Nová 3D tiskárna je 10× rychlejší než současné modely pro domácí i komerční trh

Proč nejsložitější pohyb tiskové hlavy? Zrovna v tomto souhlasím s názorem redakce. Ohledně toho vzduchu - není to tak že to vzduch vychladí a pak fouká? (nevím jen se ptám zdroj jsem nečetl)

Pohyb samotný tak problematický není, problém ve vyšších rychlostech tvoří hlavně setrvačnost, kvůli které je z hezkého tisku průšvih. Je ideální konstruovat co nejlehčí hlavu, což pak přináší další problémy. Určitě je to potřeba řešit u tiskárny s heatbedem na ose Z (nebo úplně stabilním a hlavou na XYZ). Nejdál v rychlosti co tak domácí tiskárny sleduju jsou Delty a CoreXY (případně h-bot, což je ale spíš slepá větev). To co předvádí na videu je rychlostí docela impozantní a podle stavby to tipuju na nějak šíleně řešenou CoreXY nebo h-bot. Fakt by mě zajímalo jak tu XY dělali a skoro bych vsadila že to byla jedna z nejdražších částí celé tiskárny :)Ohledně toho vychlazeného vzduchu – nevím nevím, jsem spíš skeptická. Příliš intenzivní chlazení může být i na škodu a při tisku některých plastů by to dokonce mohlo zničit výsledek. Navíc, u těch věcí co to tisklo na videu mi ani při těch rychlostech nepřijde nereálné chlazení lepším větrákem.

Díky za vysvětlení. Máš pravdu že materiál nanášíš - zatím co já se zabývám obráběním kde takové věci řešit nemusíš :) běžně obrábíme 8500 mm/minJe fakt že co se týče chlazení - je možné že jen zvýšili celkový objem vzduchu.Když už mám tu možnost tak se tě zeptám :D Doporučuješ nějakou levnou (do 10k) 3D tiskárnu pro home made? Nebo je lepší si připlatit?

S chlazením je to občas trošku laborování, ale nikdy to není nic co by už někdo předtím neřešil. :)Co se týče tiskáren: Dost záleží na tobě. Mám skvělou zkušenost se svou Průša i3 Mk2S, ta a rozhodně novější Mk3 se dají doporučit pro člověka co chce tisknout a moc se o to nestarat.Pokud jsi trochu kutil (což u člověka co obrábí trochu čekám), vyplatí se i koupit něco levného a postupně vylepšit co chybí. Pro mainstream Průša i3 klony je plný thingiverse upgradů :)
Hodně zajímavá je Anet A6, která je asi nejčistší klon Průši. Má ji kolega a je natolik spokojený, že má už dvě. Tiskárny od Creality se dají také doporučit. Viděla jsem u kamaráda a byla to krása. Solidní komunita je i u Tevo. Osobně si teď po Průšovi začínám postupně stavět právě zmíněnou tiskárnu na bázi CoreXY, konkrétně Hypercube Evolution. Ale tam už je cena a vložený čas jinde.

A ještě pardon, RebeliX má super komunitu :)

Je fakt že standartní tiskárny jsou dost malé. Já našel třeba tutohttps://www.ebay.com/itm/Tronxy-X5S-400-High-S... ... A Ano jsem kutil :D rád se v něčem hrabu. Každopádně když už si koupím 3D tiskárnu tak právě očekávám, že to bude fungovat správně a nechci se ještě zdržovat opravama a řešením "proč to tiskne tak špatně" proste se jen zabývat něčím dalším. Ale to asi nelze čekat u tiskarny za 10 k :D

Stavěl sem hypercube a zbyl mi jeden volný silikonový vyhřívací pad na podložku, 300x300 mm, 24v., objednal sem omylem dva. Mám ho prilepeny na hliníkové desce ze spoda. Kdybyste měla zájem, přenechám ho za nákupu.

