Krásná analýza Marku, ALE PROBOHA proč jste taky naskočil na ten nesmysl a pletete si pojmy "nakažený" a "nemocný" ?? Ve článku naprosto náhodně zaměňujete tyto dva zásadně odlišné pojmy!"počet osob s prokázanou nemocí COVID-19" Toto je velmi špatně a naprosto zavádějící a bohužel to z neznámých důvodů na svém webu plete i samo ministerstvo zdravotnictví!Hygienické stanice a testy odhalí počty osob NAKAŽENÝCH virem SARS-Cov-2, ale toto neznamená že jsou NEMOCNÍ nemocí Covid-19! Mám takový pocit že praktických důvodů zvýšení stresu a strachu obyvatelstva a následným jednodušším protlačením povinné vakcinace se tyto pojmy začínají zaměňovat.Hospitalizovaných osob je v tento den něco přes 300 a počet obětí (prý na Covid19) je něco přes 400, takže kdybychom brali tato čísla vážně, tak šance že nakažení virem nám způsobí nemoc je asi tak 2% (viz čísla na MZČR). Vzhledem k tomu že otestováno bylo přes milion obyvatel a nakažených nalezeno 33tisíc, tak šance nakažení je 3%. Z toho extrapoluji že v celé ČR může být zhruba 300tisíc nakažených virem SARS-Cov-2 a asi tak 98% z tohoto počtu o tom vůbec neví, nemá žádné příznaky a nemusí být v nemocnici!Nazývejme věci pravými jmény prosím!
<p> MATLAB Homework Help </p><p> MATLAB is a software used to design various circuits and other equipment with various simulations to fully understand the real world issues that may arise due to the use of the equipment under consideration. It is extremely difficult software to master but is surely one of the most important software that a student should learn in order to have some knowledge about it. It is often seen that students suffer a lot to complete the assignments given by the professors to complete. We at <a href=”https://www.urgenthomework.com/&... Urgent Homework Help </a> are here to help you to complete these assignments while you sit and learn for your examination. We do provide our services for MATLAB too under the <a href = “https://www.urgenthomework.com/matlab-homework-help&... > MATLAB Homework Help </a> . To connect to us visit our website. </p>
vsichni zemreme
Strčte si už absolutní hodnoty někam, ty nevypovídají skoro nic. Když neumíte přepočítat údaje na aktuální stav, tak jděte k šípku!!!
Dobrý den, budou data i nadále aktualizována na denní bázi?
Taky bych ocenil. Tady byla nejlépe zpracovaná data
Já bych ocenil novou diskuzi, svůj příspěvek mohu editovat jen 24 hodin, ale redakce si některé články edituje klidně dva roky... Nebo možnost mít nový příspěvek po každé editaci....
Nestrašte už stále s vašou nafúknutou chrípkou.
Asi už bude konec strašení. Prymula pochopil nesmyslnost svého snažení, přehodil výhybku a chce spustit systém řízeného promořování. Takže nastane rychlý přechod k normálnímu životu. Je to přesně tak jak říkám již víc než měsíc. Nic strašného se neděje jen se naučíme žít s novým typem "chřipky". Nyní se co nejrychleji přejde na "švédský model". Má to jen jedno slabé místo. Nevím, jak moc se v našem českém bordelu podaří ochránit seniory, zvvláště ty na LDN a v domovech důchodců.?P.S. zrovna vidím v TV, že Rusko se vydalo stejnou cestou. A Rusové moc dobře vědí co dělají.
Názor byl 2× upraven, naposled 6. 4. 2020 09:56
Vláda naprosto selhala ve zvládnutí krizové situace, opatření se měnila každou chvíli. Prymula určitě není žádný svatoušek, nějakou odbornost má, ale jednak bylo evidentní, že se o problematiku dostatečně nezajímal průběžně a také mu byly ukradené vedlejší ztráty. Rozkaz zněl jasně.COVID-19 není mor ani ebola, úmrtnost, zejména ve starší populaci není zanedbatelná, a vzhledem k tomu, že na rozdíl od chřipky neriskujeme, že se nakazí 10 % populace, ale spíše 100 %, tak to na čas zahltí zdravotní systém. To se dá možná zmírnit a částečně oddálit, bez extrémních opatření v podobě zavřených škol, malých obchůdků a parkovišť u přírody. Nošení roušky v autě nebo na kole také asi není ideální.
Ovšem chřipka, byť nebezpečnější nemoc než covid-19, má jednu obrovskou výhodu. Lze proti ní celkem úspěšně očkovat a 5% populace, hlavně z řad ohrožených, je očkováno. Přesto u nás ročně umírá cca. 2000 lidí na chřipku. Proti koronaviru není ani očkování ani účinný lék a i když se nakazí více lidí, než na chřipku, letalita je výrazně menší. Koronavirus je mnohem infekčnější a rychle se šíří. Od samáho počátku bylo jasné, že to musí takto skončit. Malá poznámka na konec. Vzhledem k tomu, že nikoho nenapadlo testovat nemocné i na chřipku, které je všude ještě dost a epidemie doznívá, vůbec netušíme, kolik obětí má na svědomí chřipka a ne koronavirus.
Pokud z nasich 72 mrtvych umrel nekdo spise na chripku, jsme na tom v mezinarodnim srovnani jeste lepe, nez to vypada.
Ale v zahraničí je to stejné. Nebo si myslíte, že v Itálii neznají chřipku? Takže jako obvykle váš úsudek kulhá na obě nohy.
Porad jste mi nenapsal, kde vase chripka zpusobila podobne pretizeni zdravotnich systemu a pohrebnich sluzeb, jak jsme toho svedky u covid-19?
Jestli ve Švédsku zemře 1000 lidí jak jste dokazoval, PAK těžko dojde k přetížení čehokoli.
Co se týká Prymuly, máte úplnou pravdu. Ještě minulý týden vyhrožoval, že hranice budou zavřené 2 roky a včera do toho hodil vidle. Necháme všechny nakazit, odepíšeme ztráty a hurá do světa. Tak za tohle má dostat státní vyznamenání? Kdyby Babiš raději poslouchal třeba Prof. Berana, MUDr. Kynčla nebo Doc. Maďara a další odborníky, nemuselo to ani začít, ani zkončit takovým debaklem. Nyní se z toho budeme vybabrávat hezkých pár let.P.S. vzkaz pro "mph1""pamatujte si, že mám ve všem pravdu!😀😀😀
Názor byl 1× upraven, naposled 6. 4. 2020 12:40
Vsak ja vyhlizim tu vami predpovezenou apokalypsu 9.4.Ja mam ovsem problem s cisly z Nemecka - prestali prubezne aktualizovat stav mrtvych, a RKI uvadi data s velkym zpozdenim. DPA, ktera komunikuje primo s jednotlivymi zememi (v Nemecku je boj proti covid-19 v gesci spolkovych zemi) uvadi jina cisla, nez RKI. Takze neni jasne, kolik nakazenych, vazne nemocnych a mrtvych nemci vlastne maji. Nakazenych uvadi DPA vice nez drive (rostou), RKI mene (klesaji). DPA se od RKI lisi asi o 300 mrtvych a cislo vazne nemocnych uz se 3 dny nezmenilo.ad Prymula: Pokud si myslel, ze bude drzet karantenu 3 mesice do nalezeni leku, je to hlupak. Ale i hlupak muze obcas udelat rozumna rozhodnuti, jako napr. zabranit nerizenemu sireni nezname nakazy. A CR, po pocatecnim odmitani, zacina byt davana za vzor ohledne svych opatreni, napr. prave noseni rousek. Jsme jedna z mala zemi, kde nedoslo k pretizeni zdravotniho systemu (tedy - do 9.4. - ze, p. Doktore?)Absolutne zdiskreditovane jsou EU a WHO, ktere proste mluvi z cesty. Proti nim je Prymula jeste zlaty. A porad plati, ze Svedum umira 6x vice lidi, nez nam.
6x viac. To sú zase marketingové čísla.Keby v CR zomrelo 10 a vo švédsku 1000 tak by to bolo hneď sto násobne viac ľudí.
Muzete mi objasnit ten vas matematicky prostor, ve kterem 1000 neni 100x vic nez 10?
https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/cl... ... Asi marketing.Jestli se tu neco hrouti, tak domecky vase a pana Doktora.
Ale on jen potvrdil co říkám dávno. Kdo zemřít má zemře tak jako tak. Jen při karanténě to bude řízené. Ale vysvětlujete to těm ohroženým. Takže zase mám pravdu,ostatně jako vždy.
Vsak my vime, ze jste pro nerizene umirani - zvlast pokud umiraji multikulti - to nam nerikate nic noveho.Jenom jaksi nikdo ve svete nechce prijmout vasi myslenku, ze si toho nemame vsimat. Uz i ti tvrdi severani meknou.
LOL
No hlavně, že nejste zdiskreditovany vy. Prý Němci nedávají počty. Ale dávají a vy jste prohrál čokoládu. Je mi vás lito, váš domeček z tarotovych karet se celý zhroutil. Konečně se ukázalo, že pravdu mám jako obvykle já.A to od samého počátku. Vaše předpoklady se jako vždy ukázaly, mírně řečeno, nesprávné.
Ted uz ale opravdu lzete.mph1 | 02. 04. 2020 08:31"Napr. ja nase duchodce tipnout neumim, ale odhaduji, ze v pondeli 6. az utery 7.4.2020 dosahne Nemecko 2000 mrtvych."https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/... 6.4. 1810 mrtvych. Dnes mame 7.4. a cisla za dnesek budou zitra.Hra jeste neskoncila. A zadnou cokoladu jsem neprohral a ani neprohraji, protoze jste srab a nechtel jste se vsadit. Jan Doktor 01. 04. 2020 13:19 "Kolik případů, kdy se nakazil celý domov důchodců ještě bude, nikdo neví. Protože se to začne projevovat až tento a dva příští týdny. Ale zatím to vypadá na pěkný průšvih podobný neřízenému promořování." Jan Doktor 02. 04. 2020 08:54"Počkejte týden a dozvíte se jak vypadá průšvih."Ocekavam ctvrtecni apokalypsu a "prusvih podobny nerizenemu promorovani", tj. pocet mrtvych alespon jako v tom adorovanem Svedsku. A klidne - at nezeru - dam Svedum tyden naskok a srovname to s cisly z minuleho tydne - Svedsko 2.4. - 308 mrtvych.
Je smutné, ba přímo odporné, že to berete jako hru.
Hra jeste neskoncila.
No vzhledem k tomu, že personál domovů bivakuje v práci, někdo už konečně pochopil, k jakému průšvihu se schyluje. Že to nechápete vy, mne nepřekvapuje. Zase mám pravdu, ostatně jako vždy.
Takze jste opet nemel pravdu?Proc skladate zbrane, kdyz brod je jeste daleko?
Takže opět jsem samozřejmě měl pravdu. Ono se jim to bohužel nepovede uhlídat, obvzlášť když Hami a Babi chtějí ukončit izolaci seniorů a místo toho honit nakažené pomocí polointeligentní karantény. To dnes Babi pravil ve sněmovně. Ta polointeligentní karanténa není nic jiného než epidemiologické šetření a dohledávání kontaltů způsobem, kakým to dělala hygiena již před 50 lety. Ty telefony jsou v tomto použitém režimu úplně na nic a jejich jakýkoli přínos je diskutabilní.Jak dlouho bude personál bivakovat? Dokud ti co zemřít mají, nezemřou.
Názor byl 1× upraven, naposled 7. 4. 2020 11:29
Právě teď přišla zpráva, že v ostravském Alzheimer centru se nakazilo 23 klientů a 8 lidí personálu Nejspíš se nakazí úplně všichni. Další zařízení budou následovat v rychlém sledu.
Tak hlavne aby to stihli do ctvrtka, ze jo.
7.4. 23:40 - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/... Nemecko: 2012 mrtvych
Konecna statistika Nemecka k 7.4.2020: 2016 mrtvych.Pro lidi, kteri sem treba prisli pozdeji, nebo se jim nechtelo cist celou diskusi (to chapu) pripomenu, o co jde.Nejde o hry s mrtvymi, ale o sazku na odhady. Na zacatku byl muj prispevek, ze i s nepresnymi cisly se da pomerne presne pracovat. Nasledna diskuse se az ponekud patologicky zvrhla, proto jsem se rozhodl, ze zejmena p. Doktorovi nabidnu konkretni odhad, a to odhad prekonani urciteho poctu mrtvych v Nemecku k urcitemu datu.Tento odhad se naplnil.V Nemecku k 7.4. zemrelo vice nez 2000 lidi. To je obrovske cislo - a mne mrzi kazda tato smrt, a je mi uplne jedno, jestli umreli jen stari a nemocni, o rase nemluve.Toto cislo by ovsem nemelo zastinit uspech, ktereho Nemecko a jeho lekari - s vynalozenim vysokych financnich a casovych nakladu a obrovske energie - dosahli pote, kdy zareagovali na nepriznivy vyvoj nakazy.Kdyz jsem zacal sledovat covid-19 v Nemecku podrobneji, bylo v Nemecku 351 mrtvych a vsichni se divili, proc je tento pocet tak nizky. Cislo bylo nizke, ovsem koeficient rustu byl v te dobe asi 1,296. To je opravdu hodne. Zkuste si zadat do kalkulacky 351 x 1,296 a mackejte "=". Kazde zmacknuti je 1 den a ten vysledek je ocekavany pocet mrtvych. Nicmene v prubehu kratkeho casu se koeficient rustu snizil na 1.225. V dobe, kdy jsem nabidl svuj odhad - 2.4., byl 1.201 a nyni je 1.113. Znamena to, ze Nemecku se uspesne dari zplostovat jejich exponencialni krivku umrti, a to v situaci, kdy jine zeme zapasi s kolapsem zdravotnich systemu. Ja sam jsem tu napsal, ze Nemecko by si mohlo s nakazou poradit, ze to jejich zdravotnictvi mozna ustoji. Doufam, ze jim to vyjde.Proc to pisu k diskusi o odhadech? Abych ukazal, ze odhad neni nejaka strelba od boku. Je to schopnost, ktera se da naucit, a s trochou malo narocne matematiky umi davat opravdu dobre a pouzitelne vysledky.Nicmene i odhad je jen odhad a obcas nemusi vyjit. Pro ten pripad jsem mel pripravenu "dan" za neuspech v podobe cokolady, resp. penez na cokoladu pro p. Doktora. Ty penize mely sve urceni, ale po uspesnem vysledku by "propadly".Rozhodl jsem se proto svou "dan" znasobit 10x a poslat na dobrou vec. Vybral jsem si projekt "Vaříme nepostradatelným!" pana Pohlreicha, ktery sice hodne mluvi, ale taky hodne maka, a hlavne se umi poprat s osudem. Verim, ze u nej najdou moje penize spravne vyuziti.Moji platbu (8.4.) byste na transp. uctu 6770217/0100 meli najit podle meho nicku.
On se s vámi někdo vsadil? Nevšiml jsem si. Vy jste se vsadil sám se sebou.
Jan Doktor 06. 04. 2020 23:38"...a vy jste prohrál čokoládu"mph1 | 07. 04. 2020 08:58"...zadnou cokoladu jsem neprohral a ani neprohraji, protoze jste srab a nechtel jste se vsadit."Nevsadili jsme se, ale penize jsem mel pripravene pro pripad, ze byste nebyl zbabelec a sel do toho. To vy jste si myslel 6.4., ze jsem neco prohral. Velmi predcasne a nespravne.
Takže jste se nevsadil, protože nebylo s kým. Proč jste teda zase lhal?
Tohle uz je vazne trapne. Neznate rozdil mezi "vsadit se" a "vsadit na"?https://www.nechybujte.cz/slovnik-soucasne-cestiny/... ...
Od vás už to není ani trapné. Je to ubohé. Ale co bych asi tak mohl od takového....00...očekávat.
ROFL
Prave uvedli na CT24, jak vypada apokalypsa podle p. Doktora:Podil nakazenych ve veku 60 a vice let v CR:30.3. 21,4%6.4. 23,6%Mrtvych mame v CR celkem 104, Svedum tolik pribyva za den.
Psal jsem něco o apokalypsy? Nepamatuji se.
S odstupem času je jasné, že jsem měl ve všem pravdu. Naši nejlepší epidemiologove a vědci se shodil na tom,že jediná správná cesta je řízené promoreni, že je třeba rychle obnovit chod zdravotního systému, protože sekundární následky se ve velkém začínají projevovat, že smrtnost je menší než 0,1%, že vliv rasového (etnického) původu nemocných na závažnost nemocí je významný, že je třeba hlídat soc. zařízení pro seniory ( mnoho těchto zařízení hlídá armáda a policie) že bude průšvih až tam nákaza pronikne a lidé začnou umírat (Už se tak deje) o apokalypse psal jen jeden zdejší blázen, že nebezpečnou pandemii vyrobila média a politici, což spolecne kritizují všichni odborníci a lékaři. atd atd. Prostě ve vsem jsme měl pravdu, to si pamatujte.P.S. zdejší redaktoři se o hysterii okolo covid19 samozřejmě zasloužili měrou vrchovatou také.
S odstupem casu je jasne, ze jste nemel pravdu vubec v nicem. Doktori sice volaji, ale zdaleka ne jednotne. Seniori umiraji, ale rozhodne ne masove. Definice ohrozenych skupin se neustale meni, tzn. pri rizenem promorovani vubec netusime, koho vlastne chranit.O ucinnosti kolektivni imunity ohledne covid-19 se vedou celosvetove spory.A slavnym svedum pribyva skoro 200 mrtvych DENNE! A jejich zdr. system neni pretizeny jen proto, ze starsi lidi uz do nemocnic vubec neprijimaji. Podle svedske statistiky obsazenosti ICU maji uz 14 dnu stejny pocet pripadu - cca 500 - na maximu kapacity.Nemcum znovu roste pocet nakazenych.Izrael, Norsko a Cesko stale na spici v kontrole nakazy.Jestli ted nekdo prosadi rizene promorovani, nejspis zahodime vsechno, ceho jsme zatim dosahli.
Já jsem četl přepis nějakého rozhovoru s rektorem UK a myslím, že situaci vystihl velmi dobře.
Ano pan rektor Zima mi mluvil z duše.
Komoušský převlíkač kabátů ti mluvil z duše? Jsi maďar nebo co? Už ses byl i s celou rodinou promořit?
Není důležité kdo, ale co, říká.
Ale jen momentálně pro tebe, protože říká to, co si myslíš, že je pravda.Ve skutečnosti je kariérní komunistický převlékač kabátů nedůvěryhodný a seriozní lidé se citování takových jedinců vyhýbají.
Nevím jak je tvé tvrzení pravdivé. Ale pokud je to člověk tak schopný, že to dotahl ve svobodné společnosti až na pozici rektora UK, pak jeho inteligence a schopnosti určitě vysoce převyšují průměr. Stokrát lepší genius s morálním škraloupem než sto morálních dementů .
Si najděte jak v 1989 psal v Rudém právu o Palachovi a jeho "nesmyslném" činu (jj, už v 18 letech psal uvědoměle o stranického tisku) a loni ho vyzdvihoval.Není to žádný genius (leda v rek-alpinismu), je to klasický kariérní "bafuňář" co je schopen pro svoji kariéru prodat svoji babičku. Proto aby jste vedl líbivé řečičky opravdu nemusíte být genius.
Na nejvyšší fleky v institucích se nedostávají nejinteligentnější a nejschopnější, ale ti kteří jsou nejvíc všehoschopní.Už jste se byli s fašistou Maďarem společně promořit? Upozorňuju, že pokud vůbec nějaká imunita vzniká, tak podle realistických odborníků jen na 6-18 měsíců.
Ještě k tvému psychopatickému nabíječi Rasťovi:https://www.info.cz/cesko/sery-promorenim-pop... ...
???????? Jsi churav na duchu?
churavi na duchu jste vy všichni co blemcáte že se musí nakazit všichni, když si neumíš rozkliknout odkaz a přečíst si to, proč reaguješ?
Přesně,děkuji
Rozkliknout umím, ale na rozdíl od tebe umím i číst a myslet. Tento tvůj úplně mimochodny odkaz, nemá s průběhem epidemie nic společného. Jen popisuje možné neurologické komplikace při nákaze jakýmkoli koronavirem, které se už i v minulosti vyskytovaly a navíc velmi sporadicky. Měl bys vědět, že já mám vždycky pravdu.
Máš smůlu. Nejen Maďar,ale teď už i Prymula a ostatní považují řízené promoreni za jedinou správnou volbou. Škoda, že na to přišli o dva měsíce později než já. Pamatuji si, že já mám vždycky pravdu.
My si zase pamatujeme, ze vzdy, kdy se ukaze, ze nemate pravdu, zacnete lhat a urazet.
Prispevek k diskusi, ze covid-19 je jako chripka:- v Holandsku meli prvniho zjisteneho nakazeneho 26.2.2020 (Cesko 29.2.2020)- Holandsko ma 17M obyvatel (Cesko 10M)- Holandsko utraci za lekarskou peci (v prepoctu na HDP) vice nez Italie nebo UK- Holandsko cti zasady stadni imunizace, ochrana ohorzenych skupin atd. Prvni vazna opatreni proti covid-19 v Holandsku byla zavedena 10.3., skoly byly zavrene 24.3., rousky nejsou povinne dosud (Cesko prvni opatreni 3.3., resp. 6.3.2020 - vyberova karantena, skoly 10.3.2020)- Holandsko testuje pouze lidi s priznaky (jako v CR)- Holandsko ma 12595 zjistenych nakazenych a 1039 mrtvych (Cesko 3002/25), pribyva vice nez 130 holandskych mrtvych denne- Holandsko ma 1053 vaznych a kritickych pripadu (Cesko asi 64)- chripkova epidemie 2018/2019 si v Holandsku vyzadala 11000 hospitalizovanych, 2900 mrtvych (narust proti prumerne umrtnosti) a trvala 14 tydnu- Holandsko ma 6 luzek intenzivni pece na 100tis obyvatel (Nemecko 33, USA 35, Cesko 52)- pocet ventilatoru neznamy (Cesko 3500+, Nemecko 25000+)
Přijde mi to jako srovnání Nizozemí s Českem na základě neúplných dat.A u srovnání s chřipkou je důležité uvést, s jakou chřipkou se to porovnává, zda s prasečí, ptačí, nebo třeba španělskou.
Data jsou ziskavana podobnym zpusobem (ale ruznym pristupem), snazil jsem se pouzivat shodne zdroje (wiki, worldometers apod.).Chripka je sezonni, zdroj: https://www.rivm.nl/sites/default/files/2019-... ...
A covid19 není sezónní?
No! Konecne! Strucny, vecny a informacemi nabity prispevek p. Doktora. Dekujeme!
Vaše srovnání má zásadní vadu - Holandsko je kosmopolitní země, s největším přístavem v Evropě. Počet úvodních přenašečů je tudíž proti ČR nesrovnatelně vyšší a tím nutně i strmost křivky šíření nákazy.Počet ventilátorů pro ČR je nějak vysoký (nehledě na to, že vláda uvádí neustále zvyšující se počty bez odůvodnění, možná počítají i ty "budoucí" nebo už i ty ruční).
Tim spise meli pristoupit k prisnejsim opatrenim, nemyslite?Ventilatory jsou ty, ktere jsou aktualne k dispozici, ne vsechny jsou vsak zapojeny k luzkum na JIP/ARO. Budou se pripojovat podle potreby.Luzek JIP/ARO (na 100tis obyvatel) mame vice nez Nemecko nebo USA, ventilatoru mame podobne jako Nemecko.
Dle posledni prezentace UZIS mame na ARO/JIP cca 2000 ventilatoru. Zbytek je na operacnich salech, luzkach mimo ARO/JIP a ve skladech.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-... ...
Update k medialni masazi:Holandsko povolalo armadni lekare a sestry, aby ulehcili unavenym pretizenym zdravotnikum.Nicmene dobra zprava: Oblibene nedelni trhy v Holandsku stale funguji.
Prymula také povolal armádu, aby se hygienici moc neunavyli. Jiná jednotka obléhala Litovel . Další střeží domov důchodců. 🙂
Ale Hujere, ta hrubka.
Je to zajímavé, ale zdá se, že plukovník Prymula se nechává inspirovat touto diskuzí.Jak jinak vysvětlit fakt, že když napíšu kritiku, připomínku, nebo doporučení, je většina těchto věcí do dvou dnů realizována, nebo potvrzena.Dnes třeba konečně začínají plošně testovat vybraný vzorek obyvatel. Tímto žádám, aby "mph 1" přehodnotil své názory a uznal, že mám pravdu. Ostatně jako ve všem.😝
Ja nemam co prehodnocovat. Vy jste chtel plosne testy od zacatku, ja jsem psal, ze vsechno ma svuj cas. Ten prisel.Mmch. na te tiskovce, ze ktere zrejme vychazite, UZIS a spol. pomerne spolehlive vyvratili drtivou vetsinu toho, co tu opakovane pisete.Jinymi slovy - UZIS dokazal pomerne dobre predikovat vyvoj epidemie v Cesku PRES TO, ze nemel plosne testovani.Timto zadam pana Doktora, aby se omluvil p. Lutonskemu za soustavne vypady, a odvolal sva tvrzeni o nesmyslnosti sberu a zverejnovani castecnych dat, ktera se ukazala byt nepravdiva.
