Ohrozili návrat na Měsíc, jdou na ruku SpaceX a jednají neférově. Bezos napsal otevřený dopis šéfovi NASA

Pokud tam náhodou něco od SX doletí, a pokud tam náhodou i přistane, a se štěstím i nebouchne, tak tam ti 3 lidi, co to tam doveze, i něco udělají. Ale v tom setupu, který je dnes deklarovaný, už z Měsíce neodletí. Bude chybět palivo...

Hmm aspoň by tam doletěli... BO se nedostalo zatím ani na oběžnou dráhu.
Jejich New Glenn sem zatím neviděl pořádně ani na papíře a ani tak nebude dosahovat toho co Starship kterej už několikrát alespoň poskočil do 10km.
V BO se můžou plácat po rameni jak chtějí, ale IMHO nehrají ani druhé housle.
Jako BO má spoustu prvenství, ale snad nad všemi visí nějaké ale.
1) BO je první kdo dostal "civilistu" do vesmíru. - Ano, pokud za civilistu nepočítáte miliardáře co si zaplatil let u rusů, pokud za hranici vesmíru považujete 100km a ne třeba 120 nebo 80km a pokud za civilisty nepovažujete testovací piloty letadel nebo vysloužilé astronauty.
2) BO je první společnost která dokázala přistát s raketou - Ano, pokud za raketu považujete zařízení které startuje kolmo vzhůru je naplněno palivem a je velmi blízko finální produkci,, nenese žádnou zátěž ale obsahuje pro test nepotřebné vybavení (dle vašich tvrzení, které se po letech nakonec ukážou jako nepravdivá nebo řekněmě alespoň zkreslená). Ale nepovažujete za raketu zařízení které startuje kolmo vzhůru, je stejně tak naplněno palivem a letí vzhůru jen se jedná o demonstrátor, který zatím nese jen "hloupou zátěž" místo užitečného vybavení. Nebo pokud za raketu nepovažujete "letadlo" které odletí ze země zapne raketové motory a doletí na hranici vesmíru a pak se vrátí zase jako běžné letadlo. V prvním případě by vás překonalo Space X s demonstrátorem Grasshopper, v druhém případě by byl prvním SpaceShipOne v roce 2004 kdy vyhrál Ansari X Prize když překonal výškovou hranici 100km.

Tak zatím 124 startu SPX a pouze jedena mise skončila zničením carga, ty jsi vážně zamindrákovaný hňup.
Už se s tím smiř že ty tví kecy nikdo nežere, ... zase si změň nick tenhle jako ty předchozí už nikdo nebere vážně. Už se těším jak zase budeš plácat až bude SS na orbitě, klasický příklad hlupáka co si myslí že ví vše nejlíp a zatím ve skutečném životě jsi obyčejná zamindrákovaná nicka kterou nebere nikdo vážně, a tak tady ventiluje neustále svojí frustraci.

Porovnávat Starship - neboli létající dildo, které je postaveno na technologiích stojících na hliněných nohou, s Falconem, kterého motor a trup navrhla špičková firma v oboru (Barber-Nichols Inc.) je fakt síla. Hned je vidět, že víte o čem mluvíte :)Dlužno podotknout, že Falcon prošel fakt divokým vývojem, který trval celkem dlouho a i přes skvělou práci návrhu, se tato obstarožní nízkotlaká kerosenová technologie stabilizovala za celkem dlouho.BE4 je moderní motor, který má s Merlinem společné jen to, že je to raketový motor. Jinak nic Motor Raptor je BE4 na steroidech. A tak se i chová a tak i končí. Je špatně predikovatelný tah, stabilita a trpí nemocemi jako vytečené turbo čerpadla atp. BE4 díky polovičním parametrům tyto vlastnosti nemá. A jeho vývoj jde rozhodně správně, protože se první testuje a testuje a testuje. A až bude fungovat dle specifikace, bude se montovat na prototyp. Tohle je něco, co musk nedělá, a vymstí se mu to. Protože když se věci nedělají jak mají, nemohou dopadnout dobře.
Což nechápou pouze lidé, kteří nikdy nic složitějšího než stavbu plotku u kadibudky nedělali. Každý velký projekt má své specifikace a povinné waypointy, a pokud se cestou něco ošidí, nedopadne to dobře. U muska jednou zapracovala deus ex machina, ale on se na ni spoléhá až moc často. A to je to, co ho přivede na buben. Protože REPEAT: když se věci nedělají jak mají, nemohou dopadnout dobře.