To nezní špatně. Za kolik? :)

Je to tohle
24V 300W 300*300MM Silicone Heater Bed For 3D Printer With 100k thermistor and 3M Tape
https://s.click.aliexpress.com/e/oiHNpIoS shipingem to stalo cca 45 dolarů.
Tak za 900, nebo nabídněte, třeba se domluvíme.
Pokud by byl zájem, napište mi na Adam.houbar@seznam.cz
Bydlim v praze

Fér cena. Dobře, přes svátky bude čas rozmýšlet design a pak se kdyžtak ozvu (pokud ještě bude).
Pořád je ještě ve hře 450x450 na 230V, občas budu potřebovat větší tisky :)

Mám stavebnici Průša i3 Mk3, začínal jsem s tiskem od nuly a jsem spokojen. Její stavba mi umožnila získat určitý nadhled. Ale není do 10k.Hodně se doporučuje Anet, ale musíš se poprat s mizerným, až chybějícím návodem, což pro začátečníka v 3D tisku nemusí být jednoduché. V tomto je Průša opravdu špica.Solidní tuhou konstrukci má FelixOne, ale návod atd. je taky dost mizerný.
Něco k Felixovi natočil Ríša Mrázek:
https://www.youtube.com/watch...

Na stranu druhou, u těch běžnějších tiskáren se dá docela spolehnout na komunitu. A Průšův manuál je ke stažení zdarma a dost věcí z něj jsou relevantní i pro ostatní tiskárny.

Tyto pseudo 3d tiskarny jsou fajn treba do detskeho pokoje.

Myslím že ta osa XY bude riešená klasickým osadením ako má väčšina tlačiarní, ale namiesto klasických ložísk sú tam lineárne vedenia aby sa kompenzovali vibrácie a zabezpečil plynulí chod pri vysokých rýchlostiach.
Ale to isto nieje lacná záležitosť , keď som v práci potreboval použiť v stroji lineárne vedenie od Festa, cena bola niečo cez 350€. Väčšie ako to na videu ale myslím že pod 100€ kvalitné lineárne vedenie nepôjde.

Právě „klasické osazení“ je dost široký pojem :) U tiskové hlavy na XY se nejvíc používá CoreXY, hbot, to co používá ultimaker a nevím jestli to vůbec má nějaké jméno a klasický kartézský systém jako má i3.
Z toho první tři jmenované jsou použitelné pro rychlé tiskárny, podle videa to není Ultimaker a od hbot se kvůli jeho mouchám ustupuje právě ke CoreXY. Takže je to buď CoreXY, nebo něco neklasického.A jsou tam vidět tyče, minimálně na X to podle všeho lineární vedení nemá :)

Podľa toho čo som videl by som povedal že Z robí podložka, Y je na pevno a X behá po Y. Neviem či ste pochopili moje myšlienkové pochody .
Ale k tomu vedeniu. Ono tam je. Je to ten strieborný hranol na ktorom je pripevnený extruder a ďalšie dva sú na stranách ako je pripevnená osa X k Y. To lineárne vedenie samozrejme ide po hladených tyčiach (prípadne po inom vedení, väčšinou je to hranatý profil ale Festo má na vedení Feng hladené tyče) ale rozdiel je v tom že keď dáte len dve tyče oproti sebe a na ne ložiská, musíte mať vôľu v ložiskách aby to nezadieralo lebo dosiahnuť rovnobežnosti by bol fakt veliký problém. Ale tým že máte tu vôľu na ložiskách sa to celé pekne rozvibruje ako na Prusi, čo pri veľkých rýchlostiach je dosť problém.
Lineárne vedenie je dosť zložitá vec, ale dokáže tieto nerovnosti kompenzovať a zaručiť hladký chod bez vibrácií a pridierania. Neviem vám presne vysvetliť ako to funguje, moc som sa o to nezaujímal, len som ho použil ale je to také high-tech ložisko.
Len s tou cenou som vás možno trošku zavádzal, tie Festo komponenty sú samé o sebe dosť drahé a lineárne vedenie sa vyberá aj podľa zaťažovacej sily čo na tlačiarni nieje veľa a je možné použiť aj klzné. Tie sú lacnejšie ako valivé ale zas nie na také rýchlosti. Také jednoduchšie idú na Aličku tak po 25-40€. Ale bohvie aká kvalita, ložiska neboli v porovnaní z našimi nič moc ale zase cena hovorí za všetko .Tu si môžete pozrieť aspoň taký základ: https://www.youtube.com/watch...
A tu valivé: https://www.youtube.com/watch...