Tak jsme se zasmáli. Skleróza je ošklivá nemoc. Pro připomenutí si přečtěte své příspěvky.UZIS dokázal úspěšně predikovat??? Vždyť dodnes netuší co bude za 14 dní. Jen se dívají do křišťálové koule. To snad i počasí umíme předpovídat lépe.Podle vás jsou odhady tak přesné, že nyní přišli na to, že se bez screeningu neobejdou a obětují i ty testy, které podle vás nemají.Píšete jednu hloupost za druhou. Je potřeba testovat jak na přítomnost viru, tak na průkaz protilátek. Pokud se oba testy neudělají naráz, jsou z hlediska statistického vyhodnocení k ničemu. Vy znáte někoho, kdo by podstoupil oba testy? Teď se to začne vyhodnocovat tak, aby to vůbec dávalo smysl. Nemám důvod se omlouvat ani vám ani panu Lutonskému. Protože vím, že mám pravdu.
Zase lzete. UZIS na datech z minuleho tydne (predikce) a datech soucasnych (skutecnost) prokazal, ze jeho predikce - chcete-li modely - nakazy byly velmi uspesne.Predikce pro pristich 14 dnu jsou stanoveny s velkou opaatrnosti, bude zajimave sledovat jejich naplneni.
Plosne testy chce Prymula. A jsem si jist, ze je chtel od zacatku, jen dosud na to nebyly kapacity. Coz jsem psal. Nyni jsme vyrazne navysili testovaci kapacity a plosne testovani si konecne muzeme dovolit.Dnesni i minule predikce udelal UZIS BEZ PLOSNYCH TESTU.
Čím to je, že když napíšete "jsem si jist" , tak se mi chce smát?😀 Jaké kapacity na to potřebujete? Myslím, že stačí vzorek 5.000 lidí, aby byl průkazný. Ale samozřejmě čím víc tím lépe. A to se dá stihnout během jediného dne.
Je-li vzorek 5000 lidi pro vas dostacujici, proc vam nestaci vice nez 48000 testu jiz v Cesku provedenych?
Vy se mi fakt jen zdáte. Jste opravdu tak zabedněný, nebo to děláte naschvál?Z těch 48 tisíc testů se dá určit tak maximálně jestli dotyčný je nakažený. Dotryčný nebyl vybrán jako reprezentační vzorek. Takže data k ničemu. Když odebrali 50 lidí z domova důchodců a všech 50 bylo pozitivních, co jste se dozvěděl? Že byli pozitivní, nic víc.
Dnes UZIS na tiskove konferenci presvecive ukazal, ze vcasna a prisna ochranna opatreni v Cesku zjevne pomohla ucinne kontrolovat vyvoj epidemie, a to zejmena v mezinarodnim srovnani.Timto zadam, aby p. Doktor odvolal sve vytky vuci vlade ohledne prisnych karantennich opatreni, a prestal konecne obhajovat stadni imunizaci, ktera se u covid-19 ukazuje velmi nestastnou.
Nahnat důchodce do kontaminovaných obchodů je nesmysl. Sundat dětem do dvou let roušky je z hlediska obhajitelnost nošení roušek další nesmysl, protože děti jsou potenciálně největším zdrojem infekce. Jestli chcete zabít babičku, dejte jí vnoučka na hlídání. Nosit roušky je vůbec kontraproduktivní nesmysl. Nikoho to výrazně neochrání a nemocným to výrazně zhorší průběh nemoci. Zaprvé se trochu přidusí CO2 a zadruhé vydechované viry úspěšně vdechuje zpět ve stejném množství jako vydýchaný vzduch obohacený o CO2. atd atd.Nedoporučit jezdit na chalupy na chaty a zároveň doporučit pobyt v přírodě je logický nesmysl a protimluv. Nařízení nosit roušky i řidičům je dokonce životu nebezpečný nesmysl, protože po hodině dušení se vlastním CO2 máte reakce zpomalené jak po třech pivech. Nakoupit thermokamery do nemocnic v době, kdy doznívá chřipková epidemie je další nesmysl a komplikace. Netestovat nemocné a mrtvé na chřipku je další nesmysl. Netušíme, kolik mrtvých zemřelo primárně na chřipku, která se ještě dnes vyskytuje v populaci mnohem víc než COVID19. Zřejmě proto se změnila terminologie z "zemřel na COVID19" na "zenřel v souvislosti s COVID19". atd atd
Mate nejakou statistiku, o kolik se zvysi nakazlivost virem po jeho vydechnuti a opetovnem vdechnuti?
Ano, mám. Uznává to i váš Bůh Prymula. Každým výdechem oppětovně nadechnete 20 % vydýchaného vzduchu pod roučkou a s ním 20% vydechnutých bacilů. ( všech nejen koronavidru ) Tím se vám v plicích hromadí o 20% více bacilů. A jaký má vliv velikost infekční dávky na rozvoj nemoci? No Hujere? Nevíte? Přece velký, to dá rozum.
Kde jsem napsal, ze Prymula je muj buh? Zase lzete, nebo - v nejlepsim pripade - se domnivate. Dukaz nemate. 20% jste si vycucal z prstu.
Myslíte?.😉
Timto zadam, aby p. Doktor odvolal sve nepravdive tvrzeni, ze covid-19 je jako chripka, nebot tvrda data z Evropy jiz prokazuji opak. A to jak data z plosneho sberu (Nemecko, smrtnost >1%), tak data prubezna (Nizozemi a rada dalsich zemi).
Vy jste nepoučitelný jaká smrtnost, když neznáte počet nemocných ani počet kteří jsou již zdraví a nemocí si prošli bez příznaků. Pokud neznáte titr IgG a IgM nevíte nic. Dejte si už pokoj a přestaňte se ztrapňovat. Prymulovi to došlo, pozdě, ale přece. Vy jste ztracený případ.
Nemecko dela plosne testy, takze jejich data uz by - podle vas - mely sedet. Co to porad tarate?
JJ pouze PCR testy. Nazdar.
Uz tomu zacinam rozumet...Nejen Cesko to dela spatne, vsichni to delaji spatne a vy jediny vite, jak by to melo byt. Pricemz stale preferujete to moc neresit, protoze chripku taky neresime.Je to tak?
Ne Prymula to teprve ode dneška dělá dobře. Jen by měl dát zapravdu WHO, ostatním státům a mojí maličkosti a zrušit ta nařízení, která nedávají smysl a nebo jsou dokonce kontraproduktivní. Nejvíc mi vadí ty špatně vyhrazené hodiny pro důchodce a třeba i to, že se nedezinfikuje MHD na každé konečné. K tomu přitom stačí zahradní postřikovač z Hornbachu, trocha lihu a pět minut práce navíc pro řidiče. A v obchodech posunout dobu od otvevření. Pokud ten nesmysl někdo obhajuje tím, že si Pepík ráno cestou do práce nemůže koupit svačinu, nebo, že důchodci vykoupí akce, pak je magor a zasloužil by postavit ke zdi. Takto totiž posílá důchodce jak do plymnové komory. To mají být ta přísná opatření???? Bych se zasmál.😀
Mate nejakou statistiku poctu mrtvych nebo nakazenych duchodcu v obchodech mezi 8 a 10 hod rano, nejlepe v porovnani s plynovymi komorami?Pripadne mezi 8 a 10 hod rano a v jinych casech?
Ne to opravdu nemám a ani jí nepotřebuji. Stačí logická úvaha.Je menší riziko přijít ráno do vydezinfikované a vyvětrané prodejny, než přijít do prodejny, kde se po dobu hodiny pohybovalo neznámé množství potenciálně infekčních lidí? Co mi brání v tom to tak udělat? Strach, že důchodci vykoupí akce? Můžu pak takové opatření vůbec nazývat protiepidemickým? To asi těžko, že. Proboha proč se tak ztrapňujete. Copak je Prymula Bůh? Já ho znám přes třicet let, tak vím, že není ani polobůh.
Zkusim vam vysvetlit, proc jsem ja napsal svemu senatorovi ohledne oteviraci doby pro duchodce.Ja jsem clovek, ktery jeste nedosahl rizikoveho veku, ale jsem rizkova skupina s ohledem na zdravotni stav. Presto chodim do prace, mame HO. Protoze jsem v rodine jediny, kdo ridi auto, obstaravam take nakupy, postu apod. Ma manzelka ma HO a s detmi zustavaji doma.Prvni opatreni vlady platila nejen v obchodech, ale take na poste. Posta kvuli covid nedorucuje, mame si jit stoupnout do fronty v promorene pobocce. Ja nejen nemusel, ale nemohl, protoze od 8-10 hod byla pobocka pro duchodce, v 16:00 posta zavirala, ale ja musim byt 9:00-17:00 v praci. Posta pro mne prestala fungovat.Obchod, kde nakupuji jidlo, ma otevreno sice az do vecera, ale proc bych mel ja, ktery pracuje, zivi rodinu a muze onemocnet a umrit, chodit nakupovat do mnohem promorenejsi prodejny po 17. hod? A proc duchodce, ktery nema na nakup zadne omezeni, tzn. muze klidne jit nakupovat uz od 7 hod rano, nemuze pockat do 8 hod-10 hod, pokud se boji ostatnich? Ohrozeni jsme oba.System, jak je nastaven ted, je rozumny kompromis, ktery vyrazne neohrozuje ani nelimituje zadnou skupinu. A tak to ma byt.
Tak to se fakt nedá ani komentovat. Když si takto představujete " PŘÍSNÁ PROTIEPIDEMICKÁ OPATŘENÍ" začínám chápat, že je obhajujete.. Přísná protiepidemická opatření jsou ta, která vám vyhovují. S prominutím, fuj tajbl.
Tiež ma to pobavilo.
Tak je pravda, ze v zemich s otevrenou koronavirovou politikou bych to resit nemusel.Navic jsem nikde neuvedl, ze se vsemi opatrenimi souhlasim. Ale myslim si, ze v CR postupujeme primerene situaci. Napr. mi prijde vyhodnejsi chranit nejdriv lekare a sestry, kteri delaji odbery a pecuji o nemocne, nez duchodce, kteri jsou ohrozeni pouze potencialne.Taky si myslim, ze nez nakazit a odstavit bezne prakticke lekare kvuli receptu na paralen, je lepsi zavrit ordinace a resit jen neodkladne situace, atp.
No vidíte a já si myslím, že jako první se měla chránit zařízení kde žijí senioři. Až pak lékaři. Ale v podstatě je to jedno, protože teď už je pozdě. A přestaňte se vymlouvat. Už vás neberu vážně a asi diskuzi konkrétně s vámi ukončím.
Prestavate-li mne brat vazne, pak vam to trvalo dele, nez mne k vam.Jinak nevim, jaky vyznam ma v pocatcich epidemie radeji chranit seniory, kteri drive ci pozdeji stejne umrou, nez lekare, kteri umi zachranit dalsi zivoty?
Máte pravdu. Je to jen mírnější chřipka. Aby byla vyhlášena epidemie chřipky je třeba 1.500 nemocných /100.000 . Podívejte se na prokázané případy a zjistíte, že vám asi tak řád chybí. Mrtvých v souvislosti s chřipkou 2000. Tady vám také něco chybí. Nakažených chřipkou 150.000 na covid19 ???? 14.000??? Chřipka zabíjí malé děti, COVID19 NE!atd. atd. Nemám sebemenší důvod se omlouvat a měnit názor.
Porad uvadite cisla z Ceska, na ktere maji vliv prijata opatreni.Proc to nevysvetlite na cislech z Nizozemska?Nizozemsko praktikuje vsechna vase doporuceni. Jedinou vyjimkou je plosne testovani, ktere ovsem ke stadni imunizaci nepotrebujete.
Protože situaci v ČR znám téměř nazpaměť a tato situace je pro nás nejdůležitější. Pokud se hodláte přestěhovat do Holandska, prosím.Přijatá opatření mají vliv i na průběh chřipkové epidemie. Asi letos skončí trochu dřív.
Znamena to, ze v Cesku je covid-19 jen mirnejsi chripka, zatimco v jinych zemich je to neco jineho?
Ano v jiných zemích je to stejné. Vy zapomínáte na fakt, že na chřipku je očkováno u nás 5% nejrizikovější populace. V jiných zemích doknce výrazně víc. A přesto na chřipku v loňském roce zemřelo v Evropě mnohem víc lidí, než na COVID19 na který zatím očkování ani účinné léky nejsou. http://www.euro.who.int/en/health-topics/communic... ...
Muzete prosim uvest, kdy sezonni chripkova epidemie zpusobila zahlceni zdravotniho systemu, jak jsme toho nyni svedky v jiznich zemich, Francii, USA nebo Nizozemsku?
Ano nemoc je nakažlivější, šíří se rychleji. Ale to je tak všechno. Je to prostě viróza nic víc. Má mirnější průběh než chřipka. Jakou má smrtnost a kolik již vlastně onemocnělo, případně nemoc překonalo, se dozvíme po vyhodnocení screeningu, nebo lépe několika takových.Jmenujete nejvíc zasažené země. Víte co mají společného? Multi kulti.B-]
Takze nezpusobila.
Btw. neuvedl jste zadny dukaz, ze rasa ma s nakazou cokoliv spolecneho. Je to jen vase domnenka, chcete-li tvrzeni.
Milý pane někde výše v této obsáhlé diskuzi jsem uvedl odkaz na studie o množství ACE2 v organismu různých genotypů. Vím, že nyní přibyly další. To víte je to teď šlágr. Tak si to laskavě prohrabte.Třeba"https://www.nature.com/articles/s41421-020-0147-1... ...
Názor byl 1× upraven, naposled 1. 4. 2020 14:57
Studie? Takze domnenky. Dukaz zase nemate.
Kdyby blbost nadnasela.......
...neni argument
A nyní i realitou potvrzené. Dokonce i velký Prymula to vzal za své, protože situace v bílé populaci Evropy, to jasné dokazuje. Již podruhé se nechal slyšet že rasový původ má velký vliv na závažnost průběhu nemocí. Viz, rozhovor na seznamu. "Češi jsou z jedné třetiny Germani "
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.0... ... Já mám také studii, kde řeší ACE2 a překvapivě jim vyšlo, že zásadní vliv má kouření, ne genotyp.
Nekazte to p. Doktorovi. On se tesi, ze covid-19 vyresi evropske problemy s migraci.
Ale vždyť je to jen domněnka, nebo ne?
Kdyz si pacient neco preje neni domenka.
Půl pravdy. Pravda je taková, že oba máme pravdu. Kouření, léky (inhibitory) a genotyp.
"Ano nemoc je nakažlivější, šíří se rychleji." - pobavilo.https://community.tibco.com/sites/default/files/figur... ... Covid R0 = 2.3, sezonni chripka R0 = 1.3Zdaleka nejmenuji nejvic zasazene zeme. To budou Indie, staty Afriky, Latinske Ameriky. Jmenuji zeme, ktere maji realnou moznost s nemoci bojovat, ale pristupem "je to jako chripka" propasly svou sanci.
V Indii je 30stupnov. Silne pochybujem že sa vírus šíri rovnako rýchlo pri teplotách do 10C ako pri 30.Samozrejme hygienické podmienky sú zase na inej úrovni.
Ano to je správný názor. Teplo, sucho a slunce virus bezpečně a rychle zabíjí. O sezonosti nemůže být už pochyb. Ostatně stejně jako u ostatních typů koronaviru.
Indovia bohužiaľ majú ešte horších politikov a lockdownom tam narobil absolútny chaos. Čakám kedy sa chudobné vrstvy obyvateľstva vzburia a vytlčú im okna na vládnych budovách.Lebo zabrániť chudobe, ktorá žije z ruky do úst pracovať chce naozaj odvahu.Nielenže žijú v absolútne nehygienickych podmienkach ale už nebudú mat ani čo jest.To sa sa oplatí.
No ono se prý rabuje i v Itálii. Na druhou stranu nízká úroveň hygieny trénuje imunitní systém. Indové budou v průměru odolnější. Kdybych měl žít jejich způsobem života, tak už jsem pod kytickami na cholera, mor, tyfu a moribundus. Netrpí vysokým tlakem, obezitou a hlavně si mohou nechať jen zdát o lécích na tlak, cukrovku a srdce. V tom vidím výhodu, jejich genetika je však riziková.
To co si vymenoval je u tej chudobnej vrstvy. U strednej a vyššej je to presne na opak. Cukrovka a infarkty na dennom poriadku.Čiže logika je taká, že chudobní sú odolnejsi a asi by nákazu prežili ale zase nakazili strednú vrstvu, ktorá by to nedala.Čiže radšej vyhladuju/vyhladia tu chudobnú vrstvu.
No ono jde o to, kolik je těch chudých a jak bohatá je střední třída. To co jsem při cestách po Indii viděl, byla ozajstna hroza.
India have 1.3 Billion people and middle class comprises 45% of the population. The rest 59% poor and 1% so called rich (can be lower ). The middle class is divided into lower and higher. Lower middle class family income is less than 25000 per month and the upper middle class earn 50k to 150k monthly.
Ta čísla, to je v Rupiích ?
Predpokladám. Nebolo to tam uvedené.Sedelo by to približne k tomu akú mám ja skúsenosť. Hoci naposledy som bol v Indiii keď som za euro dostal len 60 rupií.
Díky. To teda ta nižší střední třída má asi tolik jako je u nás životní mi imum. Tudíž nic moc.
Áno. Ale to sa neda porovnávať. Ako napríklad Nižšia stredná v CR s tou v USA.
Jak jste přišel na číslo 2,3. Bude to mnohem více. No a CO,jako? Je v tom nějaký problém, když 85% proběhne bezpriznakove? Hodnotu R0 se dozvíte až po testování vzorku populace. Vůbec bych se nedivil,že to bude víc než by se očekávalo. Třeba už je nakaženo několik milionů Čechů. To by ovšem byla dobrá zpráva. Stadni imunita by už začala fungovat. Nechápu co jste chtěl svým příspěvkem vlastně vyjádřit. Ze je menší letalita, než se myslelo? Že myšlenka stadni imunity je správná?
Odhady uvadeji R0 2 az 2.5.Vase "No a CO,jako?" prave zpusobuje kolaps zdravotnich systemu v primem prenosu. Tedy aspon tam, kde je maji. Uz i nemci vyjadruji obavy, jestli to jejich system zvladne. Takze budou umirat lide, kteri by umrit nemuseli, pokud by se nakazili postupne = pomaleji.Chapu, ze myslenka stadni imunity pripousti (resp. vyvolava) vedlejsi ztraty. Vam to nevadi, mne jo.
Odhady uvádějí.......Já si počkám na výsledky testování s vyjádřením chybovosti. S těmi odhady už běžte, víte kam.
Jak si tedy vysvetlujete, ze se ty nemocnice plni? Jdou si pro paralen?
Kolik,že je po měsíci mrtvých? 46 . Pri loňské epidemii chripky zemřelo přes 2000 lidí. Epidemie trvá 4 měsíce. Pokud by obětí koronaviru přibývalo stávajícím tempem,bude jich za 4 měsíce 500. A to je hodně pesimistické....5% populace a většinou té rizikové je ockovano proti chřipce a přesto jich 2000 zemře. Covid19 nemá očkování ani vyzkoušené léky a přesto možná zemře Jen 500 lidí. Přičemž očkování má spolehlivosti přes 80% . Opatření proti šíření covid19 mají účinnost nesrovnatelně menší.
Pokud vam umre 46 lidi za mesic, tak pri exponencialnim narustu rozhodne neumre za 4 mesice 500. Opatreni, ktera podle vas maji "ucinnost nesrovnatelne mensi" (pro coz nemate dukaz - data hovori o opaku), zajisti, ze ta krivka nebude exponencialni, ale spise linearni. Pak zacnou platit vase cisla.Nemecko melo 46 mrtvych 19. brezna (ve skutecnosti "jen" 44). Dnes po 14 dnech maji 1107 mrtvych. pres vsechno testovani a peci, kterou jsou schopni poskytnout.Neschopnost toto videt pusobi problemy zemim, ktere uz tu matematiku zazivaji na vlastnich lidech.
Ano, cekani na vysledky - to je presne to, co mate delat, kdyz nevite, jestli je R0 1 nebo 3.4 (rozpeti udavane WHO). Gratuluji.V New Yorku posiluji pohrebni system pomoci mobilnich krematorii (https://www.nytimes.com/2020/04/02/nyregion/coron... ... ).Asi podlehli medialni masazi, nebo jsou zpanikareni. Meli pockat, az bude znama celkova letalita.
Omlouvam se - ne krematorii, ale marnic. Moje prehlednuti.
Netřeba se omlouvat.
Je mi srdečně jedno, co dělají nebo nedělají v NY. Zaprvé to nevím, zadruhé to nemohu ovlivnit. Není mi jedno, co se děje u nás a v sousedních zemích.
Ok, ja vam reknu, co se deje u nas a v sousednich zemich. Vsechny* jsou na tom hur, nez my. Pomer mrtvych ke zjistenym nakazenym (pocet testu na 1M):Cesko: 1,2% (6k)Nemecko: 1.4% (11k)Rakousko: 1.4% (11k)Madarsko: 4,1% (2k)Polsko: 2.0% (<2k)*) Vyjimkou je Slovensko, kde je pomer 0.22% (2k). Ale tam jsou z covid-19 tak vydeseni, ze chteji na 3 tydny uplne zastavit ekonomiku - lidi zavrit doma a vsechno vypnout.Pokud vam ta cisla pripadaji nevyznamna, tak vezte, ze pokud by Nemecko melo nas pomer 1.2%, meli by dnes o 181 mene mrtvych.Jak to ten Prymula dela? Schovava mrtvoly?
To bola len blbá premiérova myšlienka, ktorú už aj sám dementoval.Každopádne budúce opatrenie nemá nič so súčasným stavom.
Vzhledem k tomu, že nemoc má jiný průběh u určitých skupin lidí (starých, nemocných, kuřáků...) tak zatím dost záleží na rozložení nákazy v populaci. Pokud napadne nemocnici nebo LDN či domov důchodců, tak smrtnost letí vzhůru, pokud se promoří škola tak jde naopak dolů... Dělat statistiku na neúplných datech je ošemetné, tím spíš, že každá země má jiná kritéria k tomu, koho bude testovat.
Zapomněl jste na snědé občany ruznych ras. Asi to někteří nepřenesou přes srdce, ale sám velký Prymula dnes poprvé přiznal, to co tvrdím více než měsíc, že léčba nemocí je různá pro různé rasy. V souvislosti s experimentální léčbou Plaquenilem, kdy se naše výsledky liší od francouzské studie a jejich výsledků. Aby ne, když každý druhý nakažený je multi kulti. No konečně tento aspekt začali brát vážně.
U nás neumiraji multi kultu. Prymula to dnes přiznal.
Takže ve srovnání s NY se vlastně nic moc neděje. To nemluvím o tom, že v Německu a Rakousku je mezi oběťmi nezanedbatelný podíl multi kulti.
Pokud mate tezky prubeh u duchodce, tak je uplne jedno, jestli na tom luzku, ktere se na nej nedostane, lezi zluty, cerny nebo mistopredseda Ku-Klux-Klanu.
Kdy z jsem 27. 03. 2020 09:57 namital, ze Nemecko neni tak bile, jak si predstavujete:"...A "cistokrevneho" belocha abys pohledal."odpovedel jste:"Nic neříkající informace. Já jsem se byl projít před pár měsíci po Praze a myslel jsem, že jsem v Japonsku. Pražáka abys pohledal."A najednou jsou Nemci multukulti?
Jenže už pár týdnů neprokáže ani pražáka. Japonci josu dávno doma. V Německu josu na ulicích hlavně multi kulti a to pořád.
On Doktor Maďar velmi rád a často používá čísla a pojmy jak se mu zrovna hodí.Uvedu příklad:Často tady argumentuje chřipkou - epidemie 1 500 / 100 000.Ale když mluví o covidu tak podle potřeby tvrdí buď, že nemocných je mnohem méně (řádově) než u chřipky, a v dalším příspěvku, když potřebuje, tak klidně řekne, že vlastně nevíme kolik lidí už je nakažených, nebo kolik lidí prodělalo mírnou formu nemoci.Prý to klidně může být milion, což by v přepočtu bylo 10 000 / 100 000.
Prudit umíš a lhát ještě více. Nemá cenu tvé pindy komentovat.
covid také zabíjí malé děti, prolhaný maďare
No veď povedz, koľko ich celostvetovo zomrelo.
Alespoň jedno v US.
Četnost 0.000000000001
Timto zadam, aby p. Doktor prehodnotil sve spekulace ohledne rasove vyberovosti covid-19 a zvyhodneni tzv. "belochu", nebot data ze zemi jako Nizozemsko, Nemecko, Svycarsko, Belgie, Jizni Korea aj. zadne jeho nepravdive vyvody nepotvrzuji.
Sorry jako. Vy víte, jaké bylo etnické složení obětí? Např v Nizozemí je 4 mil. světoobčanů různých etnik. Pokud vím statistiky úmrtí dle etnik nikdo nevede.Nemám nejmenší důvod měnit svůj názor ani se omlouvat.
