Když rozhodují politici. Ford vrací do aut AM rádio. Prý je to součást systému nouzového varování

Jste nepochopil účel tohoto rozhodnutí, podle vaší rétoriky by tedy mohlo být zbytečné i SOS tlačítko nebo tlačítko servisu, neb jsou lidé kteří ho nepoužijí.

Jasný, je to tak snadný jako udělat z černobílý televize barevnou, jenom upraví software.... Tvl, ty máš dost.

Jasně chytráku, asi jsem ty 4 roky na Vakuovce a 2 roky na VUT FEKT nedával pozor, co?

https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio...

Je to tak, ale postupem času se to jaksi ztratilo v překladu a běžní lidé mají synonymum VKV=FM a DV/SV/KV=AM. Ze svého dětství si ještě pamatuji jak rádio hlásilo "naladíte nás na středních vlnách xxx a v pásmu VKV yyy". Ale už to budou desítky let co slýchávám jen "xxx AM a yyy FM" respektive spíše jen "yyy FM"
Formálně správě to sice není, ale je to zaužívané.

Někdo to měl i v názvu, myslím že v devadesátých letech stanice vysílala jako Kiss 98 FM, 98 odpovídalo frekvenci v Praze. Dneska už je to asi jenom Kiss a jak vysílají po celé republice, tak mají na různých místech různé frekvence.

Ovšem pravděpodobnost zombie apokalypsy je v našich podmínkách vcelku zanedbatelná. No a krystalku je sice snadné vyrobit, ale vzhledem k tomu, jak je to přežitá technologie by ji ani zkušený elektronik pravděpodobně jen tak z hlavy nevymyslel. Nemluvě o tom, že by pravděpodobně neměl kde vzít součástky.

Na krystalku stačil tuším měděný a železný drát zapíchnutý do brambory nebo citronu, vysokoohmová sluchátka, dlouhý kus drátu jako anténa, a uzemění. Když jsme ovšem kdysi na první schůzce v radiotechnickém kroužku dostali germaniovou diodu, že si máme postavit krystalku doma, tak jsem neměl ani ta vysokoomová sluchátka. Nicméně jsem k ní tenkrát doma připájel 4 dráty, jeden použil jako anténu, druhý připojil přes šroubek k ručnímu ventilu ústředního topení coby uzemění. Zbylé 2 dráty jsem připojil do konektoru pro nahrávání v kotoučovém magnetofonu Tesla B444, a hrálo to přes jeho zesilovač a reproduktor. Dokonce to pak chytalo nějakou stanici i bez té diody jen s bramborou. Ovšem tenkrát jsem byl žákem základní školy, takže takové tehdejší zapojení by asi nešlo považovat za dílo zkušeného elektronika ...

Názor byl 1× upraven, naposled 30. 05. 2023 11:22

Zkušený elektronik, co by nedokázal z hlavy navrhnou krystalku, to je oxymóron, protimluv, to si prostě odporuje . Pokud elektronik nedokáže navrhnou krystalku, tak to není žádný elektronik a už vůbec ne zkušený. Takový člověk by snad nenavrhl ani usměrňovač a krystalka je v podstatě usměrňovač. Krystalka je sice přežitá technologie, ale její princip patří k samotným základům polovodičové techniky, radiotechniky a elektrotechniky obecně, asi jako Ohmův zákon (i když doba se mění a nedivil bych se, kdyby jej někteří "elektrotechnici" neznali). A na stavbu krystalky v té nejjednodušší verzi stačí jediná dioda nebo cokoli s nelineárním přechodem nebo usměrňující funkcí. Od krystalu galenitu či jiném minerálu, přes jakoukoli elektronku až po téměř jakýkoli polovodič. Ideál je germaniová dioda. A jako zvukový měnič ideálně vysokoohmová sluchátka či reproduktor a nebo jakoukoli audio soustavu s audio vstupem. Myslím, že zkušený elektronik by si opravdu poradil a nemusí to být ani MacGyver

Typický elektronik o krystalce slyšel někdy naposled na střední škole a sice si možná pamatuje, že to je něco s diodou a kapacitorem, ale jestli bude schopný bez nápovědy jen tak od boku črtnout na papír schéma, o tom pochybuju.
No a i kdyby schéma nakreslil, tak najít jen tak v šuplíku součástky (minimálně ty vysokoimpedanční sluchátka) bude docela problém. No a tím jsme zase u problému věci, pokud nějaký nouzový systém spoléhá na to, že někdo bez nápovědy nakreslí správné schéma, náhodou bude mít v šuplíku ty správné součástky a způsob jak je spojit do funkčního zařízení - tak takový systém je snad i bezpečnější zrušit a nahradit nějakým lepším.