Nehovoriac o tom že firma funguje dlhšie než SpaceX a Bezos zvykol mávať všeliaké veľkohubé vyhlásenia im smerom. Úplne zlyhanie PR Blue Originu bolo práve pri suborbitálnom lete minulý týždeň keď livestream samotný sa len veľmi ťažko pozeral a následná tlačová konferencia bola doslova trápna z Bezosovej strany. Momentálne zase lobovanie k Human lander-u na mesiac kde sa rieši to že by BO financoval väčšiu časť sám len aby kontrakt dostal.Podľa toho ako stále posúvajú termín dodania motoru BE-4 do ULA to nie je len o tom že by vytvárali veci mimo zrak verejnosti ale že s tým majú jednoducho problém. Podľa zakulisných informácii Erica Bergera dokázal BO zatiaľ vyrobiť len 7 kusov tohoto motoru a ani jeden nie je letu schopný a slúžia viac menej ako pathfinder.

BO z projektu HLE vypumpovalo už 579 milionů USD zatím co Space X jen 135 milionů. U Space X jsou přitom vidět výsledky (ať už úspěchy nebo neúspěchy - jak bylo řečeno výše), ale BO zatím nic reálného neukázali. Kromě posledního letu což byl hlavně marketing pro úplně jiný business než nad kterým Bezos pláče.

Ignorujete fakt že práve jeden faktor bol budget. Dynetics bol veľmi dráhy a mal problémy s váhou už od začiatku a tento návrh ešte nerátal s ďalšou pridanou váhou počas vývoja. Myslím že v správe ktorú Nasa vydala je všetko veľmi jasne vysvetlené, vyargumentované a ani trochu podivné.

Jenže vy si stále myslíte, díky muskovi, že vesmír je jen sranda. Vesmír je ale místo, kde není místo pro chyby, a technologie co se tam používají musejí fungovat. Proto ty strašné peníze za kdejakou blbost.
Musk díky svému blábolení deklasoval vývoj vesmírných technologií na taškařici na úrovni cirkusu humberto a tím tomu velmi uškodil. Bude trvat desítky let, než se ty škody, co musk napáchal, dají dohromady.

Ty si vážně pacient, ... jaký škody se budou napravovat desítky let?
To že dokázal ukázat novou cestu opakovanou použitelností co se teď snaží ostatní kopírovat? nebo že podstatně snížil cenu že si skoro každá škola v share-rider programu může poslat nahoru satelit?
Kdo to dá dohromady boeing? BO? povídej ty nulo ubrečená ulhaná, furt jen budeš tady zvracet ty svoje moudra.

nulo ubrečená ulhaná ... to zcela jistě mluvíte o sobě.

Jediný kdo tady lže, brečí a je nula která nic nedokázala jsi ty, ... na tom se tady asi shodneme všichni.
Tak mi řekni jaké škody napáchalo SPX které se budou muset desítky let napravovat, ... jsi klasický flustrát co tady pravidelně zvrací svoje lži.

Dynetics představili nejdražší lander s nejnižší (zápornou) nosnosti. Ti by to nedokázali ani s prázdným landerem, natož s lidmi a nákladem

Bezosův tým nabízel realističtější lander než Dynetics. Navíc nezačínaly úplně od nuly, protože něco převzaly z Orionu.

na kraj atmosfery s nulovou rychlosti (doslova), to je ten nejzasadnejsi rozdil oproti falconu 9 a vsem orbitalnim raketam. nejde ani tak o vysku, ale o dosazeni orbitalni rychlosti, ktera cini cca 7,8km/s

Starship do kosmu ještě neletěl a dlouho nepoletí.

