Kdo staví stíhačky 5. a 6. generace a v čem je vlastně rozdíl. Británie se spojila s Japonskem a zkusí dohnat USA

to sa hovorilo aj o autach bez sofera

lenze auto bez sofera je paradoxne podstatne tahsie urobit ako autopilot do lietadla. A drony sa same neriadia (vacsinou)

Nemáte pravdu. Každé je určené svými specifickými možnostmi.
Absolutně bezpilotní válka prostě nepůjde.
Drony převezmou hodně úloh, ale v dosahu bude alespoň jeden pilot, který bude mít přehled o dané místní - lokální situaci.
Bezpilotní letadla jsou už hodně dobře zvládnutá, ale např. tanky ne.
Autonomní tank potřebuje posádku mimo tank a přímý souboj s jiným tankem s posádkou nepřipadá v úvahu, jen překvapit, zničit a ujet pryč, pokud se to povede.
Na tomto principu zkrachovala ruSSká Armata, která má uvnitř ovládání, jako by ten tank byl dron. A v tom je háček, posádka je uvnitř a přitom řídí "dron".
Chybí ji přehled o taktické situaci a dron - jako tank - prostě nemůže bojovat "naživo", ale jen splnit jeden dílčí úkol a rychle ujet, přičemž řídící obsluha - posádka - musí být mimo.
Projekt Armata zamrzl na snu.
S bojovým letounem - jako plně autonomním dronem - by to možná šlo, ale pořád bude lepší mít poblíž letadlo s pilotem, který by v případě potřeby vypustil další drony, aby bojová činnost nemusela skončit zničením - selháním - jednoho dronu.

Armata nezkrachovala na principu, ale protože nezvládají motory, elektroniku, elektrooptiku a podpůrné systémy (C4ISTAR). Lví podíl na tom má i rozkradená fabrika, neschopnost jakékoliv sériové výroby, zaostalost v oblasti polovodičů, elektroniky, elektrooptiky ... vlastně ve všem, protože musí dovážet prakticky veškeré vybavení pro produkci. Na druhou stranu jsou mistři v každoročním vyhlašovaní vyhlášeného pokroku o samostatnosti např.: samostatnost v elektrooptice znamená, že jejich nejmodernější tanky používají systémy nakoupené ze zaprášených skladů Thales (třeba T-90M). Taková Merkava MkIV plně využívá všech vymožeností systému Iron Vision a operuje v součinnosti s ostatními jednotkami, systémy průzkumu (drony) ... vše v souladu C4ISTAR. Ba co více, jde o bojem prověřený systém, který vyvinul a dále rozvíjí IDF. Mimochodem, dokáže spolupracovat jak s autonomními, tak i řízenými bojovými prostředky např.: Merkava MkIV + ROBUST se již testuje a velice brzy se dočká i bojového nasazení.

Blbost, Rosatom dělá nejlepší jaderné elektrárny na světě. Akorát je momentálně na blacklistu.

Napsal jsem v Evropě jako EU.

Rosatom ma sídlo v Moskvě a ta leží v Evropě.

A Moskva leží v Rusku a to je asijský stát;)

Rusko je (stejně jako před ním USSR) EuroAsijský stát. A ať chcete nebo ne, Moskva leží na Evropském kontinentu.

To Istanbul taky:)

Z Istanbulu je v Evropě jenom půlka

Polovina ano. Také v tom vidíte problém?

Moskva je hlavni mesto Severni Asie.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Severn%C3%AD_Asie...
mimo jiné: "... a asijská část Ruska je řazena do východní Evropy." Tak a babo raď.Ono je podstatné zda se bavíme jen o geologickém nebo o geopolitickém či čistě politickém uspořádání :D

ruSSko prestalo byť súčasťou sveta na začiatku roka , teraz je to Mordor, krajina orkov.

Rosatom je Asie:p

Zopakujte si zeměpis pro sedmou třídu.

To říká ten pravý, bereš Turecko za Evropu?

Nebavíme se o Turecku. Čtvrtina Ruska, ta podstatnější leží v Evropě, polovina Evropy leží v Rusku. Hlavní město Ruska leží v Evropě. Rusko je evropský stát, který obsahuje i asijské pustiny.
Ale cela diskuze je tu o Rosatomu a to je jednoznačně evropská firma.

Já to tak jednoznačně nevidím.

Jojo, třeba Černobyl se mu zvlášť poved...

me se strasne libi jak se vzdycky mysli jen na to nejhorsi ale jen u tech "spravnejch" stran

Která je ta správná? Pověz.