Tak to máme naprosto rozdílné představy, kdo je to typický elektronik. Budu se opakovat, ale krystalka není nic jiného než jednocestný usměrňovač, což je naprostý holý základ elektroniky. A pokud toto "elektronik" nezná, tak neví o elektronice vůbec nic. To jako kdyby vyučený kuchař neuměl bez nápovědy uvařit vajíčko natvrdo. Schéma krystalky netřeba znát nazpaměť, ale pokud rozumíte elektronice (princip AM modulace, usměrňování st. proudu), tak si jej snadno odvodíte. A vy furt součástky a součástky... Krystalku vám zkušený bastlíř vyrobí ze součástek, které najde spadlé na zemi pod stolem. A v tom nejholejším základu je krystalka jen anténa, dioda a uzemnění a jestli člověk, který se označuje za elektronika, nemá v šuplíku aspoň jednu diodu, tak to je asi jako kdyby kuchař neměl doma sůl. A vysokoimpedanční sluchátka jsou historický základ, ale dnes místo nich můžete použít cokoli aktivního. Zesilovač, aktivní repro, PC, prostě cokoli s audiovstupem.

O tom jestli dnešní elektronik krystalku z hlavy složí nebo ne bychom mohli diskutovat hodiny nad pivem, ale o to tu v podstatě nejde. Diskuze je o tom, jestli by v krizové situaci elektronik dokázal použít krystalku k tomu aby získal potřebné informace. No a v tom případě mám první problém, že s neladitelnou krystalkou stěží chytnu to co potřebuju. No a druhý, že cokoliv aktivního co mi zesílí signál krystalky jaksi nebude mít napájení. A pokud to to napájení má, tak trochu postrádá smysl vůbec krystalku stavět.

Ano, to je pravda , jen dodám , že v autech je to nejen užitečné, ale i účelné. Auto člověk nejspíš použije k evakuaci.

kdyby to měl každej, tak by se to nedalo rozumě používat.

Jak to chápu, tak AM rádio ty vozy pořád mají. Ford psal, že je tam přestane dávat od roku 2024.
Jen asi AM není přístupné uživatelů. A na tohle stačí software. Zpřístupnění a ovládání, pokud je elektronika propojena s rádiem.

Možná používají čipy s RDS. Pak by pouhá změna softwaru stačila.
https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio...

Názor byl 1× upraven, naposled 30. 05. 2023 10:07

SDR nie je RDS

Jasně, SDR, pardon. Nevím proč jsem vyťukal RDS, když jsem myslel "Softwarově definované rádio".

Digitalizací AM se ztrácí hlavní výhoda v podobě extrémní jednoduchosti. Navíc datová propustnost by opravdu nebyla nic moc. Má ho smysl buď zachovat v existující podobě, nebo vůbec. V našich podmínkách platí spíše to vůbec

AM rádio má význam v zemích, kde jsou rozlehlá relativně pustá území, která by jinak bylo problematické FM rádiem pokrýt. To určitě platí třeba v severní americe a do určité míry i v tom Japonsku, ale na druhou stranu ve vysoce urbanizovaných oblastech jako je střední evropa moc nemá smysl.

Jak chcete v urbanizovanych oblastech komunikovat treba v pripade blackoutu? Pres digitalni televizi nebo digitalni radio? AM radio zere nula cela prd ve srovnani s jakymkoliv digitalnim resenim. Nepotrebujete desitky vysilacu k distribuci, jeden vysilac pokryje obrovskou oblast.

Třeba tak, že vyjdu před barák a zeptám se co se děje? Když bude hodně zle, tak může policie/hasiči/armáda chodit od domu k domu a vysvětlovat. To by samozřejmě nešlo pokud je mezi baráky 50 km, ale v česku je barák na baráku.
No a problém AM rádia je, že musí být v kritickou chvíli funkční. A pokud lidi nemají důvod ho funkční udržovat (protože k čemu by mi třeba ve městě bylo), tak je jeho potenciál celkem k ničemu.