Y napevno být nemůže, musí se hýbat. Ta tiskárna potřebuje 3 osy pohybu.
To řešení os bude dost podobné tomuhle: https://www.youtube.com/watch... Díky za pošťouchnutí k Feng vedení. Ono je v zásadě lineární vedení i ložisko na hlazence, případně na jeden budoucí projekt chci použít podepřené tyče. Jen jsem se naučila říkat „lineární vedení“ hlavně kolejnicovému. Problém s rychlostí u Průši a všech i3 tiskáren každopádně nebude ve vibracích, ale z velké části na heatbedu v ose Y. Bála bych se, že větší výrobek by to smetlo, navíc to pak nerozvibruje tyče, ale začne házet celou tiskárnou.
Výhoda je, že jsou jednodušší a levnější.

Na pevno som to myslel tak že sa nepohybujú tyče, ako na ose X (celá tá osa behá a Y vlastne robí pohyb X po tých tyčiach) zle som sa vyjadril.
Presne ako to na videu, tiež si myslím že to tak bude, len namiesto ložísk kvalitnejšie vedenia. Tam je asi rozdiel v tom či sú valivé telieska v klietke alebo cirkulujú vo vedení.
Tie vibrácie u Prusi som myslel tak že začne vcelku hučať pri rýchlych posuvoch lebo sa rozvibrujú ložiská. Ale každopádne na Pruši takáto rýchlosť by bola zaujímavá keby to trepalo veľkým výtlačkom zo strany na stranu
To by inak mohlo vysvetlovať, mierne trepanie podložky na videu. Videl som to na jednom videu na YT že táto tlačiareň:
https://www.gearbest.com/3d-printers-3d-printer-ki... ... má spojenú podložku s rámom pružinami, to by mohlo fungovať práve ako tlmenie pri prudkých zrýchleniach ale tie nepresnosti čo tam budú vznikať pri každom trepnutí musia byť strašné.

Ne, ty pružiny u Teva jen tlačí podložku k hlavě šroubu a nevím o tom že by nějak zvlášť tlumily. Slouží hlavně k štelování rovnosti podložky šroubkama. Tevo Tarantula jinak patří k velmi dobře hodnoceným tiskárnám co se týče kvality tisku, žádné strašné nepřesnosti se nekonají.

Videl som to na CNC Kitchen. Robil si tam úpravy aby mu to tak nebehalo tak som vychádzal s toho videa že sa jedná o chybu inak po pravde moc iné tlačiarne ako svoju nesledujem. Max. do práce čo hľadáme.

Máte pravdu, hypercube je v tomhle mnohem lepší, tam je heatbed osa z. Taky se to klepe, ale dá se poměrně slušně zrychlit.

Netvrdím že jsem odborník na bezpečnostní předpisy, ale co je na tom nebezpečného? Napětí je PELV a motory rozhodně nemají dost síly aby člověku rozdrtily ruku. Jediné možné zranění(kromě toho že vám ten krám spadne na nohu) je popálení a to je pořešené stejně jako u žehličky/sporáku/kamen... Tj. nešahejte na to.

Tiež v tom nevidím problém. Tlačiareň mám a občas keď sa čosi sere počas tlače musím zasiahnuť a aj keď mi motor pritlačil ruku o výtlačok, najhoršie čo sa stane je že preskočí krok na motore alebo sa oddelí výtlačok (ak nestihnete ruku stiahnuť).
Jediné čoho by som sa obával je ventilátor a tryska ale nie kvôli sebe ale keď príde brat s deťmi aby to nechytali keď tlačí. Ale aj to je teplota ktorá len mierne popáli (koža nepoškodená) alebo trošku klepne po prste ventilátor , skôr zničí ten ako seba zraní.