Černobylská elektrárna nebyla v té době horší než ostatní. To soudruzi bez znalostí zaveleli zvýšit výkon nad přípustnou mez a vypnout zabezpečení.
Kdyby elektrárnu provozovali tak, jak se má, tak mohla fungovat do teď

Samozřejmě.

"To soudruzi bez znalostí zaveleli zvýšit výkon nad přípustnou mez"
Ne, opravdu to takhle nebylo. Naopak, reaktor byl poměrně dlouho utlumen (kvůli plánovanému testu, k němuž ale nakonec nedošlo), čímž došlo k "xenonové otravě". Následně samozřejmě chyby obsluhy, ale především neznalost a ZÁMĚRNÁ neinformovanost personálu (aby nedošlo ke zveřejnění informace o konstrukčním nedostatku regulačních tyčí - byla zvolena levnější varianta neboť se šetřilo kde se dalo) vedly ke katastrofě. Doporučuji něco přečíst (nebo shlédnout HBO seriál Chernobyl - tam je to kupodivu velmi odpovídající realitě.)

jasne a francuzska AREVA je podla teba co? AREVA NP is the world leader in the design and construction of nuclear power plants, maintenance services, component manufacture and supply of nuclear fuel.

Je to tak. Vytvářet stíhačku další generace jako pilotovanou je ukázka zakonzervovaného myšlení. Budoucnost je jednoznačně v autonomních zařízeních. Taky dosahují větších výkonů. Až tohle bude mít první prototyp, tak to bude zastaralé.

Za ten dron musí někdo někdo rozhodovat a na dálku to nepůjde, protože jakýkoliv vzdálený datalink může být snadno zarušený. Čili bez ohledu na pokročilost dronů a umělé inteligence tam někde musí být člověk v něčem jako je stíhačka.
Pokud škrtneme tu rozhodovací funkci člověka a necháme všechno na umělé inteligenci, tak už to nebude konflikt dvou armád ale neřízený konflikt umělých inteligencí.

A z kterejch webů? To je jakoby někdo upozornoval na pochybnou demokracii v ČR a argumentoval články z Parlamentních listů, Sputniku, nebo dalších dezinformačních a propagandistických webů. Fakta jsou ale jasná. F-35 je prostě o řád jinde, než cokoliv ostatního aje jedno, jestli západního, nebo východního. Vědí to všichni, kromě hlupáků.

Možná byste měl zapracovat na pochopení psaného textu, protože já v tom komentáři nevidím žádné zpochybnění faktu, že F-35 je v současnosti na jiném levelu než jakákoliv konkurence - v komentáři se mluví to budoucím stíhači a tam je opravdu už nutné o Číně jako o vážné potenciální konkurenci uvažovat, jejich tempo dohánění západních technologií v posledních letech je až děsivé a v inovacích se stávají světovou jedničkou, takže tenhle budoucí souboj je zatím dost otevřený.
Rusko je samozřejmě mimo hru, ti se zmůžou maximálně na demonstrátor a i ten sestaví ze západních komponent a v současné situaci budou mít co dělat, aby byli schopní vůbec vyrábět současnou technologii.

F35 jako letadlo samo o sobě za moc nestojí. Jeho hlavní výhodou je , ale napěchovanost informačními technologiemi.
Jenže k tomu potřebujete i vlastní velmi slušný potenciál ve stavbě satelitů a jejich schopnost umisťovat je na oběžnou dráhu dost rychle a levně.
Tuto schopnost mají USA , ČÍNA , RUSKO, Indie a trochu Evropa.
Bez možností satelitní komunikace a masívní podpůrné infrastruktury je 5 a 6 generace k ničemu.
Jenže když dojde na nejhorší tak smést z oblohy satelity jde taky , ale to už bude konec života jak jej dnes známe.

" a jejich schopnost umisťovat je na oběžnou dráhu dost rychle a levně.
Tuto schopnost mají USA , ČÍNA , RUSKO, Indie a trochu Evropa"
Kdepak, tady jednoznačně a o několik řádů vede USA v čele s Muskem a jeho SpaceX.

Myslím, že vcelku v pohodě. Čína je velmi ekonomicky silná, má spousty odborníků, nemusí si dělat starosti s pracovní silou, může okamžitě alokovat neskutečné zdroje. Rusko nemá úplně zanedbatelné know-how. Kdyby začali spolupracovat, tak budou mít za pár let stíhačky 7. generace.
Západ jde vcelku spolehlivě do kytek. Kdyby se pořád někde neválčilo, tak jde americká ekonomika do kytek.