Vite kolik je treba v Praze baraku a policajtu? Ti by chodili tak tyden nez by se u kazdeho baraku stavili. AM radio ma jednoznacne lepsi dostupnost a spolehlivost nez cajti nebo digital.

Jaký bude mít dosah policajt který se postaví doprostřed ulice a začne ručním megafonem předávat informace? Myslím si, že informovat takhle většinu lidí by trvalo maximálně pár hodin a zbytek by prostě šel s davem. AM rádio je k tomuhle jednoznačně lepší, jenže to by musela každá domácnost mít funkční AM rádio a vědět co s ním dělat. Běžný človek má problém uhlídat i expiraci autolékárničky. Čekat, že někdo bude desítky let na polici oprašovat AM rádio "pro strýčka příhodu" je naivní. A spoléhat se pro případ krize na systém, který většině lidí nebude fungovat - to už je lepší ten systém zrušit úplně.

Prakticky policajti nechodí, ale jedou autem a hlásí to z něj. Používá se to třeba při evakuacích při povodních. Ve větších městech celkem funguje vedle sirén i rozhlas, kterým se dá hlásit. Dneska se dávají i digitální sirény, kde se dá přehrát třeba namluvená zpráva.

Díky. Ona s tím souvisí ještě ta věc, že jakékoliv místní hlášení bude nutně aktuálnější a věcnější než centralizované AM vysílání šířené napříč celou republikou.

Tak nějak to probíhalo v r. 2021 po tornádu na Moravě. Tedy oni v těch vesnicích Hrušky, Mor. Nová Ves, Mikulčice, Lužice, atd. měli tuším i nějaký obecní rozhlas, jen tam jaksi nebyla el. energie. Když to bratranci sebralo střechy z domu i z garáže, tak si sedli s tetou aspoň do auta v té bývalé garáži, a čekali co bude. Mobilem se ještě dovolal, ale nikdo z příbuzných v okolí se tam nedokázal dostat. Buď byli taky zasažení, a řešili podobný problém, anebo nebylo kudy - všechny cesty zatarasené troskami. Informace z autorádia, které mělo napájení z akumulátoru, taky byly spíše obecné, protože nikdo netušil, co se přesně stalo, kde všude, a v jakém rozsahu.

Graylagu, doporučuju si přečíst třeba Tma od Neffa :D Tam borec vyšel před barák, no :D:D:D

Myslíte ? Jaký má tedy podle vás dosah u nás vysílač FM dosah ? Za kopec už problematicky , obecně jde o dohledovou vzdálenost. Kolik FM vysilačů v republice splní nouzové požadavky ? Celepošně žadny , lokálně několik málo.

A taky nechat ho tam ničemu nevadí. Kdo ho potřebuje, ten ho tam najde. Kdo ho nepotřebuje, ten o něm nemusí ani vědět. Těch pár korun, to je nic v poměru k ceně auta.

Já jsem AM frekvence naposledy použil +/- 20 let zpět v anglii abych tam chytal český rozhlas. Teď doma nemám ani radio a v autě poslouchám jenom přes DAB+ . Kolik lidí má dneska doma rádio schopný naladit AM? A kolik lidí aktivně to AM poslouchá?

Pokud by to rádio bylo postavené na bázi SDR, tak by i do budoucna pouhou změnou software bylo možné vytvořit prakticky jakýkoliv přijímač - AM, FM, DAB+, updatovat na případné nové digitální standardy,....
A dnes ty SDR čipy stojí pár drobných.
https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio...
https://www.youtube.com/watch...

Názor byl 1× upraven, naposled 30. 05. 2023 10:49

Už vyššie som ťa upozornil na to, že skratka RDS je niečo úplne iné ako SDR

Jasně, SDR, pardon.