Hm, zda se, ze pro vas nebude zadna zeme dost bila.
Podle vaší reakce je jasné, že nemáte protiargument a že mám pravdu. Ostatně jako vždy.
To je legracni, ze se odvolavate na protiargument, ale sam prakticky nikdy zadny nepredlozite. Zacinate byt pro mne "ukaz" hodny sledovani.
Mozna to to nevite, ale tvrzeni (vyrok) neni argument (dukaz).
V tom s vámi souhlasím. Proto reagujete tvrzením, protože kdybyste měl argument, budete argumentovat. Vy jste se dostal do slepé uličky za použití vlastních filozofických úvah. GRATULUJI.🙂
Takze to vite. Proc to tedy v diskusi nepouzivate?
Timto zadam, aby p. Doktor odvolal sve nepravdive tvrzeni, ze "ma prvadu, ostatne jako ve vsem".
K tomu nemám jediný důvod.😝
Napriklad to, ze jste sva tvrzeni nikdy nepodlozil zadnym argumentem?Tudiz o jejich pravdivosti nelze rozhodnout (a ne: vase tvrzeni, ze jsou pravdiva, opravdu neni dukazem)
Všechno co jste chtěl vyargumentovat máte vyargumentováno výše.
Ted nemate pravdu. Zapomnel jste mi vyargumentovat stadni imunizaci. Muzete uvest dukazy, ze stadni imunizace covid-19 je lepsi, nez karantenni opatreni?
K tomu promoření tak jako tak dojde, tak není moc co řešit. Jen si při karanténě na to promoření počkáme výrazně déle ale lidí zemře +- stejně, jen budou umírat v delších časových odstupech a ne najednou. Jestli by bylo lepší ochránit staré a nemocné a nechat onemocnět koronavirem ten zbytek, záleží jen na tom, jestli bychom je ochránit dokázali. Já se obávám, že pan Prymula asi ne, protože jaksi nechal domovy důchodců a LDN tři týdny bez ochrany a to co nyní nazývá ochranou je spíše Potěmkinova vesnice. Ne u nás by to asi opravdu nešlo.Kolik případů, kdy se nakazil celý domov důchodců ještě bude, nikdo neví. Protože se to začne projevovat až tento a dva příští týdny. Ale zatím to vypadá na pěkný průšvih podobný neřízenému promořování.
Preferujete tedy umirani lidi - a to nejen covid-19 - z duvodu pretizeneho zdravotniho systemu, misto poskytnuti odpovidajici pece v delsim horizontu?
A kde berete jistotu, že se tak jako tak sytém nepřetíží. Tvrdím, že kdo zemřít má, ten zemře i přes veškerou péči. Tak už to na světě chodí. Nyní mají pacienti dobrou péči a 64 ve vážném stavu, zemřelo 32. Proč vů§bec někdo umřel, když mají tak dobrou péči?B-] A vy myslíte, že ta dobrá péče opravdu zabrání všem úmrtím? To snad ne. Teď si tipněte kolik procent z hospitalizovaných zemře i přes dobrou péči. Vy to nevíte? Jak to, že to nevíte? Vždyť přece víte, co je nejlepší.
Vsechno tomu nasvedcuje, rozhodne jsme pripraveni lepe, nez zeme, kde uz to nastalo. A to jak s ohledem na pocet obyvatel, tak pocet zjistenych nakaz nebo vaznych a kritickych pripadu.Navic na rozdil od vas verim, ze karantenni opatreni pomahaji, a dostupne udaje tuto domnenku potvrzuji.Pece nezachrani vsechny, ale ventilace/ARO/JIP urcite pomaha vic, nez chodba, kde jinde pacienti zustavaji. Navic ve Spanelsku uz presli na valecny model - doktor rozhoduje, kdo peci dostane (a sanci prezit) nebo nema nadeji a nechaji ho umrit bez pece.A ze v pretizenem systemu umiraji lide i na jine, jinak lecitelne nemoci, protoze se na ne pece nedostane, nemusim mit dukaz, na to staci logicka uvaha.
Aha již jste to napsal. Vy nevíte, vy věříte. Halelujáááá. Vy se domníváte, vsechno nasvědčuje, slovník jak z ředitelské porady.
Vy take nevite, dukazy neuvadite, jen spekulujete (napr. ze umirani v domovech senioru bude vetsi prusvih, nez stadni imunizace).Na rozdil od vas vim, ze se da pomerne presne pracovat i s nepresnymi daty - odhady. Ale to vam, statistikou nepolibenemu, nedokazu zde vysvetlit.
To máte těžké, když odhadujete na základě vašich medicínou nepolíbených představ, asi se správného výsledku nedoberete nikdy. Když se z 52 obyvatel domova nakazí 50 a mají věkový průměr 77 let, pak se schyluje k průšvihu i bez statistiky. Stačí se podívat na jejich medikaci a já vám přesně řeknu, kdo přežije.
I kdyby umreli vsichni - coz neumrou - je to jen 50 lidi, kteri by - vasimi slovy - stejne umreli, ne? Tak proc je extra chranit?
Buďte klidný, vy umřete také a možná brzo, když jste ten rizikový😉
Osobni invektiva misto argumentu?Prakticky nikdy jste neodpovedel na otazky tykajici se dukazu vasich tvrzeni. A kdyz uz, pouzil jste domnenky a spekulace, a to stejnym zpusobem, jaky vycitate ostatnim. Doufal jsem, ze se neco relevantniho dozvim - kvuli tomu do diskusi chodim - ale od vas jsem se nedozvedel duleziteho nic. Skoda.
Prymula rozhodl o 5000 testovaných. Zase jsem měl pravdu. Ostatně jako vždy.
Ja jsem 27. 03. 2020 21:43 napsal, ze 28.3. bude mit Italie 10000 mrtvych. Mela 10023 (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/... ).Pravdu mam ja, vy jen tipujete.
Já napsal,že přijde jaro. A přišlo.
Ano, to je presne princip vasich predpovedi typu: Ja jsem to rikal.Pokud reknu, ze bude zitra prset, mam ciste matematicky 50% sanci na pravdu. Lide sazeji mnohem vice na mnohem mensi sance.
Můžete dělat kašpárka až znovu otevřou divadla.
Podmínkou nutnou je naučit se číst a myslet. Dokud to nezvládnete tak se nic nedozvíte ani nepochopite.
Hele, asi pred 400 prispevky jsi mluvil celkem rozumne.Ale ted uz blbnes na kvadrat.
To není invektiva, to je realita. Zemřeme všichni, ale někdo dříve.
Touto odpovedi jste dokazal, ze jste uvedl nepravdive tvrzeni ("mate vse vyargumentovano"). Tim jste zaroven poprel sve tvrzeni, ze mate vzdy pravdu.😝
Psal jste o nakaze v domovech senioru: "zatím to vypadá na pěkný průšvih podobný neřízenému promořování."Mohl byste prosim specifikovat, co si predstavujete pod pojmem "pěkný průšvih"?Cisla mate, vekovou skladbu populkace taky, klidne i statistiky hypertenze a diabetu. Pro profika jako vy by nemel byt problem dat nejake cislo napr. k 8.4. a 15.4. charakterizujici "průšvih". Pripadne cislo, ktere za prusvih jeste nepovazujete, protoze vsichni chapeme, ze seniori umirat budou.Napr. ja nase duchodce tipnout neumim, ale odhaduji, ze v pondeli 6. az utery 7.4.2020 dosahne Nemecko 2000 mrtvych.Kdyz CR trefi vasi prusvihovou hodnotu, mate u mne tu slibenou cokoladu.
Čokoládu nejím. Ukolovat se nenechám. Počkejte týden a dozvíte se jak vypadá průšvih.
Nemusi to byt cokolada, psal jsem, ze vam poslu penize na ucet v hodnote cokolady.To preci neni ukol, ale hra, zabava, sazka.Takhle to vypada, ze umite byt jen general po bitve, ale s kuzi na trh nepujdete, ani kdyz o nic nejde. Hecnete se, a dejte cislo - ukazte, ze jste chlap! (tedy, pokud nejste zenska 😉 )
Už jste se ztrapnil tolikrát, že vás chci ušetřit dalšího ztrapneni. Je mi vas vlastne lito. Nemyslím, že by mne uspokojovalo vitezstvi v sázce s nymandem.
Mne uz niceho neusetrite, ja uz svoje cisla poslal.Ale ok - nutit vas nechci.Vlastne jste se tu odkopal dostatecne sam. Znovu skoda - mohlo to byt zabavne.
Doporučuji podívat se na Youtube na rozhovor s rektorem UK. Také se odkopal, protože tvrdí téměř doslova to co já. A jsou to stejné názory jaké má Doc. Maďar, Prof. Beran, Prof. Chlibek a většina lékařů z oboru. Bohužel pro vás se diametrálně liší od těch vašich.
Myslite rozhovor z 10.3.? Rad zkouknu, az budu mit chvili.Kdyz jsou za vami takove kapacity, proc se tak bojite dat nejake cislo?
Já se nebojím,to tvrdíte vy. Já z vás mám srandu.
Neodkopal jste se ohledne svych nazoru - to uz davno.Odkopal jste se ohledem toho, jak moc jste ochotny za nimi stat.
Predpokladam, ze myslite spise rozhovor z 31.3. na CRo2.Pan rektor Ziam v zasade rika:- Rouska je signalem, ze myslim na sve okoli. Je to i vec symbolicka, edukativni (tady s vasim nazorem na noseni nesouhlasi)- Seniori: 10-20% konci smrti, dodavky do domu senioru mely byt mezi prvnimi.(souhlasim, ale nerika, ze meli dostat ochranne prostredky drive, nez napr. zdravotnici. Tedy souhlasi s vami maximalne napul)- Nadava na titlukare v mediich a prehnanou medializaci (souhlasi s vami)- Testovat je potreba, ale navysovani kapacit testovani bylo blokovano napr. pripravou na prijem infekcniho materialu. Ted to budeme navysovat (tedy nerika, ze se melo plosne testovat, at to stoji, co to stoji. Tedy s vami spise nesouhlasi)- Je dobre, ze lide odkladaji zdravotni peci, co neni nezbytna (tedy mu nevadi zavrene ordinace)- Chvali lidi, ze se zapojili (ale nerika, jak by to bylo, pokud by nebyl covid medializovany, na coz si sam stezuje)- Pozitivum vidi na distancnim studiu a vzdelavani- Na to, jak zabranit pretizeni zdr. systemu, nebo zda k nemu dojde, neodpovedel (tedy nemate oporu pro sva tvrzeni)- nemluvi pravdu, ze vlada nezverejnuje plan (vlada rekla, ze se vicemene ridi odhadovanym R0)Rozhodne nerika, ze za tyden nastane "průšvih". To jen vy.Zase jste uvedl zdroj, ktery vase napady nijak zvlast nepodporuje.
Panu rektorovi Zimovi se omlouvam za preklep v jeho jmenu.
Tak to nechte na ostatních, kteří ten rozhovor shlédnou. Zapoměl jste citovat mnoho z toho, co se vám nehodí do krámu. Proč by měl proboha říkat něco o týdnů, když se ho na to nikdo neptal? Neříkal také nic o tom, že jste kašpar. 😉
Pan rektor se nicmene spletl v poctu luzek na pocet obyvatel. Mame bezmala 7 luzek na 1000 obyvatel (2017), ne 6 na 100tis, jak rekl pan rektor. Prumer EU je pritom 5 luzek na 1000 obyvatel (2017) (zdroj: https://ec.europa.eu/health/sites/health/files... ... )Nevim, nic moc toho, co se mi nehodi do kramu, jsem nezaregistroval. Kritizoval vladu - napr. nejednotnost v nakupech ochr. prostredku. Podle zdejsi diskuse snaha sjednotit nakupy rozbila trh a zpusobila nedostatek. Dale chtel zastropovat ceny, coz se myslim stalo, ale hlavne v nouzovem stavu si muze vlada vzit co chce a vyplatit pouze cenu obvyklou. Vysoke ceny pro obyvatelstvo jsou spise vyhodou, nebot reguluji poptavku a spise se dostane na lekare a IZS.Pak jeste kritizoval ministerstva, ze si tweetuji o tom, kdo mel zajistit ochr. prostredky pro domovy senioru. Ano, to je spatne. AB mel radsi sednout do auta a rovnou je tam odvezt 🙂Obava se umrti na strach a stres ze ztraty zamestnani. Coz je obecne tvrzeni vhodne pro kazdou ekonomickou krizi, ktera byla i bez corony na spadnuti.
Proč se nezmínit třeba o množství bezpriznakovych nosicu a bezpriznakovych nemocných. A o reálné hodnotě smrtnosti. To byste musel přiznat, že smrtnost je menší o jedno desetinné místo a tudíž hluboko pod úrovní pro běžnou chřipku. To byste mi zase musel dát za pravdu,že. Jenže já mám vždycky pravdu. Nezapomeňte.
Proč se třeba nezmínit o zanedbané ostatní zdtav péči a následných fatalnich dopadů. To byste mi musel dát za pravdu, že ? Ale já mám vždycky pravdu. Nezapomeňte. 😀😋
Bohuzel jste prusvih odmitl kvantifikovat.Ale aspon jste dal termin, tak 9.4. uvidime, jak to ti bridilove ve vlade a krizovem stabu po....ji. Cokolada za to ovsem nebude.
Jen si připomeňte, kde to začalo v Itálii.
Italie se nebojim. Sam jste psal, ze neni dost bila. Nebo myslite, ze nase domovy senioru jsou stejne/vice multikulti, nez v Italii?
Kdybyste nebyl sklerotik tak byste si vzpomněl, že jsem psal o příčinách zvýšeného ACE2. Pro sklerotiky: léky, kouření, genetika. Naduzivani inhibitoru a blokátoru pro starší chronicky nemocné je jaksi celosvětový trend. K tomu samozřejmě genotyp a kouření. Naši senioři mají jen tu genetickou výhodu, ale ani ta není zanedbatelná.
Zrovna vidím na ČT 24 v liště běží zpráva, že v Kanadě už ten průšvih s domovy důchodců nastal. Čtvrtina domu je infekčních. Kolík je to lidí zatím napíšou, ale je to tady. Druhá Itálie.
Abych byl přesný jedná se o Quebec (8 mil) obyvatel.
Priznam se, ze netusim, jak moc je Kanada multikulti. Asi dost.
Když netušíte, tak netušíte, to máte smůlu.
"Almost a quarter of Quebec seniors' homes have at least one COVID-19 case"https://nationalpost.com/pmn/news-pmn/canada-news-... ... To je ta vase apokalypsa?
Dnes asi ano, jinak by se tím nezabývala vláda. A nebo je to přesně ta medialni masáž o které mluvím. Vyberte si.
Kanada ma 2,51 luzek na 1000 obyv. proti 6,63 v CR. V Kanade je 91% obsazenost nem. luzek, proti 70% v CR. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by... ...
A co to s tím má společného? Nevíte? Rád se nechám poučit.
nechcete si vy 2 zavolat nebo zajit do hospody? 😁😁jinak fandim panu Doktorovi
Dobrý nápad. S tou hospodou.
No, kdyz vony jsou ted zakazany.
To je úžasný postřeh. Obdivuji vás.
Grafy nejsou moc vypovídající, protože počet zjištěných nákaz je silně závislý na počtu testovaných (tj. měl by to být poměr). Dále počet nakažených by měl být vztažen k celkovému počtu obyvatel, protože jinak ČR vychází nepravděpodobně dobře. Má-li Německo 8× více obyvatel, je stejný problém jako v ČR až při 8× nákaze. Pro USA je to 30×. Pro opravdu vypovídající čísla by musely být hodnoty vztaženy k aglomeraci a ne ke státu (např. k 1 nebo 10 miliónům obyvatel). V počítačových sítích se v grafech proto zobrazuje rozptyl (ne jen čára) a ta čára se stínuje (aby bylo jasné, jestli je to v rozptylu víc nahoře nebo dole).
Velká část zemí nezveřejňuje počet testů, takže poměry bohužel nelze spočítat.K přepočítávání na počet obyvatel jsem psal výš: Přepočet na počet obyvatel najdete v jedné mapě a v jednom grafu. Jinde ho záměrně nepoužívám. Počet obyvatel šíření nemoci nijak nepomáhá, ani ho neomezuje. Všechny země jsou na stejné startovní čáře , s podmínkami, které počet obyvatel neovlivňuje.Ano, svoji roli může hrát hustota osídlení, ale v Evropě je zhruba stejná. U hodně velkých zemí je také více pravděpodobné, že budou mít víc primárních zdrojů, ze kterých se bude nákaza šířit než malé. Myslím si, že přepočítávání podle počtu obyvatel tady nemá smysl.Berte to tak, že cílem není ukázat, jak velký problém to pro jednotlivé země je. Ale základní parametr, kolik je tam nakažených, jak se nemoc šíří.
Vaši původní odpověď jsem četl. Hausnumera jsou nicneříkající, důležitý je vývoj (zpomalování, zrychlování), protože je to už všude kolem nás a zajímá nás, jestli to už končí a kdy to skončí. Např. pokles nakažených v ČR (resp. možné zpomalení) je naprostý omyl, pokud se podívám i na počet provedených testů a poměr tuto otázku řeší. Stejně tak vysoký náběh v USA je nicneříkající ani vůči Itálii (5x menší země). Sice v novinách čtete, že v Itálii, Británii i USA nechávají starší umřít, ale to je jen expresivní vyjádření stavu nemocnice v epicentru (Bergamo, Londýn, New York), okolní nemocnice zátěž a nemocné pokudmožno přebírají, není to jako neprodyšně uzavřený Wu-Chan.
Pojdme prijmout vasi premisu, ze bez plosneho testovani nemaji cisla zadny smysl.Vezmeme na vedomi, ze vysledky plosneho testovani nemame. Co tedy navrhujete?
Při aktivním vyhledávání nakažených bude právě důležité, že se bude snižovat ten poměr. Pokud se s testováním začne, začne křivka nakažených zase růst (a to vždy znovu, až přidají další kraj), poměr by však měl poskytnout informaci, jak moc se to zlepšuje (jestli vůbec). Můžete sice sledovat menší strmost křivky absolutních počtů, ale to je nicneříkající. Např. poslední 3 dny se v ČR málo testuje, proto křivka už není tak strmá (tak neroste), ale o vývoji šíření infekce to nic neříká.
Navrhujete tedy pouzit koronavirove testovaci sady na plosny screening, abychom meli statistiky, misto testovani lidi s priznaky a v karantene? Na oboji jich nemame - zatim - dost.Pokud sledujete aktualni stav mrtvych a kriticky ohorzenych, je to podstatne dulezitejsi cislo pro planovani soucasnych kapacit, navic diky trendu uvidite, kdy je svetelko na konci tunelu, a muzete zacit treba uvolnovat narizeni. V tom vam plosny screening o moc vic nepomuze. Ten pomuze po zvladnuti soucasneho stavu, az budeme planovat zasoby do statnich hmotnych rezerv.Staci prijmout myslenku, ze data o nakazenych pouze shromazdujeme a vizualizujeme. A to neni nic proti nicemu. Clanek si necini narok na vyvozovani jakychkoliv zaveru, pokud jsem si vsiml.
Vysvětlil jsem pouze ztrátu vypovídající hodnoty grafů, která se bude dále zhoršovat.Je rozdíl mezi aktivním vyhledáváním (trasováním) a plošným testováním (váš nápad). Na trasování potřebujete jen první výsledek (nebo podezření) a na všechny kontakty uvalíte karanténu, ale to není předmětem toho článku.
Trasovani se ale v Cesku dela. Proc myslite, ze byl Unicov v karantene? Aby stihli hygienici zmapovat kontakty nakazenych, aniz by jim to stale probihajici nakaza rozbijela.Trasuje se u nas od zacatku, od prvniho nakazeneho.
Optimismus je často jen nedostatek informací :-/
A pak se přestalo. Protože se to nedá. Maximálně tak do stovky nakažených, PAK by to nezvládl ani superman.
Jemně připomínám, že pro plošné statistické testování, je nutné použít test na průkaz protilátek, nikoli DNA test.
Pane Lutonský, už toho svého snažení nechte a začněte raději psát pohádky, v tom budete mistr. Bez výsledků studie plošného testovaní vzorku obyvatel jsou vaše grafy a názory na úrovni výkladu vědmy nebo kartářky.
Nebyl bych tak přísný. Ale i při povodních jsou nejdřív důležitá absolutní čísla (voda stoupá), a pak když máte v obýváku po kolena, vás začne zajímat kulminace (tj. jestli už to stoupání zpomaluje nebo už klesá) a nakonec i rychlost opadávání a tím i možnost návratu do normálu (tj. všechno jsou to pak už relativní čísla nebo poměry, nějaká srovnání, syntéza).
Některé ty grafy, např. ty "čtverečky", musel vymýšlet šílenec. Navíc je většina grafů statisticky zcela nevypovídající, měly by se brát v potaz měrné hodnoty, např. nakažení/mrtví na 1 mil. obyvatel, atp.
Tady šílenec 🙂 Přepočet na počet obyvatel najdete v jedné mapě a v jednom grafu. Jinde ho záměrně nepoužívám. Počet obyvatel šíření nemoci nijak nepomáhá, ani ho neomezuje. Všechny země jsou na stejné startovní čáře , s podmínkami, které počet obyvatel neovlivňuje.Ano, svoji roli může hrát hustota osídlení, ale v Evropě je zhruba stejná. U hodně velkých zemí je také více pravděpodobné, že budou mít víc primárních zdrojů, ze kterých se bude nákaza šířit než malé. Myslím si, že přepočítávání podle počtu obyvatel tady nemá smysl.Čtverečky původně vymysleli v https://www.nytimes.com/interactive/2020/world/co... ... . Musím je ale u nás trochu učesat. To, co vypadalo dobře před deseti dny, je už nepřehledné. Možná místo plynulého přechodu půjdu taky do barevných skupin jako New York Times.
Já myslím, že vaše snažení také nemá smysl, pokud nebudeme vědět, kolík je opravdu nakažených. Když není problém zjistit na vzorku populace jejich volební preference, určitě by nebyl problém na vybranem otestovanem vzorku zjistit procento promoreni . Proč to nikdo neudělá? Bojí se výsledku? Epid modely na to existují. S vašimi grafy se proto můžete jít zahrávat.
Zahrabat
Pokud udelate screening v Lombardii, vyjde vam, ze je vsechno v haji.Udelate-li screening na jihu, muze se zdat, ze je to v pohode.Udelate-li screening v cele Italii, muze to vypadat jeste celkem v pohode, ale s pretizenymi nemocnicemi v Lombardii vam to nepomuze.Ale hlavne - vy nepotrebujete okamzity snapshot, vy potrebujete sledovat trendy, abyste vedel na co se jeste mate prichystat, nebo jestli uz muzete zacit ulevovat. To by znamenalo prubezny screening porad dokola. Na to nema ani Nemecko.
Ocividne si nepochopil ako funguju tie prieskumy.
Rád se poucim.
Sa pozri na koho reagujem. Nie na teba.
Sice nechapu, jak funguji pruzkumy, ale tolik vim, ze aby byl pruzkum prukazny (zvlaste pro p. Dokotra), musite mit spravny vzorek. A to je to, o cem jsem psal.
Ne, vy jste psal jen o své představě. Vy vůbec netušíme jak takové modely vznikají.
Sorry, jako. Na mobilu se to špatné pozná.
Nesnažte se vymýšlet již vymyšlené. Epid. modely jsou k dispozici. Jen nechápu, proč je u nás nikdo nevyužije.
Vy jste se upnul na predstavu, ze statistiky jsou spatne, protoze chybi data. A chcete, aby je pro vas nekdo sesbiral, ale pak si stejne najdete jiny duvod, proc jim nebudete verit. Data jsou, je jich hodne, statistika funguje a trendy jsou varujici. Epid modely take jsou a bohuzel nevychazeji uplne optimisticky.Vam chybi presne pocty nakazenych, ja tu mam kapku medialni masaze ohledne statistik mrtvych:a) Corriere de la Serra uvedl clanek (https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/nume... ... ), ktery zpochybnuje pocty mrtvych v souvislosti s covid-19 ve mestech Bergamo, Pesaro a Cernusco sul Naviglio. Mrtvych muze byt 3x az 4x vice, nez je oficialni statistika. Zaroven to odpovida na zdejsi otazky ohledne narustu vseobecne umrtnosti v obdobi covid-19. Roste, a neni to noumauni, Uuďo.b) Ve Francii se pocitaji pouze mrtvi v nemocnicich. Lidi umirajici v LDN a domovech duchodcu teprve budou scitat, maji 300 zasazenych zarizeni, nikdo neresi umrti napr. doma. Francie ma pres 5000 evidovanych lidi s tezkym prubehem, misto v nemocnicich dochazi.c) Wu-chan vcera otevrel marnice a lide si zacali vyzvedavat urny s popelem svych pribuznych. Odhaduje se podle delky front apod., ze mrtvych mohlo byt 20-40tis. namisto oficialnich 3186.d) Dle CT24 americti doktori "uz vedi, ze covid-19 bude horsi nez tezka chripka z let 2017-2018, kdy zemrelo 60tis lidi". Trump rekl, ze pokud se podari udrzet pocet mrtvych pod 200tis, bude to velky uspech.e) Zkouknete zabery z Indie, ktera zavrela tovarny a lidi vyrazili do ulic a domu. Indicke vysledky by mohly ukazat skutecne statistiky covid-19 v oblasti, kde nebude korekce diky vyspelemu zdravotnictvi. Otazka je, jestli se bude dat spolehnout na indicke statistiky. Ale vzorek 1,3MLD lidi by mohl stacit uz i vam.Nicmene asi byste si mel zvyknout, ze nase kultura proste spatne snasi myslenku, ze promorime-li se nakazou skoro vsichni (50%) a umre (v CR) 50tis lidi (1%), jsou to prijatelne vedlejsi ztraty. Nejsou.