Hele, zatim to ne uplne zanedbatelne know-how nezvladnlo ani patou generaci, ktera by nebyla uplne trapna.

A to jsi vymyslel sám?

Další nevychovaný hejsek, kterému rodiče zatajili, že cizí lidé si netykají.

Na internetu se tyká, dovzdělej se;)

Tak třeba ty pro mě vůbec nejsi cizí, soudružko.

Nechci se tu hádat, ale pokud vím, tak čínský letadla pátý generace jsou zatím na propagačních videích a v boji je dosud nikdo neviděl. Co se týče těch ruských, pak jich sice v boji na Ukrajině pár bylo (prej), jak skončili, si může každej podívat na Youtube.
Takže házet tu něčím, že letadla ruský a čínský šestý generace budou na světě dřív, než ty americký je hodně mokrej sen všch milovníků Ruska Číny. Jestli to bude stejný, jako je to v Rusku běžný, tak se Rusko rozpadne dřív, než tu nějaká šestá generace bude.

tak růžově bych to neviděl vzhledem co jsou různí hackeři schopní. Představa že vám někdo přeprogramuje část letectva je děsivá, takže i v F-35 musí být pro případ nouze čudlík kterých chytrou automatiku vyřadí, minimálně ve strojích pro americké ozbrojené síly.
Jako nikdo soudný by nedal přednost schopnému pilotovi před automatem v reálném boji u svého nebo nad svým územím.
Už pak jen právně by to bylo hodně zajímavé.

Éra klasických stíhaček určitě nekončí, jen se jim postupně začne přidávat role velitelského stroje bezpilotních prostředků. Časem si umím představit stav, kdy na každou piltovanou stíhačku bude připadat roj částečně autonomních dronů které budou plnit 90 % bojových úkolů, ale ten člověk tam stále bude mít to místo.Dálkové řízení na velkou vzdálenost nebude nikdy praktické, protože technologicky srovnatelný protivník dokáže sebelepší spojení zarušit. No a autonomní systémy se zase neumí rozhodovat v případě neočekávaných okolností - respektive neměly by to umět, protože pak nad nimi ztrácíme kontrolu

Jo, ale pak to nebude stíhačka, ale létající velín.

Ano, ale vybavený tak, aby byl schopný sám pronikat prostorem PVO, nést vlastní výzbroj a sám provádět bojovou činnost. Čili věci které velké letadlo typu AWACS dělat nemůže.

To je prave z velkej casti F-35

Čína Ameriku rychle dotahuje. Myslím, že s USA bude mít do 20 let vyrovnané síly a pak už bude Amerika druhá.

Tak snadno to rozhodně nepůjde a i když se to nezdá, Čína je stále hodně za USA. Vyrobit tablet umí, ale s pokročilým materiálem jako slitiny titanu si stále pořádně neporadí a ke to vidět i na jejich leteckých motorech. Však ještě nejsou ani tak daleko, aby vyrobili licenční kopii ruského. Miliardy, veškeré know how a poradců z Ruska mají více než dost. Plácají se v tom 20 let a stejně to nedávají. Jsou věci, které zkrátka nemůžete přeskočit a ani zrychlit. Tylide i technologie se musí vypiplat od základu a žádné virtuální projektování, testování.... v tom nepomůže, respektive nespasil, jak si mnozí myslí. Ty zkušenosti musí teprve získat.

No uvidíme

Tak zas je nelze úplně podceňovat. Kopie ruského motoru už vyrobit zvládly. Ale zatím jsou v tomto ohledu tak generaci pozadu.Nicméně západ teď konečně pochopil, že je Čína hrozba, a stopnul dodávky citlivých komponent (jako např. highend procesorů do superpočítačů, strojů na výrobu čipů apod.), tak to bude mít Čína o hodně těžší.Takže pravda je řekl bych mezi těmito extrémy. Ani to není tak, že by Čína byla bez šance dohánět, ani to není tak, že by západ byl bez šance si držet či i zvětšit náskok.

Nutno jeste rict, ze kopii Rusackych motoru, ktere jsou samy o sobe dost zastarale "Ani to není tak, že by Čína byla bez šance dohánět, ani to není tak, že by západ byl bez šance si držet či i zvětšit náskok."Amen.

