono to jde i bez snižování vědecké hodnoty. Srovnejte si třeba medializaci Curiosity a Rosetta. Curiosity sledovaly desítky milionů lidí z celého světa. Rosettu v lepším případě stovky tisíc. A to přitom Rosetta byla jedna z těch více propagovaných.
Ale tak to jsou dvě naprosto odlišné mise. Lepší srovnání je třeba Europa Clipper vs JUICE. Obě nepochybně naprosto špičkové sondy vysoce nad schopnosti kterékoliv jiné agentury. Americká sonda bude výrazně dražší, bude v cíli o několik let dříve a určitě i lépe známá široké veřejnosti, ale ta Evropská bude mít nepochybně daleko větší vědecký přínos. Už jen proto, že bude studovat všechny čtyři Jupiterovi měsíce a dokáže se navést na orbitu Ganymedu, ta americká se soustředí jen na jeden, a ani nebude moci na jeho orbitu vstoupit. Jeden důvod je vynucené použití SLS, druhý je ten, že se v médiích zrovna spekulovalo o možnosti života na Europě. Proto americká mise dostala budget pro tuto podobu mise, ačkoliv to vlastně nedává žádný smysl.
Curiosity vs Rosetta - ano, jsou to naprosto odlišné mise. Ale zatímco Rosetta je něco naprosto nového a unikátního, Curiosity je "jen" další marsovský rover. "Jen" větší a vybavenější verze toho, co už fungovalo ve dvou předchozích iteracích. Logika by říkala, že by Rosetta měla strhnout mnohem větší pozornost než Curiosity. Ale realita je opačná. Proč?Přesně stejné to bude s tím EC a JUICE. Za deset let tady na tomhle webu bude bobastický článek "Podívejte se na unikátní fotky Jupitera z mise Europa Clipper". A JUICE v něm bude v lepším případě jen zmíněna v posledním odstavci, v horším se o něm redaktor ani nezmíní. Proč? Není to škoda? Zvlášť když je to (i) naše, česká, mise.
Ano, máte naprostou pravdu a jak sám říkáte, je to škoda. Bohužel marketing prodává (koukněte na Muska) a ten kdo dokáže udělat větší "haló" pak dokáže pravděpodobně vymámit i více peněz na to "důležité v pozadí" tedy samotný projekt a jeho vědecké cíle.Jenomže s tím se nedá bojovat, buďto tuhle vědecko-komerční politiku přijmete nebo nikoliv. NASA se zdá ji přijala a funguje (ku prospěchu všech). Také bych si přál aby např ten zmíněný JUICE byl někde propagovaný .. ale kdo o něm z běžných smrtelníků ví? To že Musk letěl na ISS ví i prodavačka v Tescu (protože to viděla ve zprávách)
Já si právě nejsem jistý, jestli pak ty peníze na víc jdou skutečně na to důležité. Právě ten příklad Europa Clipperu vs JUICE ukazuje, že tomu tak není.
Navíc NASA má marketingovou výhodu v tom, že mnohem víc řeší pilotovanou kosmonautiku, zatimco esa akorát tak kupuje místa (+ tedka bude delat servisni modul Orionu, což jest ověem opět bezlidná část pilotovné lodi). Navíc NASA má mnohem bohatší historii (z dob studené války), díky které se může chlubit věcmi jako spaceshuttle nebo saturn V.
Evropské ATV byly jednu dobu největší a nejpokročilejší nákladní lodě jaké kdy existovaly, však je z nich taky odvozený ten servisní modul. Šly marketingově použít téměř stejně tak dobře. Přesto jsou dnes téměř zapomenuty.Máte pravdu, že ESA nemá tu dávnou historii. Přesto ale už má úspěchu na kontě hodně. Jen běžní evropani je nedokáží vnímat jako "své" úspěchy a místo toho závistivě pokukují za oceán. A to je myslím si škoda.
bohužel ... trpká to pravda...
EU je možná kdesi vzadu, ale ESA se v nepilotovaných misích NASA minimálně vyrovná.
Opravdu? Prosím o konkrétní fakta.Kolik vozítek od ESA se prohání/prohánělo po Marsu?Kolik komet a asteroidů sondy ESA už navštívilo a zkoumalo?Kolik vesmírných dalekohledů mě/měla ESA instalováno? Kolik sond ESA poslala k prozkoumání ostatních planet Slunešní soustavy (Merkur, Venuše, Mars, Jupites, Saturn, Uran, Neptun)... a kolik sond dosáhlo okrajů Sluneční soustavy? Kolik sond ESA úspěšně vyslala k prozkoumání Slunce?Atd....atd..... Už si sám uvědomujete, že vaše tvrzení je zcela nepravdivé?
Ehm... asi by jste měl o aktivitách ESA trochu vzdělat. ESA samozřejmě má špičkové teleskopy, mimo to že se podílí na Hubble i JSTW, má sondy u Marsu a Venuše, aktuálně míří sonda k Merkuru, aktuálně asi nejvyspělejší sonda vůbec, i ke Slunci. Co se zatím nepodařilo je přístát na Marsu, aktuálně plánované za dva roky, a vyslat sondu mimo Sluneční soustavu. Což teda většinou jaksi nechcete. Na druhou stranu se jí jako jediné povedlo z blízka zkoumat komety, a zároveň vládne pozorování Země. Což je teda zrovna hlavně zásluha EU a programu Copernicus.
Program Copernicus je určitě zajímavý, ale do výzkumu vesmíru bych ho nezahrnoval. Spíš bych to viděl ve stejné množině jako jsou různé meteodružice, GPS, Galileo, Glonass, apod..Ad. podílí na Hubble i JSTW... v tom výrazu "podílí" vidím právě ten problém. Rozsah toho podílení dokáže posoudit pouze ten, kdo se o činnost ESA detailně zajímá. Avšak pro nás (snad jakštakš poučené) laiky jsou Hubble i JSTW dílem NASA a tečka. 🙂
Přesně tak jsem to myslel... NASA se, narozdíl od ESA, umí lépe prodat, přijde mi... Něco jako Babiš... si všimněte, když se něco podaří, je to díky Ano, když pokazí, můžou za to ti ostatní, ač je to dílem jedné a té samé vlády... prostě čistý marketing...Je to jak píšete... kdo se detailněji nezajímá spojí si výše jmenované projekty s NASA... a jak už tady zaznělo, když se někoho zeptáte kdo litá do Vesmíru, vzpomene si nejspíš na SpaceX a pak možná na NASA. Že má Evropa svou kosmickou agentury spousta, možná i většina lidí, vůbec netuší...Umět své úspěchy prodat je taky důležité a dost mě to jako "Evropana" mrzí
Slušné.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.