Já se tím živím (konstruktér), takže jsem zase druhý extrém a asi to bude i profesní deformace. Analýza rizik je vždy do určité míry subjektivní, na což výrobci většinou hřeší. Je snadné si realitu trochu přiohnout (tuhle trochu přimhouřit očičko, tuhle něco malinko zbagatelizovat, aby to vyšlo), když není okamžitý feedback, že je něco špatně. Ale to funguje jen do prvního průšvihu, kdy pak všichni hrdinové, co to měli na háku, budou sedět vedle sebe na lavici obžalovaných a budou se muset vykecat z vězení.

Já Průšu mám. Kdyby to bylo moje zařízení (jako že bych ho uváděl na trh), tak já tam rizika vidím. Jsou tam šrouby, je tam ostrá tryska, sem tam ostré hrany dílů, může mě to píchnout, škrábnout, namotat... Jasně, že mi to neutrhne ruku v rameni, ale zranění to způsobit může. Může mě to spálit? No jéje! 220° je 220°. Ale výrobce to nějak posoudil a řekl si, že je to OK. S jeho názorem nesouhlasím, ale zcela ho respektuji, protože on si to kdyžtak odsedí.

Zvláštní že vypisujete zrovna ty zjevné věci, ale to že to v případě problémů může začít hořet ne
Softwarová ochrana proti tomu je dobrá, ale v případě že by se z nějakého důvodu zasekl firmware, je problém.

A s žehličkou nebo sporákem to srovnávat nejde. Když posuzuješ rizika a přijímáš opatření k jejich snížení, nemůžeš tak činit na úkor samotné funkce produktu. Když na motorovce kompletně zakrytuješ řetěz, aby ses nemohl pořezat, tak s ní nepůjde řezat... taková pila je k ničemu. Stejně tak žehlička nebo sporák. Takže to uděláš nejlépe, jak to jde a co nejde, zůstane jako tzv. zbytkové riziko, které popíšeš do návodu a uživatel s ním musí počítat. Ale 3D tiskárnu rozhodně lze zakrytovat, aniž by utrpěla funkce...

Sorry za rozdělení... najednou mi to nějak nešlo odeslat.

to je nesmysl.
Reálný náklady na nějakej stojánek kde je 20m (50g) materiálu jsou max. 30 korun.
Materiál 20m=20kč, spotřeba tiskárny max, 100W (tisk PLA) = cena 50haléřů za hodinu.
Cena tiskárny cca 15.000 (za nějakej levnej domácí stroj) se taky musí rozpočítat do životnosti, takže třeba 5000 hodin než se bude něco drobně opravovat (Průša 3D), což vychází za 3 koruny za hodinu..
Máš nějakej jinej výpočet co mi to vyvrátí ?

A kolik si takových stojánků, háčků a držáčků musí člověk doma vytisknout, aby mu to na pořizovacích nákladech a amortizaci vycházelo na tři koruny za hodinu?Normální spotřebitelé to nekupují především proto, že na tom potřebují jednou za měsíc natisknout nějakou blbost, kterou jinak pořídí za padesát korun v obchodě nebo za dvacet na aliexpressu.A pro ty, co občas opravdu potřebují něco plastového na míru, je tu ještě tohle: https://www.ges.cz/cz/termoplasticka-hmota-s... ... To zaliju horkou vodou jak kafe a jak z plastelíny si to uhňácám v nesrovnatelně kratším čase, než kdybych to modeloval v počítači a pak tlačil z nějaké struny. A ve finále je to snad i robustnější než ta věc slepovaná z plastové nitě po vrstvičkách.