Aké kopie a akého ruského motoru číňania zvládli ? Motor do SU 57 je stále vo vývojarskej dielni a nedarí a nedarí sa!!!!
Ja som hovori o najbližších cca 50 rokoch !
Dnes rusi nie sú schopný okrem svojich 30 a viac rokov nevyrábaných lietadiel vyrobiť nič nové a číňania na ruhej strane vyrábajú ich trochu "opajcované" kopie.
Rusi sa rúta do svojho leteckého stredoveku , keď dokončia kanibalizáciu tých lízingových lietadiel , tak za pár rokov skončí letecká doprava .
PS. Piloti majú príkaz nebrzdiť aby tým šetrili deficitné pneumatiky !
A číňania sú zatial ich učenliví žiaci.

Nepodceňuji, pouze reaguji na přehnaný optimismus a zářivou blízkou budoucnost s plnou samostatností. Například zmíněné motory Saturn AL-31F se kterým se dostali na 400 hodin, avšak bez studených startů. Oněch 400 hodin je ovšem letových, nikoliv bojových, kdy motory dostávají mnohem více zabrat střídavými režimy a přetížením. O první vlastní motor (licenční výroba) se Čína pokusila před 35 let a stále nejsou schopni dosáhnout životnosti originálních motorů vyrobených v Rusku. Stejné je to s tahem, kde licenční motor poskytuje o 27% méně tahu, než originál. Saturn AL-31F se ani zdaleka nepřibližuje výkonem, životností a spolehlivostí motoru F135-PW-100 (F-35 Lightning II) produkovaný v USA. Stejné je to například s materiálem pro ponorky, tedy hutní průmysl a technologické zpracování ocelových plátů, které ohýbají na požadované tvary a poté svařují (tlakové trupy). Vývojem si prostě musí projít, nelze jej přeskočit a technicky schopné a především zkušené lidi si musí vychovat, stejně tak vypilovat technologické postupy. Na tom nezmění nic ani neomezené finance, ukradené technické plány, nakoupené stroje a kašlání na patenty. Ono potom když se začnou používat opravdu náročné slitiny titanu a další pokročilé materiály např.: pro letecký průmysl, jsou vychovaní zkušení lidé a vypilované postupy tím nejdůležitějším. Nejde to hned, nýbrž postupně a nic na tom nezmění ani pokroky v umělé inteligenci, rozvoj digitální programování, simulací,... Třeba za 30-40 let ano, ale v blízké budoucnosti to nehrozí. Otázkou je, kde budou za 30-40 let technologicky západní země. Ono i když "skoro nevyrábí", tak stále zachovávají své technologické schopnosti.

To je sice hrozně hezké, ale jedna F-35 stojí $80M USD. Čínský autonomně řízen dron s kamerou a výbušninou, ať nežeru, $1k USD. To máte 80 000 dronů na jednu F-35. Výroba extrémně jednoduchá proti F-35, podpůrné systémy a servis nula oproti F-35, řídit (odpálit) to může úplně kdokoli, odkudkoli.Jestli se Čína někdy dostane do opravdové války, o čemž silně pochybuji (není hloupá), tak to podle mě vůbec nebude o slitinách titanu nebo o 27% nižšímu tahu.

Na jakou vzdálenost můžeš projektovat sílu tím dronem z alíka?(Jinak nic proti nim, ale potřeba je obojí. V rozumném mixu.)

Zajímavá odbočka, ale dost mimo. OK, Čína umí levně vyrobit malý dron s výbušninou. Není to žádná složitá technologie... takže to lehce zvládne i to USA. Jenže... USA už má dávno zkušenosti s drony, pilotovanými přes půl světa. A když přijde útok nepřítele? USA a Izrael jsou napřed ve vývoji laserů, které za s minimálními náklady mohou sestřelovat jeden dron za druhým...Celkový náskok v technologiích JE znát a představuje velkou strategickou výhodu.

Na co potřebujete superpočítač při stavbě letadla ?
F 22 vznikla v době kdy superpočítač měl výkon dnešního lepšího serveru.

urychluje práci. Přečtěte si třeba starší článek jak čínani vyvíjeli pomocí počítače L-15 a jak to urychlilo vývoj a překvapilo i ostřílené borce z ruských konstr. kanceláří.
Dál třeba jak to zrychlilo vývoj nejnovější verze F-15...
Jde to i postaru, ale za velmi dlouhý čas kdy oponent už bude mít dávno hotovo a sériově vyrábět.