Ale SX jo.
Jsem si dost jistý, že StarShip se do kosmického prostoru dostane dřív než New Glenn

Ostatní členové Bezosova týmu do kosmu lítají, jeden doručuje náklad na ISS, druhej stavěl Hubbla a stavěl Marsovský landery a aktuálně staví Oriony a třetí dělal navigační počítače pro mise Apollo.

Takových jistot tu už bylo. A dal byste té své "jistotě" i nějaký časový rámec?

Ne. Jen jsem napsal, že tam bude dřív než NG

Takže je to váš názor opřený o váš pocit? To je ok. Myslet si můžete co chcete :)

Zvláštne že toto napíše niekto kto tu trolluje čisto na základe svojich pocitov a bez hociakého faktu

NASA nemá žádné obří výrobní kapacity. Vždycky si jenom najímala firmy na konkrétní práce. Teď si už jenom objednává službu a vyjde ji to 10x levněji (přinejmenším)

Nevyjde. Objednání služeb vyjde levněji pouze v případě, že existuje řádná konkurence a specifikace služeb. Takhle se to může výrazně prodražit, protože SpaceX dodá to, co sama chce. Ne to, co NASA potřebuje.

Nedoda to co chce. Maju zadanie a ked ho nesplnia tak si NASA nic neobjedna. Pre agenturu je to no big deal. SpaceX vie ze NASA je v tomto jediny zakaznik tak sa neodstrihne od penazi.

to su pekne blaboly. NASA historicky dokazala ze ked ten projekt ma viest tak z toho budu len problemy - napr. pretlacanie firiem ktore nemali kvalifikaciu na cinnosti ktore sa u nich objednavali.NASA si teraz objednava sluzbu, s dodavatelom maju SLA a tie sa musia dodrziavat inak z toho su penalizacie. NASA si drzi mensi pocet ale zato vacsich odbornikov ktori projekt supervizoruju. Za mna nic lepsie sa nemohlo stat.

ja myslim ze megaprusvih s nazvem SLS jasne ukazuje, jak to vypada, kdyz nasa neco dela…

Senate Launch System

Ach ty klasické hospodské kecy od rychlokvašek, které díky Muskovi berou kosmonautiku jako módu, ale přitom vědí prd...

Jenomže na tom je obrovský kus pravdy... SLS fandím, ale přiznejme si, že z hlediska řízení projektu je to fakt katastrofa (ve srovnání s čímkoliv), zejména ve srovnání se SpaceX

A proč by se NASA měla zabývat něčím, co jí bude jen užírat kapacity, jež by mohla využít na něco jiného? Když se to tak vezme, v základu se jedná už o dost starou technologii a NASA je výzkumná agentura, kterou zajímají nové věci. Vesmírné lety jsou pro ni dnes prostředkem, ne cílem, jako tomu bylo na začátku, a předmětem jejího výzkumu v tomto ohledu budou spíš nové druhy pohonu apod. než rozvíjení té staré technologie. Teď mohou její know-how převzít jiní, kteří tu technologii vylepší a zároveň sníží výrobní a provozní náklady. Pokud NASA nebude slevovat ze svých požadavků na kvalitu a bezpečnost (a bude si to taky pečlivě hlídat), tak vůbec nevadí, když si dopravu do kosmu bude objednávat u někoho jiného. Nakonec se to moc neliší od těch objednávek letů od Roskosmosu, akorát SpaceX je v mnoha směrech výhodnější.

Jestli to není tím, že je CEO několika obřích firem a byl by to velky risk na několika rovinách...

Aká produkčná loď Muskovi buchla?Ak niečo "buchlo", tak to boli vývojové prototypy, kde sa testuje, čo ide a čo nie.A Blue Origin sa nedistal ani ku kryogénnym skúškam, nieto k letovým skúškam ich protoypov

Předpokládám, že máte na mysli BE4 ... tam ale zážehové zkoušky proběhly. Co jim chybí je montáž na testbed a na prototyp. Co jsem viděl testovací zážeh, byl v pohodě. Rozhodně víc v pohodě, než Raptor. Ono to bude tím, že BE4 má parametry blíže realitě...

postavit orbitální raketu a sestupový modul je úplně něco jiného.