Ano,právě jste předvedl mediální masáž on-line. Přitom jste přehlédl, že v Itálii začíná epidemie ustupovat.
Jak to vite, kdyz nedelaji plosne testovani?
Tak nějak podle rakví. V jakém stadiu je epidemie se bez plosneho testování nedá určit, jen hrubě a nepřesné odhadovat a věštit.
Kromě toho jsou stejného názoru i italští epidemiologove. Teď dokonce i plukovník Prymula.
Promori se mnohem víc a zemře mnohem míň. Právě proto, že netušíme kolik je již nakažených, vycházejí vám taková hausnumera.
Prymula dnes ve 13:45 na ČT 24 přiznal, že nakažených a nosičů může dnes být asi 30 až 40%. Takže vaše výpočty a grafy si naložte všichni do octa.
Dik za clusterovani ve ctvereckovem grafu. Dava tomnohem lepsi prehled.
Myslíte ty tarotové grafy?😀
Dnes už se ta Čína dá přidat.
vsechny grafy jsou moc pekne a efektni. a dalo to jiste dost prace. nicmene jsem presvedcen, ze jsou zobrazena nesmyslna, matouci cisla. jsem presvedcen, ze nakazenych je vsude radove vice - potom take vypada desive smrtnost. misto toho, abychom to resili racionalne, tak v plne mire zazivame pamdemii hysterie.
Vite v cem je kouzlo exponencialy? Ze to dlouho vypada v pohode. A pak ubehne par dnu, a mate 100 mrtvych (Italie, 4.3.), pak ubehne 8 dnu, a mate 1000 mrtvych (Italie 12.3.). Ubehne dalsich 8 dnu a mate 4000 mrtvych (Italie 20.3.) a za dalsich 8 dnu 10000 mrtvych (28.3. - k tomu jeste nejsou data, je to jen projekce), zdroj: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/... Ve chripkovych sezonach 2013 az 2017 umrelo v Italii v souvislosti s chripkou 68000 lidi (https://www.2oceansvibe.com/2020/03/11/how-many-peopl... ... ), coz je prumerne 13600 za rok, a to je cca 6x vice,nez v CR. To odpovida i poctu obyvatel.V souvislosti s covid-19 zrejme umre stejne mnozstvi lidi za mesic (4.3.-1.4.), Narust uz zpomaluje, ale jeste nejsou za vrcholem. A ano - starsi lide covidu nakonec dojdou a novych mrtvych ubyde.Prectete si nejaka svedectvi doktoru z Italie a Spanelska - mozna pochopite rozdil mezi hysterii a zoufalstvim.
podle me je chyba byt fixovan na data, tim spis, ze mohou byt nepresna.o te nemoci bezpecne vime:1. je nejvice nebezpecna pro jiz nemocne lidi (seniory, kuraky, chopnaky apod.).2. nikdo nema imunitu, takze to prodela patrne vetsina lidijak na tato fakto reagujeme:a) zastavili jsme ekonomiku, kterou uz ted musime sanovatb) zavreli jsme skoly kompletne, takze studenti poslednich rocniku nemohou dokoncit studium (vsetne vsech typu zdravotnich skol).mne by prislo logictejsi:a) fungovat v mene omezenem rezimub) misto 100mld na podporu ekonomiky ty penize dat nemocnicim, domovum duchodcu, humanitanich org. - treba na to, aby se daly poradne platy lidem, kteri by zustali v izolaci. - nemocnice zaviraly oddeleni, za ty penize by je bylo mozne nouzove otevrit (tim ze byla zavrena, tak jsou take mene infekcni).misto toho poslouchame krysare prymulu, jak piska na pistalku.a jeste poznamka k italii a spanelsku. mne je jich strasne lito. z tech zaberu je videt, ze tam lide lezi na chodbach s rouskou apod. ale proc nejdou domu - pokud je clovek nemocny, tak 1. nema byt v infekcnim prostredi2. tim, ze maji rousku, tak misto cisteho vzduchu zpet dychaji virove castice, ktere produkuji - to je jako mit vyfuk auta zaveden do kabiny.
ano situace pro lekare je zoufala. proc jim stat nepomuze napr. armada. ti nemocni lide potrebuji: klid, cisty vzduch, tekutiny. kvuli tomu nemusi nutne do nemocnice, tim spis, ze se jim pomoci stejne kvuli pretizeni nedostane. proste nejvetsi problem je v hysterii: je to videt vsude (vykoupeni mouky, vykoupeni paralenu...) a projevem hysterie je i vzit utokem nemocnici, kdyz to neni nutne.
Tem lidem, kteri konci v nemocnicich, opravdu nestaci vzduch a tekutiny. To jsou lide, kteri s oboustrannym zapalem plic konci na plicnich ventilacich a vnejsi podpore zivota.A protoze tyto systemy jsou z principu v poctu omezene, nema je ani armada, musite zajistit, aby vam vlna nemocnych system nezahltila. A tou cestou je karantena. Pokud to neudelate, jste na tom jako ve Wu-chanu (nez si to uvedomili), v Italii, Spanelsku, Francii. A dalsi - neopatrne - zeme budou nasledovat.
izolace potencialne ohrozenych a dilci omezeni pro ostatni spolecnost jsou spravna cesta. karantena pro vsechny bude znamenat velky problem v budoucnu (nebude na infrastrukturu, zdravostni prevenci, nove vybaveni nemocnic ... to bude mit hodne obeti, jen nebudou videt).v italii a spanelsku nezabranili promoreni mezi seniory a nedokazali nastup zpomalit a ted maji miliony nakazenych, ale to neznamena ze mame jit druhy extremem.
Zive mi neulozilo pomerne obsahly prispevek, tak napisu uz jen vytah:Nemecko melo 11.3. 3 mrtve, za tyden 18.3. 26 mrtvych, za dalsi tyden 25.3. 206 mrtvych a pristi tyden 1.4. budou mit mozna 1200 mrtvych. Od vcerejska za jediny den pribylo v Nemecku 100 lidi ve vaznem a kritickem stavu. Pristi tyden to muze byt 1000 za den a dalsi tyden 10000 za den. Pak mohou zacit zabirat v tomto tydnu prijata opatreni. Nemecko ma 25000 luzek ARO/JIP a lekare hleda mezi migranty.Cetl jsem zaznam jednoho spanelskeho lekare - meli pomerne standardni pocet 10 luzek JIP pro beznou nakazu, napr. chripku. Prvni den se jim polovina zaplnila, tak pridali dalsich 10. Druhy den se jim zaplnila vsechna stara i nova luzka, tak pridali dalsich 10 a zacali davat pristroje na jina oddeleni (napr, kardiologie), Treti den zaplnili i vsechna tato luzka a uz nebylo kde brat pristroje.Chapete tu katastrofu? Tezky prubeh mohou mit i mladsi lide, kteri preziji diky lekarske peci. Pokud ji nedostanou, umrou.Cilem karanteny je rozredit tuto vlnu tak, aby nedoslo k zahlceni zdravotniho systemu. A zatim se zda, ze zeme s restriktivni politikou (J. Korea, Izrael, Rakousko, CR) jsou na tom radove lepe, nez zeme ridici se intuici jako vy (Francie, Nemecko, UK, EU, USA, Svedsko). Dnes vedi, ze maji problem - Francii vlna zahlceni prave prochazi.
ja s vami v podstate souhlasim, ze je treba to zpomalit jak jen si to budeme moci dovolit. a tvrdim, ze to co ted delame bude stat spoustu zivotu v budoucnu. podle me vylivame vanicku i s ditetem. at jsem konktrrtni - otevrit skolky a prvni stupen (usetrime na ocr + deti nebudou u prarodicu), otevrit posledni rocniky skol (udelat maturity, prijimacky, statnice), zavest limit na pocet lidi v obchodech. karantenu bych okamzite zrusil a hospodam bych nechal zahradky.
Takhle nejak to funguje ve Svedsku. Maji 105 mrtvych, vcera zacinali na 77 (pri stejnem pocetu obyvatel, jako my). Nejspise uvidime vysledek vasich navrhu v primem prenosu. Cas ukaze.
je to tak, cas ukaze. v italii rocne zemre cca 750tisic lidi - to je zivot. jsem zvedavy, jestli to cislo bude letos vubec vyssi nez normalne (a pokudano, tak jestli nebude v dalsim roce vyrazne nizsi). treba mate pravdu a treba to resime dobre, nechci se tvarit jako vseznalek. hezky den.
jeste bych dodal, ze my ten problem mame uplne stejny, jen jsme se ho rozhodli odsunout a ja si myslim, ze tim odsunutim ten problem zvetsime (nebude dost penez na investice do zdravotnictvi a v dusledku toho umre vic lidi nez na virus samotny ... jen na to nebude uprena pozornost medii).
My jsme nic neodsunuli. Je rozdil jestli nechate nemoc sirit volne (exponencialni prubeh) nebo kontrolovane (lze linearni a lepsi prubeh). Linearni je fajn, protoze mate ve stejnem okamziku porad stejne nemocnych (novi nemocni nahrazuji uzdravene). Exponencialni prubeh znamena, z dnes neni v nemocnici nikdo, za tyden potrebujete 10tis luzek a za 5 tydnu uz zase mate prazdno. Linearni je, ze mate 12 tydnu v nemocnicich stale po 2000 lidech. V prvnim pripade vam mozna 8000 umre. V druhem pripade mohou pripadne prezit vsichni.
A proto teprve nyní se u nás zavádí to, co se mělo udělat jako první. Izolace LDN a domovů důchodců. Jenže izoluje je, když není jak a nejsou ochranné prostředky. To Prymula zase zvoral. Je nakonec dobře, že jsme nešli cestou Švédska, protože v tomto našem absurdistanu by to dobře nedopadlo. Dnes v TV Noe hovořil Maďar o nesmyslnosti některých opatření, s jinými souhlasil. Ale je zastáncem postupného promorovani, pokud možno řízeného. Je to jediné východisko. Nakazit všechny, kterým nemoc neuškodí a tím ochránit ten rizikový zbytek populace. Zítra bude v OVM na ČT 24. Předpokládám, že bude prezentovat toto stanovisko.
Lzete. Karantenni opatreni zavadena od zacatku se tykala VSECH, tedy i duchodcu. Vyhrazene hodiny na nakupy duchodcu jsou prave tim opatrenim na jejich ochranu (nejen v LDN).I presto, ze vlada "nechranila duchodce", jak se nam snazite podsouvat, mame minimalni pocet mrtvych. Vas prispevek opet kulha.S promorovanim populace nema nikdo problem. Vlada jasne deklarovala, ze nakonec se nakazime vsichni nebo skoro vsichni. Zasadni je, aby se to nestalo naraz. Coz vlada take jasne deklarovala (pamatujete obrazky 2 "vln" nakazy?) a oduvodnila tim prijata opatreni, ktera vy zpochybnujete.P. docent Madar neprichazi s nicim novym.Prisnejsi izolaci starych lid delali tusim v UK a v Nemecku, mozna ve Svedsku.Francii prochazi vlna pretizenych nemocnic nyni, v UK a ve Svedsku se uvidi, Nemecko by ji mohlo ustat (pribyvani novych pripadu je nyni 3 dny konstatni, nicmene mrtvych a vaznych pripadu stale pribyva exponencialne - vrchol v nedohlednu).
Každý měl na začátku epidemie minimální počet mrtvých. o účinnosti jednotlivých opatřeních se nemá velký smysl bavit dokud neznáme konečná čísla. Nevíme, ani kdo všechno je dnes nakažený ani kolika nakaženým se ještě zhorší stav.
A proč to nevíme? Proč se pravidelně nedělá plošné testování vybraného vzorku obyvatel? Protože je Prymula geniální? To těžko.
Protoze na to nejsou testy, lidi ani material, clovece.
To je ovšem úplně jiné tvrzení, než říká vláda. Člověče.
Lzete - zase. Vlada jasne rikala, ze testy musi shanet, ze jich neni dost, proto odmitali lidi z Italie bez priznaku, coz ted novinari po bitve rozmazavaji.Ted uz je sehnala, takze uz se aspon povedlo testovat vsechny s priznaky, ktere jsme chteli. Ted uz je kapacity na testovani tolik, ze zacinaji uvolnovat testovani pro zajemce, kteri se mohou prihlasit. Na plosne testovani ale porad jeste nejsou.
Lzete vy, nebo Babiš. Vyberte si.
Testy teď jsou, ale jen proto, že chybí odběrové sady a pořád se netestuje dostatečně.
Opatření v domovech důchodců a na LDN byla vyhlášena teprve nyní. Tudíž neskutečně opožděně. Prymula zase selhal. Tyto instituce měly být v přísné karanténě jako první, vzhledem k vysoké koncentraci ohrožených osob. Opatření v obchodech je výsměch všem epidemiologickým pravidlům.Původní nařízení od otvírací hodiny na 2 hod. mělo smysl. Tento kočkopes co platí nyní je škodlivý a nebezpečný hazard. Bylo by normální večer po zavření vydezinfikovat obchod, vyvětrat a ráno tam na dvě hodiny pustit seniory. Nyní tam na hodinu pustíme všechny a pak do kontaminovaného prostředí na dvě hodiny důchpdce. Kdo tohle vymyslel by zasloužil popravit. Aha "genius" plukovník Prymula. Pán Bůh s námi.
Názor byl 1× upraven, naposled 30. 3. 2020 14:56
Mimochodem z https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pan... ... vyplyva, ze Svedsko zdaleka nebylo tak otevrene nakaze, jak to od nas vypada. Ve Svedsku je nicmene jiny zpusob, jak se s takovymi vecmi pracuje. Narizeni tam nevydava vlada, ale obcanska agentura. Ta je vydava jako doporuceni a spoleha se, ze Svedove poslechnou. A Svedove poslouchaji, protoze tak to maji naucene.Takze ani Svedsko neni dobrym prikladem ciste stadni nakazy, i tam se snazili sireni zpomalit. Nezaviraji tedy obchody, ale rikaji lidem, at do nich nechodi.
Stravil jsem hodinu sledovanim OVM, abych se nedozvedel vubec nic noveho. Pan docent Madar v zasade shrnul, ze opatreni vlady byla ucinna, prvni tsunami nakazenych se nam zrejme podari potlacit a celime nejvetsi pandemii za 100 let. Ano, pomucek byl nedostatek, ale to je vsude, takze bychom se spise meli poucit pro priste, a udrzovat vetsi zasoby.To vam, pane Doktore, moc nepomohl.
No taky jsem koukal, že vlastně tam byl zbytečně. Hádal se jen ministr s paní sociální a Maďar něco politického blekotal, ale na odborné názory se ho nikdo neptal.
Velmi pekna vizualizace modelu SIR (pouziva i UZIS pro modelovani soucasne nakazy covid-19 v Cesku) na Youtube: https://www.youtube.com/watch... Problem kazdeho modelu je samozrejme ve vstupnich datech. Proto se snazite data sbirat prubezne a model prubezne upravovat. Pokud nemate data dokonala, prizpusobite tomu rozptyl modelu (vysledky od-do) - i to je lepsi varianta, nez kristalova koule nebo spolehani na zazrak.
Dobrý den, bylo by prosím možné do grafu s počtem testovaných v jednotlivých dnech doplnit, kolik z těch testů vyšlo pozitivně? Pozitivní by třeba mohlo být znázorněno jako červená základna toho sloupečku...
To je dobrý nápad. Přemýšlel jsem o dalším grafu, který by ukazoval poměr pozitivních případů k počtu testů v jednotlivých dnech, ale tohle bude asi lepší. Zkusím to.
Pěkné, bude zajímavé sledovat vývoj. Ale ten původní nápad by také nebyl úplně k zahození a to i pro ostatní země . Možná poměr testovaných / pozitivních v obdobném zpracování jako jsou poslední grafy? Jinak pochvala, nejlepší "statistická" stránka, kterou jsem u nás našel.
S daty o počtu testů v jiných zemích je to složité. Mám jeden zdroj, na který se chci podrobněji podívat, ani na něm to ale není aktuální.
Tak si něco vycucejte z palce.
Diky, ze se sberu dat a malovani grafu venujete. Nemusim to tak pro sebe a okoli delat sam 😉
Raději už nepřemýšlejte.
Děkuji za doplnění, perfektní!
Zkuste sestrojit grafy úmrtnosti dětí 0-9 let na chřipku ve srovnání s koronavirem.Stačí z informací SZU. Bude zajímavé sledovat vývoj.😉
http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/Chr... ...
https://www.info.cz/cesko/koronavirus-mel-byc... ...
https://nasregion.cz/na-chripku-v-cesku-zemrel... ...
A teď si představte reálnou situaci, kdy zemře člověk pozitivně testovaný na koronavirus. Myslíte, že ho někdo testoval i na chřipku. Tipujte, já odpověď znám a zveřejním později.
Pane Doktore, no toto, to tady přece nemůžete psát!😀Bacha na cenzuru.B-]
Pan Doktor uz ste tu popisal par nezmyslov a blabolov a silou mocou sa tu snazite zaujat. Chapem , ze clovek, ktory nie je bezne akceptovany v normalnom zivote sa o to pokusa na anonymnych zdrojoch ako su weby. Ale aj tak vam to je k nicomu.B-]
Jaké nesmysly a bláboly? Konkretizujte. Zatím jste vyplodil ten pomlouvačný blábol jenom vy.
Pan Doktor vy ste pre mna nikto. Len nejaky webovy mudrlant, ktoreho keci maju relevantnost 0,00 nic. To ze si tu vy honite svoje zakrpatene ego je druha vec. Mimochodom ked ste taky bouchac nech sa paci mozte ist radit krizovemu stabu v cechach. Ale myslim si ze na viac ako tu mudrovat nemate. V realnom zivote ste asi chudak.
Vaše představa o smyslu slova KONKRETIZUJTE je volaaka čudna.
Kdyz uz uvadite nejake zdroje, mely by aspon podporovat to, co rikate. Predposledni odstavec clanku v Nas region, prvni veta, pomerne dobre vysvetluje (slovy SZU), v cem je s Covid problem. Pokud pouziji udaje z vami uvadenych prezentaci, pak na chripku umira asi 1 clovek z 2600 nakazenych. To je 0.00038 neboli 0.38 promile. Uz v teto chvili je v Nemecku, zemi s "nejlepsim" podilem umrti na Covid-19 toto cislo 0,0061, tj. 0.61% coz je 16x horsi, nez chripka. V ostatnich jeste stale "uspesnych" zemich je to vsak 1.4%, coz je 36x vice. V dalsich zemich je to jeste mnohem horsi, celosvetove (cimz lze statisticky smaznout rozdily v mereni a pristupu) je to aktualne 4.5%.Takze pokud opet pouziji data z vasich prezentaci, v Cesku umira na chripku okolo 200 lidi rocne, pocet umrti ve spojeni se chripkou se uvadi asi 2000 lidi za rok.Zkuste nam, p. Doktore, vysvetlit, proc mate zajem na tom, aby v Cesku umrelo na Covid 40000 (2000x20), slovy: ctyricettisic, zejmena starsich lidi?Ve skutecnosti to muze byt ovsem mnohem horsi, protoze pro tech 2000 lidi mrtvych s chripkou mame pomerne dostatek luzek s lekarskou peci. Presto umreli. Pokud ovsem na tato luzka budete chtit dostat 40000 lidi, nepochybne se na nektere nedostane, navic se nedostane na lidi, kteri maji treba infarkt.Zkuste nam vysvetlit, pane Doktore, proc touzite v Ceske televizi videt zabery, ktere nyni vidame z Italie a ze Spanelska, kde na chodbach nemocnic umiraji stovky lidi, o ktere se nema kdo postarat?Mimochodem - dlouho jsem zastaval podobny nazor, jako vy. Porad mi ta cisla nesedela, az jsem si dozjistil informace a "v cem je ten zakopany pes". Preji vam, abyste take prozrel.
Problém je, že vůbec netušíme kolík je nakažených. Takže vaše vypocty jsou úplně mimochodné. Kromě toho vaše matematická ekvilibristika je fakt směšná. 1 mrtvý z 2600 nakažených. Tzn. 2600 x2000=5,2 mil nakažených chřipkou? To si fakt děláte legraci. Jestli v loňské sezóně vyhledalo lékaře 960 000 lidí s akutními respiračními problémy, neznamená to samozřejmě, že všichni měli chřipku. Těch bylo cca 150.000 a tak jsme se dostali o řád níže. Vezmeme-li aktuální data k včerejšímu dni, pak 2000 nakažených 9 mrtvých. To je méně než 0.5% smrtnost. A to nekomentuji, že nakažených je ve skutečnosti řádově víc a ti mrtví v drtivé většině zemřeli s koronavirem a ne na koronavirus, ale budiž. U chřipky máme cca 2000 mrtvých ze 150000 nakažených a ejhle, jsme vysoko nad 1%. Pokud je nakažených koronavirem ne 2, ale 20 tisíc, což je střízlivý odhad, pak je smrtnost necelých 0.05%.Raději se zdržte komentáře, ta čísla se nedají fakt "okecat".Na chřipku umírají kojenci i staří, na covid19 v drtivé většině staří v těžkém zdravotním stavu. Sorry jako, ale jste obětí mediální masáže. Dobře to řekl včera Šmucler Prymulovi. Pro mediální humbuk kolem covid19, zemře násobně víc lidí na ostatní nemoci, kvůli zanedbání ostatní léčby. A to chcete???Zpráva z dnešního rána : v Německu 42.000 prokazatelně nakažených, 250 mrtvých. Tzn. prokázaná smrtnost cca 0,5%. To koreluje s čísly i pro ČR. Ovšem znovu připomínám, že ve skutečnosti je nakažených mnohem víc.
Názor byl 4× upraven, naposled 27. 3. 2020 09:01
Dobre. Zkuste nam tedy prozradit, co udelali lekari v Italii a Spanelsku spatne, ze nezvladli nejakou sezonni virozu? Nepamatuji si, ze bychom v minulych letech vidali zabery umirajicich na chodbach spanelskych a italskych nemocnic. Diky
To kdybych věděl, tak jim určitě poradím jako prvním. Ale nějakou hypotézu mám.Na severu v okolí Milána i jinde v okolí pracuje v místních textilkách asi 160000 Číňanů. S největší pravděpodobností nemoc exportovali do Itálie, kde se nenápadně rozšířila a když se problém projevil, bylo už pozdě. K tomu si přpočtěte vrozený italský smysl pro bordel a přemíru svobodomyslnosti a je vymalováno.Navíc Italové a Španělé mají jinou genetickou a tělesnou výbavu, než my , středoevropané.A zřejmě mají v průměru více enzymu ACE2, který slouží viru jako brána průniku do buňky. Na množství ACE2 má také vliv kouření, obezita,užívání inhibitorů, léků na vysoký tlak, cukrovku, kardiovaskulární nemoci atd. Při dlouhodobém užívání se zvýší množství ACE2. Psal jsem o tom již před měsícem s odvoláním na některé studie SARS. Ale přiznám, že souvislost s léky jsem nezmínil a zanedbal.
No dobra, ale jak chcete tedy bez karanteny zajistit, ze obezni a hypertenzi postizena populace severni casti Evropy nebude na covid padat jako mouchy?
Oni budou umírat i při karanténě. Jen se to rozloží do delšího časového období a možná se podaří víc lidí zachránit, pokud tedy nezemřou z leknutí. A nebude to opticky vypadat tak drasticky.
No, slava. Takze uznavate, ze karantena muze vest k mensimu poctu mrtvych. A to je to, o co tu jde. Howgh
Ovšem ten rozdíl bude minimální. Co zemřít má, to zemře, tak jako tak. Zní to hrozně, ale chřipka řádí každý rok mnohem víc umírá víc lidí . Ale nikoho dosud nenapadlo kvůli tomu zničit stát a nechat umírat mnohem víc lidí na zanedbanou péči. Prakticky měsíc nefungují ambulantní lékaři. Víte kolik životů to bude stát? Raději ani nepomyslet. Ve Švédsku se vydali neprošlápnutou cestou neřízeného promořování. Budoucí měsíce ukáží, kdo měl pravdu. Celkem jim držím palce.
Zpráva z dnešního rána : Neni treba pochybovat, ze nemecke zdravotnictvi dokaze udrzet umirajicicho nazivu i hodne dlouho. Nemecka vlada nicmene zada o pomoc lekare mezi migranty, a to i ty s neuznanym diplomem. Asi humbuk, ne? Na sezonni virozu. Pockejme tyden, dva. U nas taky dlouho nebyl zadny mrtvy, ze?