A na co potrebujete utocne pusky, kdyz drive stacil mec a luk.Rika se tomu vyvoj a ten i kdyz chcete, tak nezastavite.

Jaksi porovnáváte jablka a hrušky.
Běžně používám ve výpočtech metodu konečných prvků a že by to řešilo všechny problémy to se říct nedá.
Důležitější je hystorycký vývoj v dané konstrukční kanceláři než super hyper simulace. Realita opravdu bývá malinko jiná než super výpočty.
Jediné v čem to pomáhá je eliminace základních chyb.

Titan si USA kupovala v Rusku.
Dokonce se v Rusku dělali i celé (plášť) ponorky z titanu.

Mohu vědět za co se dávají minusy .Za to že napíšu pravdu která některým hlupákům nevyhovuje ?
Projekt 941 Akula vnitřní tlakové trupy, centrální část vnějšího trupu a torpédové oddělení jsou vyrobeny z titanu.Americký Boeing odebírá z Ruska asi 30 procent titanových dílů, francouzský Airbus dokonce závisí na ruských dodávkách až z 60 procent.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 12. 2022 23:57

To sice mate pravdu, ale USA to kupuje z duvodu nizsi ceny, nikoliv proto, ze to neumi vyrobit. V tom je ten rozdil.

Z Ruska, respektive SSSR skutečně USA nakupovali přes prostředníky surové titanové ignoty, ALE ... slitiny počínaje TC4, T6A4V, ... jsou vyvinuté v USA, včetně technologií a technologických postupů pro tavení, úpravy složení a zejména čištění (např.: takový kyslík je nepřítel číslo jedna). SSSR/Rusko využívá svoje vlastní slitiny, se kterými umí pracovat, stejně jako jsme v ČSSR měli svojí T45 ( (ekvivalent ruské VT1-0), T110 ... a další. Každá slitina má zcela jiné vlastnosti, včetně technologií pro základní výrobu, čistění a také zpracování. Vlastní slitiny jsou pouhým základem, používá se i vrstvení např.: kobalt, nikl... a opravdu to není tak jednoduché, jak z Vaší odpovědi vyznívá. Naneštěstí se ale bavíme o Číně, které to zatím ani zdaleka nejde tak dobře.

bohužel už jsou, ruské motory už nepotřebují ani do námořních letounů. Jako trvalo to dlouho než obšlehli staré motory ze SU-27 a 33 ale jen blázen pochyboval že nakonec tajemství prolomí a trochu je i vylepší. Přecijen už to jsou staré motory ze sovětské éry a i tak jim daly mnoho let zabrat, takže možná se dotáhli na úroveň pohonu co má SU-35 - ale i to je významný milník byť za novými co mají dostávat SU-57 určitě budou zaostávat, přecijen to už je jiná liga. Každopádně umí dobře kombinovat číňanci takže zas tak daleko za USA ani Ruskem nebudou. Ostatně nový letecký motor je vlastně státní tajemství. Ani Indové ač se snažili jej neměli dostat, nejvíc verzi ze SU-35S - to je zřejmě urazilo a ustoupili od společného projektu, mysleli si že si v Rusku mohou koupit i to nejnovější - naivní blázni :))

Soucasny konflikt ukazal, abychom se vsichni na “zapade” mohli zajimat o kazdodenni blbosti, nikoliv o preziti. Tak je dulezite mit technologicky navrch nez protivnik (pro evropu je to Rusko a Cina nema kapacitu prepravit do zemi zapadu svou armadu). Dokud rusko bude (nebo v budoucnu nekdo podobny), takove jake je, tak proste musime byt technologicky minimalne o “generaci” vyspelejsi. Ono to muze vyjit i levneji nez mit treba 15tisic starych tanku a k tomu potrebny pocet vojaku a servisnich tymu. Kdyz by podobny ukol zvladla napr letka stihacek o 100 strojich.Mit predstavu, ze na vas nikdo nezautoci a zaroven nemit obranu je sebevrazda.

Jenže poslední válečné konflikty nám ukázali ,že zničit infrastrukturu protivníka opravdu nestačí k ovládnutí území nepřítele. A na ovládnutí území nepřítele potřebujete zas a jen pěšáky a masivní pozemní technické zabezpečení.
USA na to dojeli v posledních 30 letech ve všech válkách.
Nebo má snad někdo pocit ,že na jimi dobytém území zavládl klid a mír.
Jo je super mít 50 super letadel a dokázat zničit cokoliv co si zamaneme ,ale dané územ tím opravdu neovládnete.