Auta pomerne prudce zdrazuji, ma to radu pricin, jednou z nich je i to, ze politici stale vice kecaji do vybavy. Soucasti pripravy narizeni je obvykle i nejaky odhad cenovych nakladu, ve kterem se obvykle docteme, ze to skoro nic nestoji, ze to auto v prumeru zdrazi jen o "par drobnych", v praxi je tech drobnych obvykle vic, nez je optimisticky predjimano ve snaze protlacit dalsi regulaci a dalsi problem je, kdyz jednotliva opatreni nascitate, potom je z "par drobnych" pomerne slusny balik.
Nevim, jak v USA, ale v nasich koncinach AM radio v podstate nikdo nepouziva a i pokud by nastala nejaka mimoradna situace, tak pravdepodobne temer nikoho nenapadne, ze ho v aute ma a muze si tam zajit poslechnout hlaseni.

Problem v CR je ze to nikdo z politiku neresi. Resi se pitchoviny typu kdo je gay, ale zadny politik neresi komunikaci statu s obcanem v krizovych situacich. V US se krizove systemy pouzivaji xx krat do roka, at jde jiz o tornada, hurikany, zaplavy nebo i utek veznu nebo unesene dite. V CR meteorologove budou hlasit pocasi vhodne pro tornado, nikdo to nijak nezlracuje to varovani pred tornadem, nikdo to nijak nekomunikuje pro potencionalne zasazene oblasti,… podobne u zaplav, nekde v novinach se objevi clanek ze dlouho prsi a mozna tedy budou zaplavy ale ze by stat nejak aktivne komunikoval s obcany a rekl obcanum v horni dolni ze do 48h maji povoden tak to ne. Kdyz na to stat kasle tak je uplne fuk jestli je dostupne AM, digital nebo holuby.

Jenže tady se nebavíme o spotřební elektronice která se nějak vyrobí a nějak po nějakou dobu funguje. Tady se bavíme o automotive grade elektronice která musí projít hodně drahými validacemi. Navíc to ovlivňuje i veškerou další elektroniku v autě, protože rušení se napříč zařízeními přenáší.
Když se to rozprostře do statisícových sérií aut, tak to sice nebude na kus závratná částka, ale na druhou stranu proč?

Ježiš nedělejte z toho kosmickou technologii, bavíme se o autorádiu. AM rádio nic nevysílá, nemůže nic rušit

Teorie "nic nevysílá, nemůže nic rušit" je velmi odvážná. Kdyby to byla pravda, tak by se vývoj automotive elektroniky zjednodušil tak o polovinu a všechny EMC laboratoře by neměly co žrát
Jakmile jakýmkoliv obvodem teče proud tak už z principu ruší. Pokud je tam nějaký oscilační obvod, tak to platí dvojnásob. Kosmická technologie to není, ale i tak si vývoj blbého autorádia musíte poctivě odsedět v EMC komoře a i pokud se všechno povede na první dobrou, tak alespoň všechno podložit papíry. No a do ceny auta se promítá všechno.

No, nevím, asi se teď budu bát pustit si v autě kapesní rádio

Nechápete, tady nejde o to, že by se dalo čekat, že to rádio něco ohrozí. Ale o to, že bez ohledu na to jestli to čekáme nebo ne to někdo musí ověřit. A nemluvíme o kapesním rádiu, ale o rádiu, které je součástí sítě vozidla. Mimochodem z kapesního rádia sice strach mít nemusíte, ale ze zapojování náhodných přístrojů do 12V zásuvky auta (zejména za jízdy) byste strach opravdu mít měl.

Jaky bude dosah ruseni z am radia napajeneho tuzkovou baterkou? Napovim, mizerny. Resit ruseni ze strany am radia je opravdu ptakovina. U autoradii se to ruseni resi primarne proto ze v okoli autoradia vedou dalsi kabely k dalsim systemum a tam samozrejme ruseni muze mit negativni vlyv na provoz auta.

Jenže my se bavíme o autorádiu které je připojeno do elektroinstalace vozu. A ať už chceme nebo ne, po těch drátech kterými je k tomu autu připojeno bude proudit rušení.
Jestli to bude rušení významné, které způsobí třeba poruchu některého z bezpečnostních systémů nebo jestli to bude rušení v kontextu auta zcela zanedbatelné se musí určit měřením. A to měření vůbec není levné. A o tom to je, kdyby tam žádné AM rádio nebylo, tak se vůbec nic měřit nemusí.

Kdyby tam zadne AM radio nebylo tak se to porad bude merit protoze i jakykoliv digitalni pristroj v aute bude zpusobovat nejake ruseni. At je to displej nebo digitalni radio.