Ve Francii 1896 mrtvych na 29566 nakazenych, ale 3375 ve vaznem a kritickem stavu. Maji 8000 mist na JIP. Co bude, az se zaplni? Nemecko vcera cca 350 vazne nemocnych, dnes 855. Nevim, kolik luzek JIP a s ventilatory maji nemci. Mozna se to brzy dozvime.
Ve Francii je to obdobné jako v Itálii a Španělsku. Dnes byste těžko hledal Francouze s čistě evropskými kořeny. Situace u nás je podobná jako v Polsku, Slovensku, Maďarsku. To není náhoda. Čím dál víc to vypadá, že čistokrevní běloši mají jistou výhodu.
Tahle teorie kulha. Byl jste nekdy v poslednich letech v Nemecku? Ja ano, na hromadne akci asi 2 roky zpatky. Vstupne nebylo uplne levne, takze to rozhodne nebyla "nizsi" trida. A "cistokrevneho" belocha abys pohledal.
Nic neříkající informace. Já jsem se byl projít před pár měsíci po Praze a myslel jsem, že jsem v Japonsku. Pražáka abys pohledal.
Ok, Korejci taky nejsou uplne belosi, ale je fakt, ze maji CFR 1,5% (= 4x chripka). Porad jsou nicmene celosvetove na spici.
Jestli ono to nebude tím, že testují jak zběsilí. Čím je víc testovaných, tím víc odhalených infekčních, tím menší smrtnost. To dá rozum . Na realitě to však nic nezmění. Když otestuji a prokáži infekčnost u 10 lidí a dalších 10 lidí zemře, mám 100% smrtnost. No jo, ale kde ty lidi pořád brát,že?😉
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 3. 2020 12:41
Jizni Korea ma 9332 potvrzenych pripadu na 316tis testu, tj. mene nez UK s 64tis testy. Nemecko ma testu o polovinu mene, nez Jizni Korea, ale 47639 pripadu (5x vice). Izrael testoval podobny pocet jako Dansko, ma 1,5x vice nakazenych, ale 5x mene mrtvych. Izrael ma mene testu nez Svedsko, ma podobny pocet nakazenych, ale 7x mene mrtvych.Vase teorie dostava na frak (data k 20.3., zdroj: https://ourworldindata.org/covid-testing... ).
No nedostává. Italský bordel versus korejská poslušna natura. To je samozřejmě velký a stěžejní rozdíl, který smaže ostatní aspekty.
Jste si jist, ze reagujete na muj prispevek? Protoze v nem se o Italii vubec nepise. Pise se v nem o protestovanosti v ruznych zemich a zjistenych pripadech a mrtvych. V ruznych zemich - J.Korea, UK, Nemecko, Izrael, Dansko, Svedsko. Zadna Italie. Prispevek ukazuje, ze vase namitky o nedostatecnych datech (protoze malo testu) uz nejsou opodstatnene. Protoze nejsou.Ale zjevne se vam to zase nehodi do kramu, tak jste to uplne odignoroval a zaznamenal tak zjevny aut.IMO resit protestovanost v Italii nedava smysl, protoze ti maji ted jine starosti.
Dobrá tak jinak. Korejci jsou vychovavani k pořádku, úctě a poslušnosti již mnoho generací, jako žádný jiný národ, snad s výjimkou Japonska. Ve spojení se špičkovou technikou a zdravotnictvím jsou mimo jakoukoli konkurenci. To snad je již srozumitelně ?
Ano, Jizni Korea prijala prisna opatreni proti sireni viru. Diky asijske nature a zkusenostem se SARS a MERS je lide nemeli problem dodrzovat. Jsou pred nami. V Nemecku se na ochranna opatreni vybodli, coz doporucujete i nam. Tvrdite, ze az dosahne protestovanost v jinych zemich podobne urovne, jako v Jizni Korei, cisla - zejmena smrtnost - klesnou na zanedbatelne hodnoty "srovnatelne s chripkou".Ja ukazuji, ze protestovanost napr. v Nemecku uz dosahuje srovnatelne urovne s protestovanosti v Jizni Korei, zejmena z toho pohledu, ze se testuje plosne, nikoli vyberove, jako napr. u nas. A presto, ze se testuje plosne, coz melo - podle vas - vest ke snizeni cisel - nic takoveho se nedeje. Nemecko uz ma 6x vice pripadu, nez Jizni Korea a aktualni smrtnost v Nemecku je 0.8% a stale roste. Vaznych a kritickych pripadu maji v nemocnicich skoro 2x vice, nez vcera (1585 vs 855).Jinymi slovy: Vase predpoklady o snizovani smrtnosti se zvysujici se protestovanosti populace se NEPOTVRZUJI, zatimco se zvyzujici protestovanosti populace se ukazuje, ze jedinym spravnym zpusobem ke snizeni cisel, jsou tvrda karantenni opatreni (J.Korea, Izrael, Rakousko, CR), ktera vy zpochybnujete.Trvate na tom, ze karantenni opatreni zavadena v drive optimistickych zemich - Nemecko, Francie, UK, USA - jsou vysledkem medialni masaze? Prosim, zkuste aspon jednou jasne odpovedet na jasnou otazku.Jsem take zvedavy, jestli dokazete priznat chybu, az se ukaze treba prave v Nemecku - kde zije dostatek bilych "odolnych" evropanu - ze smrtnost covid-19 je v procentech, tedy NASOBNE vice, nez u overenych cisel chripky.Pokud se ukaze, ze se mylim ja, rad se vam omluvim, a pokud mi poslete napr. cislo uctu, klidne vam poslu par korun na cokoladu za odmenu.
Dnes ve zpravach na CT byly informace o poctu luzek ARO a JIP. V CR mame cca 52 luzek na 100tis obyvatel, nemci 33. U nas se hovori o 40% rezerve, coz odpovida. V Nemecku tedy maji okolo 26tis luzek, my 5200, ne vsechna jsou vybavena ventilatory, na cemz se pracuje.Otazka zni, kolik maji v Nemecku odbornych sester, ktere umi luzka obsluhovat. U nas je to cca 15tis, tzn. umime pokryt vsechna nase luzka na 3 smeny. Dokud nezacnou byt sestry nemocne.Navic jsme pripraveni vybavit pristroji i dalsi luzka na jinych oddelenich.Ve Francii navysili kapacity z 5000 na 8000 luzek intenzivni pece, maji jich tedy 12 na 100tis obyvatel. Vojaci uz prevazeji nemocne z pretizenych nemocnic na vychode do ostatnich kraju. Za 24 az 48 hodin budou zaplnene nemocnice v Parizi. https://www.reuters.com/article/us-health-coronav... ...
https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/cl... ... Mate tam i nazor vami hojne odkazovaneho pana Kyncla ze SZU.
Myslíte toto?"Určité „promoření“ populace má podle něj své opodstatnění, ovšem nemělo by k němu docházet neřízeně."To má zajisté pravdu, ale i při řízené karanténě a pomoci budou umírat lidé, ale méně než na sezónní chřipku. ( račte si uvědomit, že již léta je 5% hlavně těch rizikových lidí očkováno a přesto jich dalších 2000 umírá). Takže chřipka je větší zabiják, jen jsme si na to zvykli a bereme to jako nutné zlo. Na covid19 si zvyknete také a napřesrok budete říkat "Je mi blbě, hlavně aby to nebyla chřipka" "Je to dobrý mám jen koronavir"
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 3. 2020 09:46
Ne, myslim toto: Podle něj je v případě koronaviru klíčové zajistit, aby zdravotní systém byl ještě schopen poskytovat adekvátní péči
Obecné tvrzení platné pro každé onemocnění.Kromě toho to není protiargument na moje tvrzení. Všiml jsem si, že nejste schopný argumentovat a raději se uchylujete k podobným výštěkům bez souvislostí. Nic to ovšem nemění na názoru MUDr. Kynčla, který jsem odkazoval, že chřipka je nebezpečnější než covid19.
Názor byl 2× upraven, naposled 27. 3. 2020 10:24
No, vy si zase ucelove vybirate, na co reagujete, a veci, ktere se vam nehodi do kramu, mijite. Vase argumentace je zalozena na tom, ze dosud zjistena data o covid nejsou dostatecna, a prijata opatreni nejsou adekvatni.Ja se domnivam, ze data jsou dostatecna pro to, aby se na zaklade nich provadela opatreni - podleham tedy medialni masazi.Myslim, ze cela rada lidi "podlehla medialni masazi", napr. prezident USA, Boris Johnson, EU, Nemecko, Francie. Asi i pan Kyncl ze SZU. Nejodolnejsi jsou Svedove - zatim - a vy. Cas ukaze.
Ano je to tak, svět podlehl šílenství, stejně jako Evropa podlehla bezuhlíkovému oteplovacímu šílenství. Proč se tak děje netuším, ale někomu se zřejmě velmi hodí udělat z prdu kuličku a manipulovat lidmi. My máme tu smůlu, že veškeré rozhodování vložili do rukou jediného bývalého odborníka Prof. Prymuly. Přitom máme ještě nejméně 5 kvalitnějších epidemiologů. Bylo by normální kdyby o tom rozhodovala komise těchto 5 epidemiologů z praxe než člověk, který se posledních deset let pohybuje v politických a řídících funkcích odtržen od praxe. Ono se v tomto věku už hodně zapomíná a hlavně není důvod sledovat nejnovější vědecké poznatky. Ostatně po soudních tahanicích, kdy Prymula prosazoval zřízení kliniky čínské medicíny v Hradci, jsem o něm ztratil i ty poslední ideály.
O par prispevku vyse se odvolavate na nazor "zubare" Smuclera. Odkud berete spoleh na jeho odbornost?
On je zástupce těch ambulantních lékařů, kteří nemohou ordinovat, protože jim stát nezajistil celý měsíc ochranné prostředky. On popsal reálný aktuální stav a je z oboru. Na to snad nemusí mít titul Profesor.To, že nepřímo zabije covid 19 násobky přímo zenřelých popisuje Doc. Maďar na epidemii eboly. Přímo na ebolu zeřelo 11 tis. lidí. Na následky zanedbané péče přes 100 tis. A TO SE VYPLATÍ😉
Pokud vyjdu z https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/koronavirus-s... ... (cislo 100tis mrtvych na zanedbanou peci jsem tam nenasel, jen "nasobne vice"), pak srovnavate zivotni standard a lekarskou peci v Cesku s Afrikou. To je podle vas relevantni? Pripominam, ze lekarny v Cesku jsou otevrene a lekari jsou obvykle na telefonu, tzn. cela rada zdravotnich obtizi se da resit svepomoci.
Hledal jsem nejnovejsi nazory pana doc. Madara ohledne covid, a narazil na toto: „I pokud nejsme rizikovou skupinou, nemůžeme jen tak ohrožovat životy jiných. Zanedbáváním hygienických opatření vystavujeme riziku především své nejbližší. Tři základní zásady – ochranu dýchacích cest, hygienu rukou a udržování odstupu – je tak jednoduché dodržovat, že to zvládne i dítě,“ doplňuje docent Maďarzdroj: https://www.prosestru.cz/covid-19/specialiste-radi... ... O neco starsi rozhovor: Je snaha, aby omezení trvala co nejkratší dobu, ale byla by škoda nevydržet dostatečně dlouho. To může mít zásadní dopad na epidemiologickou situaci.zdroj: https://www.idnes.cz/onadnes/zdravi/koronaviru... ... Jen nevim, jestli se jedna o "obecné tvrzení platné pro každé onemocnění", nebo pan docent "podlehl mediální masáži". Pan docent mj. doporucuje nosit rousku. Asi uz to lidi nestigmatizuje.
No on přece něcvo říct musí, ale toto už je opravdu jen pro prostší povahy."Zanedbáváním hygienických opatření vystavujeme riziku především své nejbližší. Tři základní zásady – ochranu dýchacích cest, hygienu rukou a udržování odstupu – je tak jednoduché dodržovat, že to zvládne i dítě,“ doplňuje docent Maďar"Umeju si ruce, nohy, přirození a pak spím celou noc vedle manželky. Při šíření nemoci vzduchem je v tomto případě mytí rokou jaksi velmi zbytečné. No alespoň nesmrdíte.Ano i on se nenechá popotahovat a klidně roušku odsouhlasí, i když ví, že jsou k ničemu.Prymula jedním dechem řekne, že se nákaza šíří vzdušnou cestou aerosolem a pak prohlásí, že je lepší něco než nic.Je to směšné. Protože aby se kapénky staly aerosolem a mohly se vznášet ve vzducu navázané na partikule, musejí mít velikost do 5 mikrometrů. Neznám bavlněnou roušku, přes které by se nedostaly.Pokud se dostanou do zduchu a vznášejí se ve formě aerosolu, pak se vzdálenost nakažení náležitě prodlužuje můžou to být i stovky metrů, možná kilometry. Nosič který v místnosti dýchá ( i přes roušku) zanechá po sobě po odchodu oblak kontaminovaného vzduchu. Kdo příjde po něm má velkou šanci se nakazit. Mimochodem oficiální doporučení rozestupu je již 4 metry. Je to sice také málo, ale lepší něco než nic, jak říká Prymula.Chudák kterého vyhnali na noc do mrazu jen ve slipech a tričku, si určitě také může říkat "lepší něco, než nic"😀 Ale do rána tak jako tak zmrzne.
Máte si přečíst časopis "Očkování a cestovní medicína", kde je Doc. Maďar garantem a šéfem redakční rady. Tam jsou epidemie ve světě posány celkem vyčerpávajícím způsobem.Předpokládám, že ho nemáte.No a když srovnám zdravotní péči ve střední Africe s tou naší, pak máte pravdu. O to horší je fakt, že i při zanedbání tak mizerné péče zemřelo tolik lidí. Ano řada obtíží se dá řešit po telefonu, ale to rozhodně nejsou fatální potíže.Dobře to vystihuje vtip: "Pane doktore píchá mě pod žebrem. Klid pane Novák to je buď infarkt, nebo zaražené prdy." Přesně takové rady může doktor dávat po telefonu.
Casopis opravdu nemam, nicmene nasel jsem rozhovory s panem docentem za posledni cca 3 tydny, ze kterych je zrejmy posun v jeho nazorech od "Stigmatizujete lidi" k "byla by škoda nevydržet dostatečně dlouho". Ale to je v poradku. Pan docent je totiz vedec, a jako takovy je zvykly reagovat na fakta, a pripadne opravit svuj nazor. Tak se chova kazdy rozumny clovek.Narozdil od jinych, kteri jesitne a neotresitelne trvaji na svem, faktum nazdory.
Fakta jsou: více než 2000 nakažených, 9 mrtvých 10-15 vážných případů. Tudíž po třech týdnech nic proč bych měl měnit názor.Víte titul za jménem FRCPS znamená, že :se stal spolupracovníkem Královské lékařské akademie Velké Británie a Severního Irska a získal post-nominální titul: Fellow of the Royal College of Physicians and Surgeons (FRCPS - FFTM RCPS Glasg).Jeho kolegové z Glasgow mají názor jaký zajisté znáte a Rasťa ho má také, jen nemá moc a odvahu do toho jít stejně jako Švédové. Dokonce to veřejně zmínil v rozhovoru na ČT24. On je to opravdu velký risk, ale v případě, že se to Švédům povede, bude jim zbytek světa dlouhá léta koukat na záda.
Svedum to preji.Uvadite fakta z CR, ktera jsou ovlivnena prijatymi opatrenimi, ktera povazujete za neadekvatni.
Dnes ve Svedsku 92 mrtvych na 3046 pripadu.Podle Wikipedie se zda, ze Svedove zacinaji podlehat medialni masazi:https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pan... ... (distancni studium, omezeni cestovani - zatim doporuceni, obsluha v restauracich jen u stolku, ne u baru, zakaz akci nad 50 lidi...). Nastupuje salamova metoda, a jak dopadne skutecna stadni imunizace se tedy nejspise nedozvime.
Na těchto informacích i informacích z jiných zemí mi vadí, že neuvádějí etnické složení nakazenych/obětí. Asi se zatím nedozvíme kolik mezi nimi bylo cistokrevnyh Švédů z Mozambiku, nebo Afghánistánu.
Tady mate jednoho stoupence Svedskeho modelu:https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/cl... ... "Myslím si, že stupeň restrikcí je zbytečně vysoký, alespoň z pohledu zemí, jako je Švédsko, které má podobný počet infikovaných jako my, přestože mají liberálnější způsob omezení než my. Samozřejmě až čas ukáže, jaká cesta byla ta správná."Pan doktor je jiste profik ve svem oboru, ale matematika mu cini potiz. Podle aktualnich cisel maji Svedove 1,5x vice nakazenych, nez my (coz by jeste mohl byt "podobny pocet"), usterili polovinu testu oproti nam, ale mrtvych maji 6x vice.Ze to nevadi vam, budiz, ale lekar by si takovych veci mel vsimat.
27. 03. 2020 07:15 jste napsalZpráva z dnešního rána : v Německu 42.000 prokazatelně nakažených, 250 mrtvých. Tzn. prokázaná smrtnost cca 0,5%. To koreluje s čísly i pro ČR. Ovšem znovu připomínám, že ve skutečnosti je nakažených mnohem víc.Zprava z dnesniho rana: v Německu 84.794 prokazatelně nakažených, 1.107 mrtvých. Tzn. prokázaná smrtnost cca 1,3%. To koreluje s čísly i pro Koreu (1,7%). Je to o malo vice nez v CR (1,1%), ale radove vice nez v Norsku (0,95%) nebo Izraeli (0,52%).Povezte nam, pane Doktore, co delaji Nemci spatne?
Takove grafy existuji, byt ne uplne z udaju SZU, napr. https://raw.githubusercontent.com/jbloom/CoV_vs_flu_CFR/mas... ... (zase tam mate navic spanelskou chripku).Obrazek IMO potvrzuje, ze Covid neni jako chripka.
Nějak mi uniklo ve vašem grafu srovnání dětské úmrtnosti. Kromě toho v grafu je zjevná chyba. Úmrtnost na covd19 začíná v nižším věku než na chřipku. Přitom každý blbec dnes ví, že na covid19 ve věku 0-9 let nezemřel jediný človíček. Nesmíte také věřit všemu.
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 3. 2020 09:02
Zdroje dat tam mate. Jinak jste nevysvetlil asi nic.
Ten graf je zjevně nepravdivý. Vám to nevadí?
Ten graf je zalozen na dostupnych datech. Nepravdivy je nespravne hodnoceni, a myslim, ze to vite i vy. Nepresny - to jiste muze byt - viz disclaimer.
Není důvod věřit grafu, kde jsou vyznačena nade vší pochybnost špatná data.Na covid19 nezemřel nikdo v rozmezí věku 0-9 let. Na chřipku ano, dokonce kategorie kojenců má velkou smrtnost. Graf ukazuje opak. Co ještě chcete víc. Pokud tvrdíte, že je sestrojen podle nějakých dat, pak ta data jsou nepravdivá. Pokud se někdo sekl při sestrojování grafu, pak je nepravdivý graf. V každém případě je to neseriózní zdroj informací.
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 3. 2020 11:01
Taky jsem trochu jsem počítal, ale abych sem si ta čísla okolo onoho koronaviru dát trochu do kontextu. A upřímně, nevím, jestli dělám někde chybu nebo mi něco uniká nebo jsem prostě jen méně chápavý, ale tak úplně nechápu, proč je vlastně kolem toho COVID-19 takový humbuk. První impulz pro mé počítání byla procházka se psy po povinném zavedení roušek. Během dvouhodinové procházky jsem potkal 4 lidi. Tři z nich přitom měli roušku. Říkal jsem si, proč vlastně tady nosí roušku, když potkají možná dva lidi za hodinu, se kterými ani nepřijdou do kontaktu. Nebo se míjení na lesní cestě považuje za kontakt? No, i kdyby, tak jaká je vlastně pravděpodobnost, že se nakazím? V ten den u nás ještě nebylo evidováno ani 1000 potvrzených nakažených, ale na tu tisícovku jsem si to zaokrouhlil. I kdyby ve skutečnosti bylo nakažených 10x více (protože s rýmečkou nejdou k lékaři) tak máme 10 000 nakažených. Počet obyvatel v ČR je 10,65 miliónů. Pro zjednodušení to klidně můžeme zaokrouhlit dolů a bude nám vycházet 10 000 : 10 000 000. Když vyškrtáme nuly, vychází mi šance k nakažení 1:1000. Jinými slovy, pravděpodobnost, že se nakazím je, když přijdu do kontaktu s asi tisícovkou osob. No budiž, tohle je hodně laické přemýšlení a asi by se to dalo jednoduše odstřelit.// Odstraněny odkazy na dezinformační weby. RedakcePojďme tedy na ta čísla, která beru z tohoto zdroje https://ncov2019.live/... (není to sice oficiální zdroj, ale ta data z oficiálních zdrojů sbírá a krásně přehledně zobrazuje). K 23. 3. 2020 je v Číně potvrzených nakažených 81 000 obyvatel. Čína má podle Googlu 1 386 000 000 obyvatel. Vidíte ten poměr čísel? Procentuálně je to 0,0056% obyvatelstva, kvůli kterým se v celé Číně zavřely továrny? V ČR v sezóně 2018/19 podle údajů SZÚ cituji: „Za 6 epidemických týdnů vyhledalo praktického lékaře s akutní respirační infekcí a chřipkou celkem 996 tisíc osob.“ (Zdroj: http://www.szu.cz/&... ) Tedy téměř deset procent obyvatel našeho státu bylo nakaženo infekční respirační nemocí a neudělalo se kvůli tomu vůbec nic. Možná si toho nějaká média všimla, ale asi to nebyla tak masívní mediální masáž jako v souvislosti s karanténou v Číně.Dobře a co tedy ta úmrtí? V Číně je to nějakých 3200 úmrtí souvisejících s koronavirem. Pro mě je jaksi nereálné dohledávat data v čínštině, tak se přesuneme k celosvětovým datům. Na výše uvedené stránce ncov2019 svítí celosvětový počet úmrtí 16 000. Podívejme se na čísla zde https://www.worldometers.info/cz/... dole v sekci zdraví. (Opět to není žádný oficiální zdroj, ale klidně mi ta data vyvraťte a dosaďte oficiální.) Počet úmrtí způsobených infekčními chorobami letos: 2 950 000. Vidíte ten poměr? Kvůli 0,54% úmrtí, souvisejícím s oním ďábelským COVID-19, se nyní ve světě odehrává všechen ten monster proces?! Co těch zbylých 99,46% infekcí, o kterých v porovnání s COVID-19 coby neodborná veřejnost vlastně skoro nic nevíme? Neměli bychom se bát ještě více? Ještě je tam jedno zajímavé číslo, pokud se vám nechce odkaz rozklikávat. 1 136 315 úmrtí v důsledku kouření letos.Že bychom mohli dopadnou jako v Itálii, kde již zemřelo více než 6000 obyvatel? V číslech nenajdu důvod, proč je tam tolik úmrtí. Paní primářka Adámková v rozhovoru naznačila nějakou domněnku, související s nadužíváním antibiotik, tím pádem slabší imunitou. A pokud bych byl důchodce, jehož náplní dne je sledování akčních letáků, Ulice, Ordinace apod. a k tomu bych byl neustále masírován ze všech médií informacemi o „smrtícím“ koronaviru, tak asi dostanu infarkt v momentě, kdy mi lékař oznámí, že mám to „štěstí“ a jsem dalším nakaženým.
Zkuste prosím číst raději jiné weby než ty dezinformační, na které jste se odkazoval. Mohu doporučit třeba https://www.okoronaviru.cz... . O rozdílech chřipky a COVID-19 bylo také napsáno už mnoho.
Omlouvám se za nesmysly v první dvou větách, které vznikly při konverzi.Které weby považujete za dezinformační? Web státního zdravotního ústavu nebo ta čísla nesedí? Mám špatné zdroje? Vždyť přece vyzývám k tomu ať dosadíte ty oficiální. Budiž dejme tomu, že časopis šifra není ideální zdroj informací a také jsem zmiňoval, že je článek poněkud konspirační. Ale vy považujete za dezinformátora i primářku pražské fakultní nemocnice, kterou jste CENZUROVAL?! Kromě cenzury a použití argumentačního faulu jste zjevně nepochopil můj příspěvek, ve kterém rozebírám mimo jiné vlastním úsudkem i to co je a není dezinformace. Vlastním úsudkem docházím k závěru, že všechny ty vaše krásně barevné grafy jsou nicneříkající a pouze paniku vzbuzující informace vytržené z kontextu a tudíž je považuji také za dezinformační. Dosaďte do nich ta čísla, která zmiňuji v tom příspěvku a najednou ty grafy budou říkat něco úplně jiného. Jestli se mýlím, tak prosím argumentujte v kontextu a bez faulů a cenzury. Děkuji.
On vám neodpoví, nemá co. Na SZU se dočtete, že aktuálně zemřelo přímo na chřipku více než 15 lidí. V souvislosti s chřipkou mnohem víc. Na korona virus 3 těžce nemocní. Normálně by byli zařazení do kategorie "V souvislosti s nemoci". Kdo napsal jedinou řádku? Které TV to zmínily jen jedinou větou?