Názor byl 5× upraven, naposled 09. 12. 2018 18:29

Normální spotřebitel si nejspíš nepořizuje velký spotřebič, který potřebuje jednou za měsíc a i tak si může koupit hotovou alternativu. Pro takové je lepší objednat si tisk na zakázku, nebo si zajít do makerspacu, kde se pořizovací cena tiskárny s ohledem na množství tisků tolik řešit nemusí. Domácí tiskárna je dobrá pro kutily a tam mě i relativně rychlý Průša svou pomalostí často deptá. Čekat na každou iteraci prototypu 4 hodiny není nic moc. S „a klidně desetkrát pomaleji“ by to bylo 40 hodin. Díky, to fakt ne.

hele to že v domácím 3D tisku nevidíš nic zajímavýho vypovídá jen o tom že prostě nejsi ta správná cílová skupina.
Pokud by domácí 3D tisk byl o ničem tak by Průšova firma neměla za 4 minulý roky nárůst tržeb o 17000% - umíš si představit co to číslo znamená ?
3D tisk prostě zajímá spoustu lidí a ty jsi se svým názorem mezi technicky zaměřenou komunitou prostě v menšině no..

Mate docela pravdu.. Tiskarnu mam uz od prusa mendelu(stanu) a popravde zase tolik veci k tisku neni, ac si nekteri nadsemci myslej, ze jo.. Kazdej kdo tiskne vi, ze to ma svoje omezeni a neni to vselek ani masovka pro bfu.. Kdo si to chce zkusit takova anet a8 za cca 4k je dobrej kauf na seznameni..

2.5k i s postovnym..

No, já třeba spíš než nedostatkem věcí k tisku trpím nedostatkem času designovat a tisknout všechno co potřebuju, mám ve frontě několik projektů a nestíhám je odbavovat :)

No já nevím... tak třeba z praxe:
Háčky na koupelnový závěs stojí 8.30,- kus (12 kusů za 100,-). Nevyhovovali mi rozměry, potřeboval jsem větší, tak jsem si je navrhl a vytiskl. Cena za filament vyšla na 6.15,- a tisk trval 64 minut, což mi tak špatné nepřijde, co myslíte...Nové háčky:
https://www.thingiverse.com/thing:2946235... A to jsem odhlédl od faktu, že si vyrobíte přesně to, co zrovna potřebujete. Normálně mám k dispozici soustruh, frézku a CNC frézku a až do nedávna jsem uvažoval jen v intencích třískového obrábění. Teď spíš nad tím, jak to nakreslit...Prostě vám to dá možnost vyrobit to, co byste normálně horko těžko sháněl. Třeba zrovna v tuto chvíli tisknu těsnění pod 40 roků stará světla, staré jsou zteřelé, nové nejsou k dostání. Náklady na filament: 10.42,-, čas tisku 59 minut. Není to super?

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 12. 2018 16:25

Já si takhle vytiskla zlomené plasty ze sluchátek (která byla po záruce). Nová sluchátka: 2000,-. Oficiální oprava: Vůbec netuším jestli a za kolik jde, každopádně nové plastové díly: 15,-

Začínají to používat truhláři pro opravy nábytku. Rozbitá ztracená atypická úchytka - nevadí, nakreslím a vytisknu novou.

U průmyslových FDM se pod 150k nedostaneš

Aha ty ceny jsou v dolarech :D

Z-printer novy je od 15000 usd podle formatu ale kvalita nekde uplne jinde.

no pak by ale vyšlo najevo že opsal rok starou informaci a že je línej si o tom něco víc nastudovat aby to pořádně popsal.

Mně se zdá, že ta deska se naklání schválně, aby to třeba vykrylo nějakej schodek. Jinak mně nenapadá, proč by to mělo takhle třepat.

Myslím že keby to bolo schválne tak to spomenú v článku. Inak 5-axis 3D tlačiareň už je ale toto bude tým zrýchlením.
Videl som jednu tlačiareň (tuším tarantula) ktorá má podložku k rámu pripevnenú na pružinách a robilo to presne toto isté.
Ak sú tie obrázky výtlačkov v článku s tejto tlačiarne tak sa zdajú byť trošku dodzobkané na okrajoch, čo by sedelo na tie otrasy.