Názor byl 1× upraven, naposled 26. 3. 2020 09:08
Ano na chřipku umírá mnohem víc lidí. Ukažte graf kojenecké úmrtnosti na chřipku v porovnání s koronavirem. To bude panečku podívaná.
szu.cz je dezinformáčný web? Stačí jednoduché áno/nie. Ďakujem.
Ne. Odkazy na ty dezinformační už v příspěvku nejsou.
Nerozumiem, ako "už nie sú" - pri príspevku nie je uvedené, že by bol editovaný, teda že by autor dal niečo preč.
On vám neodpoví, nemá co.
Já jsem je dal z příspěvku dodatečně pryč a dopsal o tom do textu poznámku.
"// Odstraněny odkazy na dezinformační weby. Redakce" - odprisahám, že toto tam nebolo...
Bylo to tam od 24. 03. 2020 14:02, hned poté jsem reagoval svým příspěvkem.
Kdo jste, abyste určoval, co je dezinformace a co ne?
Jsem autor článku a zástupce webu, na kterém diskutujete. Pravidla si tady můžeme určit my a odstranění odkazů na weby, které šíří nesmysly, nám přijde jako velmi dobrý nápad.
Z toho vašeho "velmi dobrého nápadu" jsme se před 30 lety vymanili. Pokud odstraňujete weby, které podle vás šíří nesmysly, tím pádem asi nemáte dobré mínění o inteligenci svých čtenářů, kteří si tak nemohou udělat vlastní názor. V tom případě nevím, pro koho vlastně ty grafy děláte. A pokud jste cenzuroval i Štrunce, tak nechápu co dělá ve výběru CNC dole na těchto stránkách.
Tak si trhnete nohou, cenzore.
Ano, potvrdil jsi, co jsem psal.Jak tě někdo konfrontuje s faktem, že jsi blb, co vede celé živě na úroveň ubohého bulváru, zcenzuruješ to, aby nebylo vidět, že je s tebou někdo nespokojen.Nebo ses jen zalekl, že ti konečně někdo do očí napsal pravdu a tou je, že jsi jednoduše K0K0T?
Pane Dostále, prosím... Psal jsem, že v příspěvcích ukážu neveřejné informace, které potom odstraním. Nechal jsem je tam pár hodin, předpokládal, že jste si je přečetl, a potom jsem je dal pryč.Pište si o mě co chcete. Myslím, že váš styl sice víc vypovídá o vás, ale jinak je mi to úplně jedno. Jen se prosím držte tématu.
Pane Lutonský, prosím, když už máte potřebu reagovat na zjevné výpady proti Vám, co takhle i zaregovat na pana Doktora, který tak nějak správně poodhaluje nedokonalosti Vašich úvah?
Nechť si to každý přebere sám. Není čas.EDIT: Na věci týkající se Živě reaguji, ale nemám prostor vrhnout se do diskuzí k epidemiologickým tématům. Zvlášť s panem Doktorem, protože s ním je to vždycky nekonečné. Proti jeho názorům nic nemám, dávají smysl, ale chci si vybírat, čemu věnuji svůj čas a čemu ne.
Názor byl 1× upraven, naposled 28. 3. 2020 09:45
PANE LUTONSKÝ,Podíval jsem se na vámi doporučený "seriózní" web a padlo mi do oka hned první jméno "odborného garanta" jaká si MUDr. Petra Polcarová.Této paní doktorce ještě nezasch inkoust na diplomu. Nemá atestaci, nemá dodělané kolečko, ale šíří "moudra" ve stylu mladých nadšených svazáků a lepšolidí. Dál jsem se ani nedíval, ale pokud se odbornost tohoto webu opírá o takto zkušené "odborníky" myslím, že nemá cenu pátrat dále. Prymula je alespoň plukovník, nyní asi ve výslužbě a vy příjdete s nadporučicí? .😁 Dovolte abych vás nadále přestal brát vážně.Netvrdím, že je to dezinformační web, ale tvrdím, že když ho doporučujete, zřejmě nejste zcela při smyslech. Oni totiž ti opravdoví odborníci formátu Prof. Berana nebo Doc. Maďara ( Prof. Chlíbek se raději moc nevyjadřuje, a ani se mu nedivím) mají poněkud odlišnější názory, jak od Prof. Prymuly, tak i od vámi doporučovaných svazáků.Čest práci, republiku ubráníme.😁Teď jsem to dal pod správný odkaz
Názor byl 1× upraven, naposled 26. 3. 2020 09:11
Takže po 5 dnech jsme zase o něco chytřejší ne?Včera noviny uvedly zprávu, že "Nejhůře zasaženým italským regionem je Lombardie na severu země, kde se zatím potvrdilo 39 415 případů nákazy a 5944 lidí zemřelo." Lombardie má zhruba stejně obyvatel jako ČR, takže ji můžeme použít jako etalon toho, co by se dělo v tady, pokud by se to nechalo u nás rozjet stejně. Zároveň vyšel včera na Technetu článek, který docela obstojně dokládá, že tito mrtví, kteří jsou vedení jako oběti této nákazy jsou jen 25% všech úmrtí související s touto nákazou. Tzn. že po měsíci epidemie máme 24000 úmrtí související s touto nákazou. Když to porovnáme se sezonní chřipkou, ta má při obdobném statistickém zjišťování souvisejících úmrtí 2000 úmrtí, výjdenám, že mortalita coronaviru je minimálně 12x vyšší než běžné sezonní chřipky. Minimálně proto, že u coronaviru zavádíme drastická opatření k potlačení šíření (i když v Lombardii to bylo dost pozdě), kdežto chřipku potlačujeme jen očkováním.
Chřipka je potlačena nejen očkováním, ale i hromadou lidí, kteří ji v posledních pár letech prodělali.
Porovnávať sa to úplne neda, pretože veková štruktúra obyvateľstva nemusí byt rovnaká.
Ahoj, nebylo by mozny uvest graf kde by bylo srovnany hodnoty R0 ? pro cr je to napr R1,6 dnes coz znamena ze nakazdej statisticky nakazi 1.6 dalsich lidi v hodne velke jednoduchosti. tenhle graf by umoznil jednoduse srovnavaj jak se ktera opatreni projevuju podle statu. jednoduse pokud po nejakejch opatrenich a dostatecnem casu na projeveni se ukaze pokles nebo pokud nejakej stat pujde nad prumer dela asi neco hodne spatne. Mohlo by to pomoct vest rozumne diskuze popripade pokud posledni graf je tato hodnota bylo by asi dobre je spravne pojmenovat aby se dala dohledat snaz a mozna doplnit udaj napr dky dany stat vyhlasil karantenu a podobne
Tohle je hodně komplikované spočítat, na to se dělají statistické modely. Není v našich silách takhle zjistit R0 pro jednotlivé země a tato data ani nejsou nikde pohromadě.
alespon pro ceskou republiky by to neslo prosim ? napr seznam tuto hodnotu zobrazuje na seznam zpravach tudiz by nekde mela byt k dispozici a nebo kecaj bohuzel aktualni hodnota je knicemu bez trendu jak se meni proto tento dotaz. ale chapu ze to je slozitejsi dekuji za odpoved jen by to byl zajmavy udaj
🙂🙂🙂 nejsem si jisty, ale nejsou ta čísla zavádějící? jak můžeme srovnávat počty nakažených z ČR, itálie a německa, když itálie má 6x vice obyvatel, německo 8x víc obyvatel........ Nebylo by špatné srovnání počtu nakažených na 1mil obyvatel.zatím se ČR drží britské křivky, jenže británie má opět 6,6x víc obyvatel. Předem díky.
Můžeme, počet obyvatel s šířením viru totiž vůbec nesouvisí. Nijak mu nepomáhá, ani ho nijak neomezuje. Omezení by bylo až ve stavu, kdy by bylo nakažených tolik, že by se v rámci dané země neměl kam šířit, a to snad nikdy nenastane.
To je jen půl pravdy. Počet a rozloha samozřejmě vliv má. Když počet obyvatel ČR napěchujete do území o rozloze New Yorku, máte mnohem větší problém. Ne každá vaše úvaha je geniální pane Lutonský.😉
Pocet obyvatel vs rozloha vs kulturni rozdily zda ziji rodiny po nekolik generaci dohromady ma skutecne zasadni vliv.
To dá rozum. Bulvár zaujima bohužiaľ iba čo najväčšie cislo a strašenie ľudí.
Ti těžce nemocní se můžou uzdravit mnohem dříve, když uděláte jednu triviální věc. Dejte jim na nohy teplé bavlněné ponožky. Předejte prosím tento vzkaz celému světu, a co nejdříve Itálii. Proč leží v těch zařízeních bez ponožek s holýma nohama?
Bingo!
To je prece principialne spatne srovnavat lidi podle poctu nakazenych bez ohledu na pocet obyvatel. Takove San Marino bude vzdy vzadu, i kdyby byli nakazeni vsichni
Pokud tam je i graf dle celkoveho poctu obyvatel, je to OK. I absolutni cisla je potreba znat.
len podotknem, ze na slovensku je nizsky pocet pripadov z dovodu ze sa nikto netestuje, nie zeby sa to tu nesirilo.
Tenhle problém je všude. Třeba i ve Francii, která má ve srovnání s Itálií mnohem příznivější poměr nakažených a mrtvých. V Itálii je teď třetina z testovaných pozitivní.
Když vidím v tom grafu poměr vyléčených v Iránu, musím se ptát: jak to tam asi testují? Jestli to není nějak jako "horečka opadla, chuť k jídlu se vrátila, vyléčen" … 😉
Šíření se nedá zabránit, a) když budou lidé používat přecpanou MHD, veřejnou dopravu, budou chodit do obchodních center.b) když si plno lidí myslí, že má jenom chřipku a žádny koronavirus a tu domnělou chřipku přechází.
v europe sme uz za tipping point, uz aj oficialne miesta priznavaju ze sa prevencia masivne podcenila. o dva tyzdne budu preplnene nemocnice uz aj v cesku a na slovensku a zacne sa vo velkom umierat.v cine padlo 3000 ludi, v europe a usa to bude podstatne viac.
Tak co, kecale? Dnes je 28. brezna. Tedy temer tri tydny.
staci nosit rouskumozna teda nejake v CR rousky to nefiltruji, ale na youtube jsem udelal video, kde jsem precetl obal z normalni rousky, v CR se tomu rika asi N99 FFP3 respirator teda, ale je to proste rouska za desetikacku
Názor byl 1× upraven, naposled 11. 3. 2020 22:17
respirator nestaci, aby si bol naozaj v bezpeci potreboval by si full face P3. a mat ho na seba 24h denne.
Milujem tieto poplasne spravy. Vacsina citatelov uz urcite bezala do obchodu skupovat ryzu. Cela tato panika okolo korona virusu je jeden obrovsky IQ test narodov a ich vedenia. Keby to bolo smrtiace, tak uz tu nie sme. Je to len silnejsia chripka. Ti, co ste mali chripku, ste si urcite vsimli, ze aj ta je v poslednej dobe ina a silnejsia. Je az neuveritelne, ako presne sa niektore americke serialy dokazu trafit do reality. Je to naozaj smutne. A hlavne facebook, kde sa kazdy vymeteny clovek rozohnuje nad tymi sviniarmi, co boli v severnom taliansku (nevadi, aj ked pred vypuknutim choroby), a pokojne si zije a dycha a kraca po svete. Polovica ludi si tam dokonca mysli, ze este nikto sa z toho nevyliecil 😃 Ja chodim do viedne, nasli tam dvoch chorych, a uz zene vraveli, ze by nemala chodit do prace, lebo ja som siritel virusu na celom svete najvacsi 😃 Ten virus sa len tak sam nestrati. Bude zit dalej a bude to vlastne len dalsia chripka, co s nami bude este dlho. Som zvedavy, dokedy tato histeria vydrzi. A tiez som zvedavy, dokedy to budu umelo zosilnovat media, ako napr. tento web.
Ne, tohle opravdu není silnější chřipka: https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f8... ...
COVID-19 není chřipka, ale velmi se podobá silnější chřipce.1) Přenos je pravděpodobně silnější proto, že infekce je nová a nezpomalují ji lidé, kteří ji prodělali nedávno (nebo se nechali očkovat). Každopádně je to argument pro silnější chřipku.2) CFR je maxiálně 1%, možná více v zemích s nefunkčním zdravotnictvím. Vysoká CFR je způsobeno nedostatečným testováním. Korea je jediná země, která testuje trochu plošně a ne lidi s onemocněním a (některé) jejich kontakty.3) Stejně jako u chřipky.4) Tady ta procenta budou pravděpodobně poloviční, opět kvůli nedostatečnému otestování lidí s mírným či asymptomatickým průběhem.5) Jablka a hrušky. Můžu to napsat přesně obráceně. U některých lidí chřipkové symptomy trvají až měsíc, zatímco většina lidí infikovaná SARS-Cov-2 se příznaků zbaví po pár dnech, nebo je ani nikdy nemá.6) Obě nemoci způsobuje jiný virus. Myslím, že lidé, kteří tvrdí, že to je jako "silnější chřipka" si nemyslí, že očkování na chřipku zabete, tohle je naprosté nepochopení příměru.7) Pochopitelně že tu chybí společná imunita pro nové onemocnění bez vakcín. Jediným řešením je omezení možnosti přenosu, lidé se musí méně stýkat a dodržovat základní hygienická opatření.
v taliansku je umrtnost 5%. i u chirpky je nedostatocna diagnostika, takze to ze je korona 40 nasobne smrtelnejsia zostava.
To jsou přesné výpočty na nepřesných číslech. Zavlekli to do domovů důchodců a LDN, tak jim umírají lidé víc.
Pozerate tie cisla, ale pritom sa vsade pise, ze 80% ma lahky priebeh a niektory to ani nepocitia. Takze tie cisla chorych si hned mozte minimalne zdvojnasobit, skor ztrojnasobit, a potom to bude presnejsie.
V případě koronaviru je mnoho neznámých. Např. je podezření, že i po vyléčení vir nadále v organismu zůstává v neaktivní formě a kdykoliv se ale může probudit a nemoc může znova propuknout podobně jako je to třeba v případě herpesvirů - jakmile z nějakého důvodu dojde ke snížení imunity, nositeli herpesviru se hned vyrazí opar. Kdo jednou tento typ viru chytil, už ho v sobě má na jeden furt. 😝 Některé případy vyléčených pacientů naznačují, že by se tímto způsobem mohl chovat i koronavir. Pochopitelně pokud se nejednalo o špatně provedené testy.Na druhé straně je jisté, že pokud je ten vir opravdu tak moc infekční jak se zdá, tak tomu neuteče nikdo a dříve nebo později se tím nakazí každý. Já věřím ve schopnosti vědců z pharma firem. Do vývoje vakcíny proti koronaviru se dnes vráží doslova neskutečné prachy (jen MMF na to uvolnil 50 miliard USD) a věnují se tomu ty nejchytřejší mozky, tak doufám, že to v dohledné době přinese nějaké reálné výsledky.
odhaduje sa ze vakcina nebude skor ako za 1.5 roka a vyrobit par miliard vakcin bude tiez nieco trvat. a co vobec budu potrebne este, ak to medzitym dostane kazdy a ako si pisal mozno zostava trvalo infikovany.
Vakcina na koronavirus, pokial viem, by uz tieto dni mala byt na testovani na ludoch. Tiez si myslim, ze pri infekcnosti toho viru to skor ci neskor budu mat vsetci. Telo sa tomu prisposobi a hotovo. A ak je pravda, ze to v tele zostava, tak to urcite nevymizne za sezonu, ale bude tu s nami pravdepodobne uz navzdy. Kym teda znova nezmutuje a nezmeni nazov. Ale predstavte si zisky firmy, ktora vyrobi tu vakcinu. Uz teraz vidim, ako po vyhlaseni spravy, ze sa nasla vakcina, zacne polka dobry ludi ponukat vodu v injekcii za 100 eur ako vakcinu.
vakcina je v testovani, ale testovat sa to bude rok
to ze 80% ma mierny az bezpriznakovy priebeh je prave pritazujuca okolnost, pretoze to ti ludia aktivne roznasaju. z tych 20% zial velke percento konci na ventilacii. co je velky problem, pretoze je ich nedostatok a tym padom sa chorym nedostava potrebnej starostlivosti. vid taliansko.
Ano. Ale pri takto infekcnom ochoreni sa tomu aj tak nevyhnu. Zial. Len tym hovorim, ze tie statistiky co uvadzaju media, nehovoria o nicom.
Chapete ze se nepodoba chripce ale dusledky ma podobne jako chripka. Velmi dobre to vysvetluje, nejeden epidemiolog, kdyz se ukazuje ze pouze viry ktere dobre zvladnou svuj vyvoj a dokazi bt maximalne efektivni preziji, ovsem je riziko ze vir pujde vlastni cestou a pak budeme mit problem. Silne pochybuji ze zde v diskuzi je nekdo epidemiolog.
PANE LUTONSKÝ, Podíval jsem se na vámi doporučený "seriózní" web a padlo mi do oka hned první jméno "odborného garanta" jaká si MUDr. Petra Polcarová.Této paní doktorce ještě nezasch inkoust na diplomu. Nemá atestaci, nemá dodělané kolečko, ale šíří "moudra" ve stylu mladých nadšených svazáků a lepšolidí. Dál jsem se ani nedíval, ale pokud se odbornost tohoto webu opírá o takto zkušené "odborníky" myslím, že nemá cenu pátrat dále. Prymula je alespoň plukovník, nyní asi ve výslužbě a vy příjdete s nadporučicí? Dovolte abych vás nadále přestal brát vážně.Netvrdím, že je to dezinformační web, ale tvrdím, že když ho doporučujete, zřejmě nejste zcela při smyslech. Oni totiž ti opravdoví odborníci formátu Prof. Berana nebo Doc. Maďara ( Prof. Chlíbek se raději moc nevyjadřuje, a ani se mu nedivím) mají poněkud odlišnější názory, jak od Prof. Prymuly, tak i od vámi doporučovaných svazáků. Čest práci, republiku ubráníme.😁
Názor byl 1× upraven, naposled 26. 3. 2020 09:00
Jakápak chřipka....... je to jen taková silnější rýmečka. 😝A svět z toho šílí jen tak z nudy, případně proto, že to všechno jsou jen zbabělci.
dufam ze ked toto skonci, bude policia dementov ako si ty a miestny "doktor" trestne stihat.niekedy vazne lutujem ze nieje mozne cez internet niekoho udriet.
Preco si myslis, ze to zmizne? 😃 A ako ma chces udriet? Urcite si uz natiahnuty v skafandri vo svojom podzemnom bunkri obklopeny paletami muky 😃 a tam pocuvas spravy na fun radiu, popripade klikas na refresh aktualizovanych clankov kazdu minutu 😃 Ked odtial vylezies, ostatny uz budu po tom viruse a budu mat nan imunitu. Ty, bez imunity, napchaty svojou mukou (+20kg minimalne 😃) vydes von, dostanes soplik a pojdes do nemocnice 😃 A my ostatny budeme spolu cakat na dalsi rok na jar, co dalsie nam z ciny alebo inej krajiny priroda pripravi. PS: Zabal si aj plamenomet na zombikov. Uff aky som rad, ze dementi ako ty v tychto volbach nevyhrali..
Doktor tu uz siril mudra, ze virus sa viaze na receptor CAE2- ktory maju aziati rozsirenejsi a ze belosi su mimo nebezpecenstva a podobne nezmysly.A este nejaky runner 42 mu v tych mudrach kontroval. Takychto ludi milujem.Teraz je situacia v amerike, taliansku, spanielsku dramaticka nic z tych ich kecov sa nepotvrdilo. To je tak ked ma niekto medicinu vystudovanu na Googli,ze?
To není chřipka, oficiálně je to SARS-CoV-2, příbuzný je třeba SARS, část RNA je stejná.
🚌 Exluzivní zájezd pro seniory - Vidět Miláno a zemřít! 🤑
Víc by se hodila Neapol. Dnes je to už také aktualni, protože to Italové vzdali na celém území.
Tak doktore co ty na to, že se od zítra v ČR zavírají školy?
NO NEVÍM PROČ? Asi aby něco dělali , jinak by je opozice roznesla na kopytech. 40 lidí má rýmu a lehčí chřipku. Něco se děje? Nevšiml jsem si.Já bych tedy izoloval LDN a domovy důchodců. Jinak je to velká pitomost.Ono se dá umřít i z leknutí.
Názor byl 1× upraven, naposled 10. 3. 2020 16:29
Správně díte. Problémům předcházejí jenom pitomci, protože tím se ochuzují o radost z řešení fakt pořádných problémů. Chytráci něco dělají teprve až když jsou po uši ve sr.čkách. :)Koukám, že máte názory velmi blízké názorům pana Hrušínského.https://www.idnes.cz/revue/spolecnost/jan-hrus... ... https://www.reflex.cz/clanek/komentare/100158/h... ...
Jediný vážný případ JAPONEC.
Proč je tento článek na mobilmanii? Informovanost je důležitá, ale met to na technickém webu, když to je všude jinde, není to trochu zbytečné? Navíc to je jen nafouklá bublina a naprostá většina lidí se pomalu nemusí bát. Neustále, trocha zodpovědnosti bude od nás všech fajn, jen přeci máme babičky, dědy, děti.
picoviny. infekcnost je velmi vysoka, umrtno je 2x vyssia ako spanielskej chripky ktora zabila 100mil ludi. a to bolo na svete 1/3 poctu ludi ako teraz a neboli najlepsie prenasace infekcii - lietadla
V roku 2007 analýza zdravotníckych časopisov z obdobia pandémie[17][18] zistila, že samotná vírusová infekcia nebola agresívnejšia ako ktorákoľvek predchádzajúca chrípka, avšak osobitné okolnosti epidémie (podvýživa, preplnené lekárske tábory a nemocnice, slabá hygiena) podporovali bakteriálnu superinfekciu, ktorá zabila väčšinu obetí, zvyčajne po trochu predĺženom umieraní.[19][20]
takze dnes je situacia este horsia, pretoze mame vyssie cisla aj bez bakterialnej superinfekcie, ktoru by sme uz dnes vedeli liecit antibiotikami a mame celkovo omnoho lepsie zdravotnictvo a informovanost.
U nás nemáme žádná čísla, která by stála za komentář.
Uvedl jsi svůj příspěvek zcela správně. Jsou to picoviny.
Media jsou zamerena proti Cine.Ale, kdyz se podivate na grafy, tak pocet nakazenych na milion obyvatel (v podstate procentualni pocet na obyvatele): jasne vede Italie, San marino a dalsi 4 staty :) takze jako je jasne, ze v Cine je vic lidi, vic se nakazi. Zvlast v pocatcich. Nicmene, procentuelne opatreni zanedbavaji jine staty.Je pravdepodobne, ze jako u chripky, se nakazi vetsina lidi. 7% bude imunnich. Takze doufam, ze nebudu nakazen nebo imunni :) Ale, spis nakazeny budu.
Pokud Čína prezentuje přesné informace...
Čína je zodpovědná za rozšíření nákazy, nejprve potlačovala jakékoli informace o novém viru, pak uvalila karanténu na 10 milionové město s polovinou obyvatel mimo, blokovala přítomnost Taiwanu u jednání WHO a bránila Hong Kongu v bránění cestě do Číny a dost vidatně lobuje u WHO za to, jak se nemá nemoc jmenovat a snižuje její nebezpečnost. Nakonec část nakažených odkázala na "tradiční" čínskou medicínu.
za sirenie v europe je zodpovedna europa. stacilo pri prvych informaciach o brutalnej epidemii v cine zrusit vsetky lety z ciny.druhu chybu europa spravila v brutalnom podceneni situacie, pri prvych pripadoch sa tu malo zrusit vsetko mimo chodenia do prace. teraz je uz neskoro. toto je najhorsia epidemia poslednych 100 rokov
Ze vy jste profesor??
Nevim kolik informaci mate z Ciny, nicmene v soucasnosti je jiz neveselo i na vychode v okoli Secuanu. Byrokracie v Cine je takova ze nez se ta cast ktera odpovida dostane ven, bude to stale spise hadani z kavove sedliny.
Odhadovat smrtnost z neúplných čísel je zavádějící. Kromě Jižní Koreji nikdo systematicky netestuje skoro každého, kdo se mohl nakazit, testují se lidé s příznaky, nebo s prokázaným a dlouhodobějším kontaktem s nakaženým. navíc v řadě zemí se koronavirus rozšířil v nemocnicích a navýšil smrtnost na oslabených pacientech, kteří tam byli. Podle mě je smrtnost pod jedním procentem a to, že vypadá vážněji je dáno především nedostatečným testováním lidí, kteří mají lehký průběh.Hlavním problémem je vysoká smrtnost rizikových skupin a absence očkování a prokazatelně funkční léčby, z těchto důvodů je třeba se pokusit rozšíření nemoci co nejvíce zpomalit, než bude léčba k dispozici. Vysoká míra nutnosti hospitalizace a závažných případů je poodle mě také zkreslena nedostatečným testováním lidí s lehkým průběhem.
myslim si +- to same
Myslím, že kdyby situace byla tak neškodná jak ji popisujete, tak státy nezavádějí ta drastická opatření, která zavádějí bez ohledu na fakt, že tím poškozují svou i světovou ekonomiku, ale prostě by se ke koronaviru přistupovalo jen jako k dalšímu kmenu chřipky. Co se týče očkování proti chřipce - proočkovanost populace u nás v ČR je cca. 5%, což je vcelku bezvýznamné. Kvůli absenci očkování by jednotlivé státy určitě nezaváděly ta drastická opatření jaká zavádějí. Prokazatelně funkční léčba proti chřipce také neexistuje, v tom se chřipka od koronavitu také neliší. Já jsem přesvědčen, že situaci vnímáte nereálně optimisticky. Ale jak to všechno bude ve skutečnosti, to pochopitelně poznáme až v následujících měsících.
Zdá se, alespoň podle Itálie, že nezanedbatelná část nemocných (10 %) vyžaduje při léčbě plicní ventilaci. Na to státy nejsou připravené, nemají tolik míst na JIP, natož na infekčních odděleních.Itálie měla před dvěma týdny 20 nakažených, jako aktuálně my. Dnes jich má přes sedm tisíc a tempo růstu ještě stále zrychluje. Kdyby se tohle zopakovalo u nás se stejným podílem hospitalizovaných, budeme mít asi velký problém. Tohle náš zdravotní systém nemusí zvládnout.Smrtnost viru je nejspíš opravdu docela nízká. Vyšší než u chřipky, ale není to ebola. Větší obavy mám z chaosu, ze sekundárních důsledků.EDIT: ČR má údajně 1200 míst na JIP. Ty ale nečekají neobsazené na těžší případy s koronavirem. Budou chybět jinde.EDIT2: Tohle je přesně ono: https://twitter.com/Bazilis/status/1236773546... ...
Názor byl 3× upraven, naposled 9. 3. 2020 09:07
Nikde přece netvrdím, že je to ebola, ale ani to není "ouhá" sezonní chřipka. Pouze prezentuji své přesvědčení, že na základě dosavadních zveřejněných údajů jsem přesvědčen, že to vypadá na znatelně závažnější onemocnění než je chřipka - s podstatně vyšší smrtností i nakažlivostí. Co se smrtnosti týče, zajímavá data budou v případě nedostatku lůžek s umělou plicní ventilací.Ebola to rozhodně není, ale myslím, že bagatelizace určitě není na místě a ti, kteří si hrají na "borce" a přirovnávají COVID-19 k sezonní chřipce a posmívají se těm kdo mají obavy, buď mají odvahu plynoucí pouze z nedostatku informací a nebo nemají schopnost domýšlet ze známých informací logické závěry.
Však já s vámi celkově souhlasím.
Náhodou jsem našel tohle:Koronavirus: otázky a odpovědi - doc. MUDr. Dana Göpfertová, CSc.https://www.youtube.com/watch... Myslím, že tohle je jedno z mála opravdu fundovaných sdělení v češtině pro laiky.
Taky tohle je pěkné: https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f8... ...
Všechny ty informace korespondují s tím co jsem si sám "vygoogloval" z různých zdrojů (vždy jsem se snažil hledat jen v těch věrohodných) a bohužel se zdá, že to nevypadá nijak optimisticky - jinými slovy, ebola to sice rozhodně není, ale na druhé straně všechno nasvědčuje tomu, že to má značně vyšší nebezpečnost v porovnání s tou neustále zmiňovanou chřipkou.....Přiznám se ke svému přizdisr..ství, je mě něco přes 50, kdysi jsem prodělal zápal plic (dle toho, co jsem se dočetl to v případě COVID-19 znamená přitěžující okolnost i po desítkách let....), mám mírný atsma (taky nic co by snadnému průběhu nemoci zrovna napomáhalo) a v nejbližší rodině mám hned dva zdravotníky "v první linii", kteří denně po řadu hodin přicházejí do styku s množstvím pacošů. Přijímám to, že tady budu za zbabělce, ale já se toho koronaviru prostě trochu obávám. Asi by bylo výhodnější být hrdinou z neznalosti. 😝😝
Jenže tohle číslo (těch 10%) může být taky skreslené, že to nezahrnuje lehké případy, které lidi vyleží doma a nejdou s nimi k lékaři.
Jiz jsem to psal http://www.ancr.cz/... http://ssncr.cz/... , situace je takova ze v kazde nemocnici na kazdem oddeleni je 5-12 luzek JIP+stejny pocet ARO coz dava dohromady za bezneho stavu cca volnych 2800 luzek. V Soucasnosti ma dle meho cca 50%tni obsazenost.
U chřipky je nízká proočkovanost, proto se každoročně objevuje epidemie, navíc chřipka mutuje dost komplexně, takže očkování není perfektní a j na několik kmenů najednou. Nicméně jednak princip léčby chřipky je velmi dobře zdokumentován a rizikové skupinya především ošetřující personál mají proočkovanost vyšší. Přesto na chřipku u nás umírá cca 200 lidí ročně a v souvislosti s ní kolem 2000. Chřipka zase tak neškodná není, jen je známá.
Vážně jsi přesvědčen o tom, že všechna ta drastická opatření, která jednotlivé státy po celém světě provádějí (uzavírání hranic, rušení leteckých spojení, dávání jednotlivých lokalit do karantény, prolévání ulic a veřejných budov dezinfekcí, atd....) plynou pouze z předběžné opatrnosti, protože coronavirus zatím ještě není dostatečně prozkoumaný?Jinak, jediné co já kritizuji a považuji za velmi špatné, je, že ta naše vláda koblih dosud nedokázala zařídít plošnou distribuci ochranných prostředků těm zdravotníkům, kteří pracují "v první linii" - setkávají se s nemocnými přímo z ulice - tedy praktičtí lékaři a lékárníci. Jsem prostě a jednoduše přesvědčenej, že z toho plyne riziko, že tihle zdravotníci jednak mohou nakazit sebe a své rodiny, ale také i se mohou stát roznašeči té nemoci. A protože se setkávají mimo jiné s pacienty oslabenými jinou nemocí....
Většinou si na diskuzích tykám, ale jestli mi někdo tyká nebo vyká je mi jedno.Pokud jde o různá opatření, myslím si, že značná část z nich je politická a zásadně nesystémová, vyvolaná reakcí na aktuální styl informování médií. Jeden den nám politici říkají, že není třeba dělat zásoby, pak nařídí 14 denní karanténu a styk s členy domácnosti by měl probíhat jen s rouškou (a tu máme dnes sehnat kde?). Kontrolují se pasažéři letadel, ale ne ve vlacích, či autobusech, nemluvě o automobilové dopravě.Koronavirus není chřipka, ale jednak chřipka je závažné onemocnění, které je dost podceňováno a koronavirus není o tolik horší (to že se tak dobře šíří je podle mě dáno především tím, že většina lidí se s chřipkou setkala a řada z nich má protilátky, které více či méně fungují i na letošní typ; koronavirus je nový).Jinak zásadní problém je šíření koronaviru v nemocnicích, doktoři nejsou dostatečně chráněni a oslabení pacienti jsou k nákaze obzvláště náchylní.
Vsetky tie drasticke opatrenia sa robia na popud nahnevanych obcanov a medii, ktore tlacia na politikov. Keby to malo mat realny efekt, uz by to tu bolo davno. Ked ale par dni cita politik na nete len nadavky na svoju pracu, cuvne. Nic viac to nie je. A k tomu, ze to nie je chripka: Ano, nie je to chripka. Ja tvrdim, ze je to podobne ako chripka. Trochu som si googlil o chripke, a docital som sa, ze v sezone 2017-2018 zomrelo v USA 80t ludi na chripku. Takze by som urcite chripku nepodcenoval. Toto je nebezpecnejsie, lebo je to nove. Ale na to sa jednoducho treba pripravit. Je to uz treti novy virus, ktory sa zacal sirit na ludi len tak. Vzdy samozrejme nahodou z ciny. A podla mna to urcite nebude posledny virus. Ale nebudem sa preto zahrabavat do podzemneho bunkra.
Jinak, jestli umíš trochu anglicky, tady je pokec, který mi připadá dost zajímavý:https://twitter.com/FYang_EP/status/123672384... ... https://twitter.com/FYang_EP/status/123672475... ... Viz. Toto NENÍ běžná chřipka. Každý lékař, kteří říká, že je to jen chřipka, pouze o trošku horší se smrtelně mýlí. Je zapotřebí provádět mnoho preventivních opatření!
staci se podivat na cesky media, kde jakej vedec neco rekne a novinari to rozmaznou. Kde kdo se snazi prizivit nebo pomoct v podstate se stejnym vysledkem. A ted to znasobte na svetovou populaci vychcanku a plasicu.Nikdo snad neni tak blbej aby rekl ze je to chripka, i cesti politici tam davaji "jako" a "podobne". Ale pravda je ze je to nova vec a opravdu se chova podobne jako chripka. Nejvetsi pruser asi je ze se to siri tak rychle. Staci se podivat jak to zahybalo s ceskou politikou, co to asi udela s ceskym zdravotnictvim. Na takovyhle veci neni CR pripraveny ani zvykly. Proto se snazi to co nejvice zpomalit a minimalizovat pocet kritickych pacientu v danem okamziku za cenu toho ze to potrva dele nez to projde celou CR. A podle toho jak se to siri si myslim ze to opravdu projde celou populaci. + oddalenim problemu ziskate vic znalosti a obcas nejake zkusenosti a treba se na neco prijde. ps jaky preventivni opatreni si v dnesni dobe predstavujete? realne v dobe hypotek, globalnich sluzeb, otevrenych hranic a lidi bez sebekazne?
Jaká preventivní opatření si představuji? Coby chronicky skromný člověk by mi v současné době ke spokojenosti stačilo kdyby vláda ze státních hmotných rezerv (předpokládám, že snad nějaké má) uvolnila respirátory pro praktické lékaře a lékárníky, tedy pro ty zdravotníky, kteří se denně setkají s velkým množstvím nemocných "přímo z ulice". Jsem přesvědčen o tom, že tyhle dvě profese jsou momentálně v reálném nebezpečí toho, že nemoc jednak chytí a také i následně během bezpříznakového, avšak infekčního období nevědomky roznesou na další pacienty a své rodinné příslušníky. Myslím, že tohle opatření by postup koronaviru rozhodně zpomalilo a ani by to nebylo nijak drahé.- Zejména v porovnání s finanční náročností případné následné léčby. Ale to je pochopitelně jen skromný názor jednoho bezvýznamného anonyma kecajícího na zive.cz 😁
😀 bohuzel ohledne tohoto pozadavku, jediny co muzem si to jmenovite pamatovat do dalsich voleb.Nicmene kdysi davno jako student jsem maloval sklad hmotnych rezerv. Nevkladal bych v to velke nadeje, respektive zadne.
Nebylo uz nekde, ze ve statnich rezervach jsou respiratory pro lekare (vsechny?) na 2 dny. Kdyz je nedas vsem, tak bude zasoba na jak dlouho? Tyden a nebude nic?
Jinak, předem se případně omlouvám za to, že jsem v příspěvku tykal. Někdo v diskuzích zásadně tyká, jiný vyká, někdo to zřejmě dle momentálního psychického rozpoložení různě střídá. Sám dávám přednost spíš vykání i když to pro mě není příliš důležité. Vykat/tykat budu na požádání dle preferencí toho s kým diskutuji.😝😝
Zajímavý graf je zde:https://www.worldometers.info/coronavirus/... Jinak, pokud mám správné info, v Itálii koronavirus roznosily nemocnice a zdravotnická zařízení. Zkuste si tipnout, kolik ochranných prostředků stát/ministerstva/kraje/města/hygieny/..... dosud rozdistribuaovali mezi praktické lékaře a lékárníky, kteří přicházejí do styku s nemocnými v první linii?
Ten graf je opravdu zajímavý, protože podle něj jsou nakažené už snad skoro všechny státy a šance na to, že někdo umře je 6% což znamená, že už můžete začít panikařit😁
Taky myslím,že už pomalu uzrává čas na paniku. 😀😀A úplně nejlíp se bude panikařit těm, kdo mají v nejbližší rodině lékaře (který je v každodenním styku s nemocnými) nebo lékárníka - nejlépe obojí. Tihle lidi si sem tam můžou dovolit i poctivej hysterák. 😀
Na druhé straně, když se stupnice převede na logaritmickou, tak to nevypadá tak špatně.😀
Vzhledem k tomu, že se epidemie šíří exponenciálně, tak logaritmická stupnice pro oko vypovídá o šíření mnohem více, než lineární.
zajimalo by me, kdyby se jim tohle stalo s chripkou.mozna stale, ale to nikoho nezajima.hlavni je strasit smrti
Smrtnost chřipky (různých druhů chřipek) je např. zde:https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza... viz. tabulka. Pomineme-li Španělskou chřipku, tak smrtnost je cca. 0.2%. Tedy řádově nižší než v případě COVID-19. Je tam i smrtnost rozdělená podle věku.Máš snad k dispozici hodnověrnější údaje?Myslím, že je třeba si uvědomit, že zatímco chřipkou je svět už dávno promořený, COVID-19 se objevil teprve nedávno a teprve promořuje populaci.Ale třeba to léto zarazí. Zdá se, že teplo tomu viru asi nesvědčí, viz. minimum případů v Africe.
no jsem na to jen zvedavy, co to tam dela s chripkou.nakazenych bude mnohem vice, to je snad kazdemu jasne, takze smrtnost bude nizsi a to mozna o 1 rad
To mi nepřipadá pravděpodobné, že by nakažených bylo o řád víc, protože třeba v Itálii a Singapuru najdou-li nakaženého, tak testují také jeho rodinu, blízké lidi, lidi se kterými se nakažený setkal..... takže aby nějaký nakažený zůstal neodhalen, musel by se nakazit od někoho neodhaleného a kolem něj by všichni museli být bezpříznakoví.... stačí jeden s odhalenou infekcí a na testy jsou všichni z jeho okolí.Nezdá se mi tedy zrovna pravděpodobné, že by populaci promořovala nějaká paralelní neodhalená bezpříznaková nákaza koronaviru....Myslím, že velmi vypovídající je průběh té nemoci na izolovaných skupinách výletních lodí - z toho se nepochybně dá docela dobře odhadnout jak to s průběhem nemoci je ve skutečnosti.
da se to i podle te Korei a Singapuru.a tam na to moc velke procento neumira.dostavame se tedy +- na 1% z nakazenych. sice to je dost, ale uz to nevypada apokalypticky
A nebo se ukáže, že smrtnost je třeba přes 5%. Až bude ukončeno víc kritických případů.Zatím jsou data tak nedostatečná, že je možné interpretovat je v podstatě libovolně. Jediné, co se zatím dá odhadnout, je, že nejspíš cca. 15% z odhalených případů se vyvíjí kriticky. Uvidíme co z toho nakonec bude. Viry jsou extrémně variabilní a očekávat je možné prakticky cokoliv. V rodině mám lékaře s druhou atestací z infekčního lékařství a mnohaletou zkušeností na infekčním ARO. Když poprvé slyšel zprávy, že vir přenášený kapénkovou infekcí má údajně bezpříznakovou inkubační dobu 14 dní (příp. dokonce někde se zmiňují až 3 týdny), tak to považoval za novinářskou kachnu, měl to za pitomost, že prý kapénkově přenášené viry mají podstatně kratší inkubační dobu. 😝Nepřipadá ti zvláštní ta intenzita opatření jakou jednotlivé státy provádějí i za cenu silného poškození svých ekonomik? Že by se tohle všechno dělalo jen kvůli "rýmičce", případně kvůli pár nemocným a mrtvým? Současné statistiky nemocných a mrtvých jsou opravdu bezvýznamné ve srovnání třeba s tou zmíněnou chřipkou. Proč teda snad všechny státy kvůli tomu tolik vyšilují?
Protoze volby. Politik musi prokazat akceschopnost🙂
Je tady ještě jedno logické vysvětlení - že žádný koronavirus neexistuje a celý to prostě nafejkoval Kazma. 😝😝
jinak samozrejme, az se tim promori populace, otepli se a lidi si na to zvyknou, tak bude dobre a trhy zas porostou
Jojo, trhy jsou jiná záležitost. Taky čekám na moment k nákupu. Je to těžké odhadnout, třeba se šeredně mýlím a odhad načasování mi nevyjde, ale jsem přesvědčen, že zatím ty akcie na které mám spadeno ještě minimálně pár týdnů budou padat.
ja jsem na tom stejne, cekam na prodej zlata/stribra a nakup akcii.rozhodnu se podle prodeje zlata. Podle me se uz nektere akcie vyplati koupit ted. Z evropskych treba BMW, Shell, BP, BASF, PSM
aspoň víme co jsi zač
jj👍
Já jsem zrovna náhodou až po uši v keši. Mám nataženo, ale kdy vystřelím, to jsem se zatím ještě nerozhodl. 😀😀
uznam, ze je to tezke😁me treba hotovost pali v rukach, takze to mam ruzne rozhazene a budu to prelivat
U trhu funguje predikce a to srazi dle meho dolu. Lide a maly investori nenakupuji protoze maji, ale protoze chteji.
Jesti to nebude tim ze tam je dost mist kde dalsiho souseda uvidi az pristi rok...mene se cestuje.
10... 9... 8... 6... 5...A ted vsichni zahynem... 😀
https://www.youtube.com/watch... 😀
😀
korona virus je lentilka.na zachranu planety podstatnym znizenim populacie je potrebne vypustit nieco sofistikovanejsie.....uprimne-biznis je biznis a strach a panika prinasaju najvyssie zisky/videl som to dnes v poloprazdnom tescu-myslel som ze ho vykradli/dokonca sa nam konecne vyprazdnia aj leziaky zo skladov statnych rezerv.ak by sme si kazdy den uvedomovali ze niesme nesmrtelny nebola by ziadna panika no ludia v snahe vyhnut sa za kazdu cenu nevyhnutelnemu su schopny urobit cokolvek.nikdy nebolo tak zle aby nemohlo bit horsie......
Včera jsem byl v Tescu a regály byly normálně plné. Totéž v Lídlu. Tam jsem viděl, jak chlap táhne dva vrchovatě naložené vozíky multivitaminového nápoje - ale to nebyla panika, to byl vietnamský zásobovač soukromého obchůdku, využívající akci.
u nas tiez ludia nakupuju triezvo, par vynimiek sa najde ale na cely HM jeden clovek plny kos toaletaku, neviem ci to vsetko ide zjest... ale muky je dostatok v kazdom HM a SM u nas (stredne Slovensko). Jedine co chybalo boli strukoviny a ryza a cestoviny ale to len v Tescu, a potom samozrejme mydla antibakterialny nemaju nikde a ani gely.
Roušky se dají taky vytisknout když už jsou vyprodány:https://youtu.be/MaNBem_aaPA...
Smrtnost se počítá z nemocných, kteří se už uzdravili, nebo zemřeli. Ti, co jsou ještě infekční, nemají ve výpočtu co dělat. A u epidemie se správná hodnota dá stanovit až po jejím skončení. A když se podívám na aktuální počet vyléčených a mrtvých v Itálii, dostanu smrtnost 26%. Když se podívám na Jižní Koreu, dostanu 28%. Proč WHO počítá smrtnost z nakažených, třeba vysvětlí. Třeba nechce dělat paniku.
Přiznám se, že na definici, která počítá smrtnost z vyléčených, jsem zatím nenarazil. Podle všech zdrojů, které jsem prozkoumal, jde o podíl zemřelých k nakaženým (infekční je jinak už nakažený, ale to je detail).Například https://www.britannica.com/science/case-fatality-rate... :One population consists of 1,000 people; 300 of these people have the specified disease, 100 of whom die from the disease. The case fatality rate is 100 ÷ 300 = 0.33, or 33 percent. The second population also has 1,000 people; 50 people have the disease and 40 die from it. The case fatality rate, however, is 40 ÷ 50 = 0.8, or 80 percent.Vaše zdroje?
A o tom to přesně je. Neznáme počet nakažených, jen odhadujeme. To spíš známe přibližný počet mrtvých. Ale v tom případě je smrtnost také jen odhad. Odhad je odhad a realita je realita. Nemá cenu sestrojovat přesné grafy z nepřesných dat.
Najděte si třeba na wiki "case fatality rate". Máte tam i příklad. Vás zajímá, jak nemocní dopadnou, tedy kolik procent z nemocných zemře. A to víte až tehdy, když je u nemocných rozhodnuto - zdravý, mrtvý. U těch stále nakažených to zatím nevíte. Ale už teď to můžete průběžne počítat a s tím, jak bude epidemie končit, budete dostávat přesnější číslo. Myslíte, že když dnes v Itálii umírá z těch uzavřených případů 26%, tak že to u těch stále infekčních dopadne lépe?
Aktuálně skutečně nedokážeme smrtnost spočítat, dokud se epidemie stále tak silně šíří. S tím souhlasím, v další verzi grafů změním titulek na Průběžnou smrtnost.Stále platí, že se smrtnost počítá z počtu mrtvých k počtu nakažených. Počítat ji v této fázi jako podíl uzdravených k mrtvým je větší chyba. Viz stejná Wiki: „Case fatality rate is the ratio of deaths from a certain disease to the total number of people diagnosed with this disease for a certain period of time“
Po skončení epidemie se smrtnost dá spočítat správně - tedy jako poměr mrtvých ke všem, kteří prošli nákazou (a zemřeli, nebo se vyléčili). V průběhu epidemie se jedná vždy o odhady, ale pokud už v jejím průběhu sleduji ty případy, které jsou ukončeny, chyba nebude moc velká. Jiné přístupy, kdy se jedná o novou nemoc a spousta věcí je neznámá, asi vedou k vyšším chybám. Vždyť pokud už teď vidím, že v ukončených případech se 3/4 pacientů uzdravily a 1/4 zemřela, nemám důvod předpokládat, že u těch, kteří jsou stále nemocní, to dopadne jinak. Tyto různé přístupy porovnává celkem rozumněhttps://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-d... ...
Názor byl 1× upraven, naposled 7. 3. 2020 12:18
Plánuji začít stahovat i data o uzdravených. Můžu to pak postavit vedle sebe jako dva různé přístupy.
😃
Roste? Ano roste!Bude to všude? Ano bude!Je to tragédie? Ne, není, bude to běžné.Je to panika? Ne, není, ale v parlamentech sedí nemocní dědci, co si za své stařecké nemoci mohou sami. Kdyby chodili pravidelně plavat, jezdit na kole, do posilovny a do sauny, místo toho aby žili nonstop v pohodlných přetopených místnostech, nemuseli by šířit paniku. Strach má pochopitelně Čína, ta je, jak známo, zasažena přestárnutím populace.Je to horší, než chřipka?Ne, není. Chřipka, když se začínala šířit do světa, zabila každého pátého nakaženého, což jest 20% z nakažených. To dělalo suma sumárum 100 000 000 zabitých chřipkou. Svět by se to ani nedověděl, protože se to tajilo. Neutrální Španělsko pustilo chlup a proto se tehdy začínající chřipka nazvala Španělskou nemocí. Nyní Španělská chřipka, kterou měl v dnešní době snad každý, ale nevěděl o tom, protože se tomu říká katar horních cest dýchacích..Panika není na místě a karantény jsou na nic.Už, aby to bylo všude, ať je od toho klid. Nemíním nikdy čekat zbytečně ve frontách na potraviny ve vybrakovaných obchodních řetězcích.Lidi, proboha, nepanikařte! O co jde? O nic.
Podívejte se do zemí s kvalitním zdravotnictvím, jaký je současný poměr vyléčených a mrtvých. Myslíte, že u těch, kteří jsou stále infekční, ten poměr bude lepší. Myslíte, že u těch, kteří to chytnou příští měsíc ten poměr bude taky lepší?
me by se celkem libilo kdyby se lidi odnaucili treba: hrabat na rohliky, plivat vsude kde je napadne, kaslat a pcikat doslova na vsechny, poradne si umyt ruce .... stavari a konstrukteri : dvere, madla, tlacitka, davkovace mydla, splachovace ... vsecho tohle lze udelat lip.Kdyz uz tady ten virus je tak at to k necemu je.
Ja bych k tomu pridal jeste odhazovani spacku vsude, kde je napadne. Hlavne z auta je to na pest.
Jen otázka - kde se dá načíst, že tehdejší tzv. "Španělská chřipka" je dnes "katar horních cest dýchacích" ? Chápu logiku, věřil bych tomu - dává to smysl. Ale líbí se mi, když jsou tyto tvrzení doložené aspoň nějakým rozumným zdrojem.
Našel jsem tuto prezentaci, ale přímo to z ní nevylývá (navíc při tom, když víme, že viry celkem rychle mutují, pochybuji, že orignální vir španělské chřipky dnes někdo vůbec může mít)https://is.muni.cz/el/med/jaro2016/BLKLM0422... ...
V pripade promoreni cele populace je v ramci Evropy muj odhad na 10 mil mrtvych a zhroucena ekonomika a nasledne proad zdravotnictvi a bude se umirat i na slepe strevo.
Kampak zalezli ti pítchusové, co tady blekotali o tom, jak je všechno v pohodě, jak jsou Evropani za vodou a jak se to v Evropě nebude nekontrolovaně šířit?Naliskat, nakopat a vůbec nejlépe nakazit.
opravdu se zadna tragedie nedeje
Kampak jsi tedy zalezl? Někdo tě nakazil? Jenže to, co jsi od toho chlapáka chytnul, se nejmenuje koronavirus. To, že máš otvor olezlý, se nenazývá korona, ale hemoroidy 😀
Ano všechno by bylo v pohodě, kdyby media nedělala hysterický humbuk. Být ministrem tak na všechno kašlu. Situace je stejná jako jiné roky. Dnes je nakažených asi 20. To je dvě desetitisiciny % populace. Si děláte srandu,že o něco jde. Všichni se cítí dobře a zatím na chřipku zemřelo ve stěnou dobu nejmíň 100 lidí.
100 lidí ze 150 000 nakažených chřipkou.
Pro nás rodile bílé Evropany to představuje problém jako každá jiná viróza, nebo rymycka.
Tebe by měli skutečně rovnou zavřít za ty bláboly co tady vymýšlíš. Já jen doufám, že podle tvých "prognóz a předpovědí" nikdo reálně nefungoval.Ta tvoje rýmička právě způsobila celonárodní karanténu a Evropa je na pokraji ekonomického kolapsu, ty kardinální osle, kterého měli z Živě vyhodit u před měsícem, ty DOKTORE. Teď mají bohužel na hlavě máslo také.
Karantenu vyhlásila vláda, ne virus. Dnes je prokázane nakažených přes 300. Mrtvý žádný. Do dnes 150000 nakažených chřipkou, mrtvých desítky, ticho po pěšině. Divné, že?
I kdyby na nový koronavirus umíralo jen promile nakažených, tak má potenciál nakazit prakticky každého a to je 10 000 mrtvých za rok, pravděpodobně by to číslo bylo výrazně vyšší, protože by došlo k naprostému vyčerpání zdravotnického systému a umírání na sekundární komplikace a umírání nenakažených nebo vyléčených s jinými obtížemi. Pokud je smrtnost 1%, tak je to už 100 000 mrtvých a jednoznačný kolaps zdravotnictví, pohřebnictví... Pokud by se reagovalo, až budeme mít stovky mrtvých a bude to prokazatelně horší než chřipka, tak je pozdě a ti mrtví se zdesetinásobí, než opatření začnou fungovat. A nakonec pokud se lidé naučí používat roušky, tak se ani té chřipce nebude tolik dařit a mrtvých na ni budeme mít méně.
Mŕtvych menej a skrachovaných viac. Každý dodatočne mŕtvy ktorý by nezomrel na niečo iné bude podľa mna stať tak okolo 100mil., možno viac.Čo je jednoducho nezmysel. To je asi ako dať na každú križovatku alebo vlakové priecestie svetelnu signalizáciu za stovky miliónov aby to zachránilo 10ludi za rok.
To není vhodné srovnání, protože neoznačené přejezdy se nemnoží exponenciálně. Pokud zvrátíme trend a místo toho, aby jeden člověk nakazil tři další, ale od tří lidí se nakazí jen jeden další, tak zabráníme tisícům úmrtí a milionu nakažení. Ne jen pár. Dnes máme nejspíše tisíce nakažených a když se nic nebude dít, tak jich budou statisíce a miliony. A to by vedlo k tisícům až deseti tisícům mrtvých.
Sám bys měl cítit, když už to nevíš, že píšeš nesmysly. Vzhledem k infekcnosti a nepromorenosti populace, je již nyní nakaženo řádově víc lidí, než se předpokládá. A výsledek? Tři těžké případy a žádný mrtvý. Na tom přejezdu jezdí vlak hodně málo.
Vzhledem k čekacím lhůtám na testy předpokládám, že je nakažených o řád víc. Žádní mrtví zatím nejsou, ale obávám se, že to je především otázka času. Pokud bychom čekali na mrtvé, dopadli bychom jako Severní Itálie.
vcera bolo v samotnej europe viac mrtvych ako v cine, tj viac ako 3000. po 3 tyzdnoch nakazy ktora sa siri exponencialne. sa fakt divim ze ta okolie za tieto psychopaticke dristy nezmasti kladivom. ja by som sa nezdrzal.
Kdyby jen to. Odhaduji, že Čínu v počtu mrtvých (3241) už zítra nebo v pátek přeskočí samotná Itálie (2978). Zatímco u Číny jsou denní přírůstky počtu mrtvých jen 10–15, u Itálie jich bylo včera 475. Tolik neměla Čína ani v největší špičce. Když se u ní dívám na počty přírůstků, vidím nejvíc 252, 152, 150, 142...
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 3. 2020 08:05
Otázkou je či Európa (hlavne IT) a Čína majú rovnaku metodiku pri tej štatistike.
Přesně tohle jsem tady psal zhruba před měsícem, že Čína je slabý odvar toho, co čeká Evropu.Všichni se mi smáli s tím pítchusem Doktorem v čele.A ty argumenty, kterými to vyvraceli.Postřílet, zapálit.
hej tiez tak rovnako. cina stupala este mesiac po totalnej karantene. z toho jasne vyplyvalo ze ak spravime nieco menej ako totalnu karantenu(ktoru bolo jasne ze nespravime, pretoze tu nieje cinsky rezim), tak to tu bude rast omnoho viac.a toto nebol schopni pochopit skoro nikto. bez ohladu na vysku iq ci pocet titulov z mediciny.
nakazenych bude podle me vice (klidne v tisicich), jen to neresi, protoze kaslou a maji mirne zvysenou teplotu a s tim se k doktorovi nechodi.ja se tez ted necitim uplne zdrav, jako kazdy rok, a urcite nehodlam jit k doktorovi. Klidne muzu mit i ten koronavirus.
Prakticky každý máme ve svém okruhu někoho blízkého, kdo spadá do rizikové skupiny lidí ohrožených na životě. Nemusí to být pravda, vzhledem k tomu jak málo zatím o Covid19 víme, ale jsme ochotní tohle riziko podstoupit?
to nevim, urcite nepujdu s chripkou a nachlazenim k babicce.
A babička nepotřebuje nakupovat jídlo? Co když v obchodě natrefí na někoho nakaženého, podobného místním psychopatům, kteří budou tvrdit: "už aby to bylo všude", přeloženo: "ostatní jsou mi ukradení."U chřipky se na období epidemie může alespoň nechat očkovat...
A co když jí porazí bagru?
Tak snad se bavíme o faktorech které lze ovlivnit. S náhodnou nehodu asi těžko něco udělám, narozdíl od možnosti šíření nákazy jen proto že si budu sobecky říkat, jaký jsem silný jedinec, který z epidemie vyvázne bez ztráty kytičky...
no to ji spise prejede auto nebo uklouzne na lede
Na lede letos? 😀
Tady je počet zjištěných nakažených v Itálii od 21.2. , kdy jich bylo taky 20 do dneška:20 62 155 229 322 453 655 888 1128 1694 2036 2502 3089 3858 3858 4636A tady je počet uzdravených v tom samém období:0 1 2 1 1 3 45 46 46 83 149 160 276 414 414 523A tady počet mrtvých:1 2 3 7 10 12 17 21 29 34 52 79 107 148 149 197 Názor byl 1× upraven, naposled 7. 3. 2020 17:07
Názor byl 1× upraven, naposled 7. 3. 2020 17:07
https://kechlibar.net/2020/03/09/bergamo-v-oble... ...
A ono to není v pohodě? Vždyť víc lidí zemře i na normální chřipku nebo nachlazení, než na ten koronapitchus... A úplně nejhorší je strach z vyděšení... Mně je to úplně u pr.ele, vůbec mě to nezajímá, náhubky nenosím a nic se neděje. Neznám nikoho kdo by to měl (byl pozitivně testován nebo měl příznaky) a ani nikdo koho znám nezná nikoho kdo by to měl.
Vzhledem k tomu, že nikdo netuší, kolik je nakažených, kteří prodělávají (prodělali) onemocnění bez příznaků, jsou tato čísla jen věštění a odhady.Nejde jen o inkubační dobu, ale jde o to, že např. u 99,9% dětí do deseti let nikdo nepozná, že jsou infekční. I u lidí do 30 let lze snadno zaměnit s lehkým nachlazením.Ať si každý mudruje a maluje grafy, jak ho to napadne a jak se mu to líbí, ale s realitou to nemá nic společného. Odhaduji smrtnost max. do 2%, ale je to jen odhad na základě zkušeností. Škoda, že ostatní epidemiologové nepřiznají, že vědí , že nic nevědí. Ovšem čím vyšší funkce, tím přesvědčivější tvrzení.
Mozna nejlepsi by bylo vzit jako vzorek vsechny kdo byli na lodi Diamond Princess. sice ne tak docela prumer svetovy populace, ale je to znama a dostatecne velka skupina u ktery se da sledovat spousta udaju
ano, ale vekove to byl vyssi prumer.takze skutecny stav bude o pulku mene horsi
O pulku mene horsi...
ja bych tu smrtnost videl klidne i pod 1%.pocet nakazenych je neznamy, muze byt i 10x vyssi, nez je udavany. pocet mrtvych je +- znam.
Jenže smrtnost musíte vypočítat z ukončených případů, tedy z počtu nakažených, kteří se buď uzdravili nebo zemřeli, o kterých víme. Protože u lidí s probíhající nákazou nevíte, kolik jich ještě zemře.No a to opravdové, nenaleštěné a propagandou nezmírněné procento je dnes 5,8%.
Tak se smrtnost opravdu nepočítá. Alespoň ne u probíhající epidemie. Počítá se počet úmrtí oproti počtu nakažených před n dny. Případně jako počet úmrtí ku počtu uzdravených lidí, kteří se nakazili před určitým datem, ale datum nakažení se většinou zjišťuje obtížně.
Co tak čtu Vaše komentáře u tématu koronaviru, vidím, že máte velmi rozumné názory opřené o solidní logické argumenty. V této diskusi a v našem "hloupostí postiženém státě" jste bohužel výjimka. Škoda. Lidé jako Vy by měli být slyšet víc, než jen na vtm živě v diskusi.
Taky si myslim, ze pocty nakazenych jsou vzasade irelevantni udaj. Ale hodne me zajimaj grafy s poctem smrti, to jsou cisla, ktery se da podle me verit
A srovnani udaju podle veku a rasy porad nikde..
Ale ano viz odkaz výše od "mdgarf"https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-a... ...
Názor byl 1× upraven, naposled 6. 3. 2020 14:23
No ale ta rasa tam neni. 😀A geneticke predispozice by mohly byt zasadni, co se vaznych pripadu a mrtvych tyka. Ze asiati maji dvojnasobek urcitych proteinu v plicich, na ktere se zrovna COV vaze uz tu nekde probehlo.
Proběhlo, ale je to podle studie 8 lidí s jediným asiatem, ve větší studii mělo jako jediné prokazatelný vliv na zvýšené množství ACE2 kouření, pohlaví ani rasa signifikantní nebyly.
Smrtnost bych ještě nechal stranou, vir může zmutovat a ta by při horší variantě šla brutálně nahoru. Tím nechci strašit, snad k tomu nedojde, ale třeba se lidem konečně rozsvítí a minimálně se zamyslí, jestli náhodou nejsou v životě člověka důležitější věci, než nekonečný shon, vydělávání peněz (samozřejmě všichni, opakuji všichni si je budeme brát do hrobu, třeba já ano, co ostatní? 🙂 ) a odkládání pořízení si rodiny - dnes u mládeže* velice populární, je důležité si nejprve užívat ... .* Jestli se těm „slečnám” a „chlapcům” nad 30 tak dá ještě říkat. 😀
tímhle příspěvkem možná dosáhneš rekord
Mělo by se rodit více lidí, aby jich mohlo více umírat. Tak nějak to bylo myšleno?😉
V dnešní době, kdy je lidstvo přemnožené, není pořizování rodiny nějakou nutností. Pokud se někdo rozhodne si rodinu nepořizovat vůbec, tak se globálně taky nic nestane... spíš naopak. Méně lidí na planetě by vyřešilo řadu problémů (nedostatek jídla, rychlé šíření nemocí, zamořené oceány, atd.). Čím víc lidí tu na planetě bude, tím rychleji tahle civilizace padne. Množení lidstva by mělo smysl jen v době, kdy by bylo možné velkou část populace přemístit do vesmírného prostoru či na jiné planety. Bohužel ti, kterých se to nejvíc týká, to nepochopí nebo až tehdy když už bude pozdě.
Bylo by fajn dat ty informace do kontextu. Německo - aktuální ekonomický tygr Evropy, má vlastní natalitu pod nulou - vymírá. Zato Nigerie, Africký stát mající zásoby ropy, nicméně mizernou ekonomiku a společností na úrovni Evropy18-19. století, do konce století bude miliardový stát. Trochu se bojím, co tu v Evropě zůstane, pokud evropani přestanou mít děti. Ale co ... byli tu na planete už i dinousauři, takže nám to z globálního hlediska může být f*k.(chci tím říct, že jsou státy, kde by se porodnost klidně mohla na několik let zastavit, a jsou státy, které by měly mít porodnost dánou zákonem ... ale opět - je to jen otázka pohledu na věc - greteni a přecitlivělí lidé s malou mozkovou kapacitou by mě možná za můj názor mohli tahat po soudech)
se na to díváte strašně jednoduše. "Dobrovolné " omezování porodnosti probíhá pouze v inteligentní části lidstva, a to je problém. Globálně se stane to, že ti inteligentní nebudou mít sílu kontrolovat tu masu hlupáků, či náboženských fanatiků. A ti se dostanou třeba i ke zbraním hromadného ničení a výsledkem bude zkáza lidstva. To není to, co bychom měli chtít.
Viz posledni volby v CR.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-a... ... dava to smysl hlavne vek a Pre-existing medical conditions, ale opet neverim datum ktere jsem si sam nezfalsoval 😀
Pekny odkaz. Bylo by fajn tato data v clanku take zminit.
Možná v nějakém jiném článku. Tady mi jde hlavně o vývoj v jednotlivých zemí a WHO má bohužel takto podrobně zpracovaná data jen o Číně. U Číny navíc otázka, jestli se dá číslům, která přiznávají, věřit.Co mi třeba chybí jsou informace o nakažlivosti (R0). Ještě v lednu se to pořád zmiňovalo a odhadovalo. A teď, když už jsou data ze zemí, kde je nějaká úroveň informovanosti, jsem nenarazil na žádné aktualizace.
Největší trapnost je, když autor maže v diskuzi svoje hloupé názory, aby zakryl, že se mylil.
Nic jsem nesmazal. Vlákno je jen sbalené, ale stále dostupné na kliknutí – viz druhý příspěvek shora. Tato diskuze se ale týká grafu, který už v článku není, nahradil jsem ho jiným. Takže kdo sem přijde, nebude tušit, o čem se tam bavíme.
Ano mate pravdu. Nemaže jen schovává.
ja cekal ze kriticke to bude pro postarsi s dychacimi problemy ale ono kardio a cukrovka, asi ta horecka dela sve...
Přesnější je proto porovnávat aktuální počet nakažených s počtem mrtvých v předchozích dnech Více na: https://vtm.zive.cz/clanky/koronavirus-pocet-... ... A není to náhodou obráceně?
Ideální by bylo porovnávat mrtvé k dnešnímu dni ke všem nakaženým-infekčním osobám. Jenže o těch, kteří jsou v inkubační době, to ještě nevíme, nedokážeme je spočítat. Proto je přesnější vzít ty aktuálně nakažené a podělit je počtem mrtvých o pár dnů dříve.Při takhle rychlém šíření by bylo lepší připočítat ještě nějakou střední dobu od nakažení ke smrti. Takže nebrat jen těch 5 dnů, ale přidat další.EDIT: Do článku jsem vložil jiný graf, už to v něm nekomplikuji inkubační dobou.
Názor byl 1× upraven, naposled 6. 3. 2020 23:44
Je to obráceně, přesně jak říká pisatel před vámi.V čase 0 nemůžete počítat mrtvé v čase -5 dní.Příklad: Pokud je přesně 14 od nakažení do smrti či "nesmrti".Pokud je v čase 0 jeden nakažený musíte čekat zdali umře či ne.Když vám umře v čase 14, musíte vzít počet nakažených v čase 0.Tedy smrtnost v čase 14 je: 100%. ( všichni nakažení umřeli )Pokud se vám nakazí druhý den další, tak technicky vzato bude stále 14 den smrtnost 100% a další den pokud umře, se sníží na 50%, pokud ne tak bude stále 100%. Dle vašeho výpočtu by byla v čase 14 smrtnost : 0%, protože ten mrtvý se vám do statistiky dostane až za několik dní. Za další den by při dvou mrtvých by byla stále smrtnost 0% i když všichni pacienti zemřeli, protože to máte obráceně.PS: To, že od nakažení do smrti není přesně 14 dní na principu nic nemění. Výpočet a odhady jsou pouze o to nepřesnější a složitější.
>>> Příklad: Pokud je přesně 14 od nakažení do smrti či "nesmrti".Tento interval mě ale při tomto výpočtu nezajímá. Snažím se zahrnout inkubační dobu, vůbec neřeším dobu mezi nakažením a smrtí.
A vy víte, jaká je inkubační doba? Pokud jsem četl, tak odhady se dost liší. od 3 do 25 dnů, prý v průměru 14. Jenže jsou to zase jen odhady. Jít s matematikou na odhadnutá čísla sice můžete, ale výsledkem je jen odhad na druhou.
Nevím. Proto také pro grafy nevybírám jednu hodnotu, ale inkubační dobu počítám v delším intervalu. Vyznačuji potom oblast mezi 5–6 dny, kde ji odhaduje WHO.
Dobrá matematická hříčka. Jenže jak píšu níže, tak inkubační doba je ta menší polovina problému. Ten větší problém je bezpříznakové prodělání nemoci. Když se nad tím zamyslíte, tak se z vašich grafů stávají dětské omalovánky, protože reálný počet nakažených a teda i smrtnost je velká neznámá. Blíže nespecifikované % nakažených nijak neregistrovaných infekčních lidí roznáší nemoc. Tyto lidi byste musel zahrnout do svých výpočtů, ale kolik jich je se neodváží určit ani WHO.Znám dost dobře Prof. Prymulu a Doc. Maďara a vím, že také "vaří z vody".
Názor byl 1× upraven, naposled 6. 3. 2020 15:16
Vůbec nic z toho nepopírám. Už jste psal i do Johns Hopkins University? 🙂
Ano, ale Paul ví také ho....😀
Ale barevny to maji pekne.😉
Hned jak jsem to četl mi bylo jasné, že to máte naopak. Teď je otázka, jestli jen naopak napasné nebo i vypočítané. Nesnažte se tady do toho ještě více zamotat. Úmrtnost je počet nakažených před 10 dny / počet mrtvých dnes (ti co byli tehdy nakažení už by byli dnes mrtví). Nemůžete počítat úmrtnost k dnešnímu dni s infikovanými před 10 dny, to nedává smysl.
Ještě jednou: Snažím se brát v úvahu inkubační dobu, kdy se u osoby ještě neví, že je infikovaná, ale už může nákazu roznášet. Dnes je lidí s COVID-19 už víc, než víme. Není jasné o kolik víc, nedá se to odhadnout. Měli bychom s tím ale počítat při odhadu smrtnosti.Dejme tomu, že inkubační doba je 5 dnů. Stav nakažených před těmito pěti dny má proto smysl porovnávat s aktuálním počtem mrtvých, abychom vzali v úvahu i ty nakažené, o kterých se to ještě nevědělo.O víkendu jsem udělal stejnou chybu a na Twitter poslal graf, kde jsem to počítal obráceně. Až potom jsem si uvědomil, že to musím počítat jinak.Je to ostatně vidět i z výsledků. Tady se můžete podívat, jak by grafy vypadaly, kdybych počítal mrtvé před X dny. To nedává smysl:https://www.dropbox.com/s/lrc34azhh52x9h1/Smrtnos... ... (Inkubační doba není interval mezi onemocněním a smrtí. Ale doba mezi nakažením a prokazatelným onemocněním. Během ní už může být koronavirus infekční.)
Názor byl 2× upraven, naposled 6. 3. 2020 13:38
Snažíte se brát do úvahy inkubační dobu, ale neberete do úvahy, jestli ta nemoc ty lidi zabije nebo ne.
Nerozumím. Neberu v úvahu jen to, za jak dlouho je zabije. Tato čísla nejsou známá.
Vaše metoda je špatná. To, že vám to vychází lépe je irrelevantní.Jestli berete inkubační dobu je jedno. V čase 0 nemůžete brát počet mrtvých v čase před tím, než někdo začal být infekční. Tečka!To, že vám vychází lepší čísla s vaší metodou je dáno pouze tím, že jste použil špatná čísla a špatnou metodu. Nemůžete ohnout logiku tak, aby vám to lépe vyšlo. Máte velkou smrtnost, no tak použijete "méně mrtvých" - tedy stav z předchozích dnů a použijete vycucané číslo 5 dní? Protože vám to tak vyšlo hezky? Není na tom nic logického. Problém je v tom, že statistika zahrnuje všechny mrtvé, ale pouze část infikovaných. Vy potřebujete odfiltrovat mrtvé, které nebyly zahnuty v čase -X jako infikované a to nemáte ( WHO možná ano ) . Nebo to uděláte naopak, a řeknete si, že ve statistice je statisticky vzato zahrnuto třeba pouze 10% infikovaných, ale tenhle odhad bude mít WHO či jiné organizace z historie. Vy ne.Stále, ale platí, že se stav aktuálně mrtvých musí porovnat s nakaženými před několika dny ( nějakou střední statistickou dobu ) Vyste dostal ze špatných dat, špatnnou metodou přibliženě stejné výsledky jako má WHO. Prostě jste to vymýšlel tak, aby vám to vyšlo.
Omlouvám se, lépe to vysvětlit nedokážu.EDIT: Už jsem se do toho nějak zamotal. Znovu to promyslím.
Názor byl 1× upraven, naposled 6. 3. 2020 16:06
Já chápu, jak to Marek Lutonský myslí.... dává dohromady posloupnost událostí Nakažení+Inkubační doba/infekce/smrt a proto mu čísla smrt/nakažení před časovým úsekem dávají dohromady "relevantnější čísla". Protože se snaží počítat dnešní mrtvé s potenciálně mrtvými (prodělávajícími infekci před určitým časem). Nicméně... z takhle malých čísel se nedá dělat žádné relevantní pozorování. Reálně se můžeme bavit o smrtnosti za nějaké období, třeba za rok, na začátku příštího roku. Tam bude vliv aktuálně nemocných ke konci roku zanedbatelný. Ale teď, když čísla teprve rostou a je tu jen málo případů smrti se nelze dopočítat relevantnímu číslu. A věřil bych prostě tomu WHO s 3.4%, které +- dává smysl.A ještě větší smysl by dávalo, kdyby ČR zaujala k infekci podobný postoj jako JK a začala prostě plošně testovat. Plošné testování obyvatel v rizikových skupinách + plošné testování všech obyvatel přijíždějících do ČR. Cizinci, ať si test zaplatí, pokud chtějí vstoupit do ČR.
Z uvedených dat není možné dopočítat smrtnost žádným způsobem.K tomu je potřeba znát pouze kolik lidí z celého infikovaného vzorku umřelo. Ale musím mít celý vzorek a ten nebudu mít nikdy. I za dva roky stále budou ve statistice skoro všichni mrtví, ale ne všichni infikovaní. WHO má ve své databázi třeba okruh lidí testovaných do 31.12.2019, kteří jsou buď mrtví nebo vyléčení. ( ani to nelze ze statistiky vyčíst ) Ale stejně chybí informace o těch co byli infikovaní a nebyli testováni. Protože problém je v tom, že pokud někdo zemře a nebyl testován, tak ho otestují a objeví se ve statistice jako infikovaný a mrtvý v jeden den.Na přesný výpočet by opravdu muselo být testování, ale i sledování plošné, jak navrhujete, kde by bylo jasné, že máme ve statistice 100% nakažených i 100% vyléčených či mrtvých. Kde na začátku bylo třeba 30.000 testovaných osob, z toho 1000 bylo nakažených a k dnešnímu dni je z toho 34 mrtvých a zbytek je výléčen. Pak úmrtnost je 0.11%, smrtnost přesně 3.4%WHO musí prostě odhadovat, ale je to nejpovolanější instituce k tomu, aby to odhadla "nejlépe" má na to zkušenosti.
okej.
Názor byl 1× upraven, naposled 6. 3. 2020 10:59
Úmrtnost x smrtnost - jde o vymezení pojmů, ale je to rozdíl. Něco jako "zastavení" a "zastavení vozidla".https://cs.wikipedia.org/wiki/Smrtnost...
Pozóóór. Koronavirus má skoro každý, k těmto virům patří i virus na rýmu.Vysvětleno zde:- choroba má jméno COVID-19- virus který je zde myšlen má jméno: betakoronaviru SARS-CoV-2https://cs.wikipedia.org/wiki/Koronavirus...
Mily mlady priteli, to neni koronavirus (jako jeden) ale skupina RNA viru a to je skutecne neco jineho. https://www.wikiskripta.eu/w/RNA_viry...
Najděte někdo toho člověka který virus vytvořil a vypustil do světa a potrestejte!!!!!
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.