Zas tak ne - oboje je to nádrž s raketovým motorem

hmm, jen o úplně jiných výkonech s jinými parametry do jiného prostředí.

To sice ano, ale fyzika je stále stejná... Na měsíci se přistávalo v době, kdy si o kolmém přistávání nosičů 1.stupně mohli inženýři nechat zdát. Vy v podstatě tvrdíte, že inženýři SpaceX jsou schopni zajistit přistávání na Zemi, zvládnou dokonce přistávání pomocí flop manévru (ano, poslední přistání bylo pořád drsné, ale raketa stála), ale nezvládnou přistát na Měsíci... Opravdu si toto myslíte?

Ne, já tvrdím, že je to úplně něco jiného.

tak napisal student distancneho studia filozofie. Dakujeme Uurban

Tak možná byste místo posměšků mohl jeho názor vyvrátit věcnými argumenty... Jenže ty vy nemáte, protože srovnávat v podstatě intaktní sestupový modul o velikosti pár metrů krychlových s monstrem, které se natlakované pohonnými látkami má pohybovat v prostředí v rozmezí stovek stupňů plus/mínus a k tomu několik týdnů, měsíců či dokonce roků, může jen diletant.

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 04. 2021 20:10

Dalsi filozof... alebo sa mylim a mate vystudovane raketove inzinierstvo? Tak potom rychlo napiste Muskovi ze to cele robi zle a tie stovky inzinierov ktore zamestnava nevedia co robia Mozno ich vsetkych vyhodi a zamestna miesto nich vas D

Takže opravdu žádné věcné argumenty, jen osočování a víra. Jak typické pro každé náboženství...

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 04. 2021 13:56

tak este ste len maturant ktory uvazuje o studiu filozofie? Tak v prvaku Vas budu ucit ze filozofia nie je o argumentoch ... takze ked filozofujete (sam nemate argumenty) tak je neslusne pytat argumenty od ostatnychRozumiete sa do vyskumu a vyvoja rakiet ako hus do piva, ale reci mate ako koza bobkov... Az budete mat doktorat alebo aj dva z aplikovanej fyziky (napriklad materialove inzinierstvo) alebo raketoveho inzinierstva tak ako ludia ktori v SpaceX pracuju, tak mozete pisat nazory a vyzyvat ludi na vecnu diskusiu

A ty máš ty dva doktoráty, tubo?

Orbitálnu raketu SpaceX postaviť vie, postavila za svoju 19 ročnú históriu už 3 rakety, Falcon 1, Falcon 9 a Falcon Heavy. Je dôvod čakať že nepostavia Superheavy keď nádrže vedia vyrobiť, testy Starship to demonštrujú a motory Raptor tak isto, síce žiadajú ešte vývoj no už dnes sú použiteľné na letové testy. Avionika zvládnutá je, Superheavy nemá nejak extra rozdielny letový profil ako prvý stupeň Falcon 9. Čo sa týka landeru, SpaceX vie retropropulzívne pristávať na barku uprostred oceánu vo vetre a vlnách, modifikovať rovnaké vybavenie pre pristavenie na nehybnom povrchu a vo vákuu bez vetra už taký oriešok nieje. Samotná Blue Origin testovala vybavenie pre pristávaci modul BlueMoon na rakete NewSheppard...

SpaceX nemá zkušenosti jen s orbitální raketou, má i zkušenosti s orbitální kosmickou lodí i s motorickým přistáním (zde má zkušenosti i BO, ale menší).

no, ve skutecnosti, zejmena v pripade starship, se bude jednat o tu samou vec. Proste to bude lehce upravena starship, na ktere budou nejake veci chybet a nejake dalsi pribudou, ale to hlavni, tedy cela ta rakteta, resp. kosmicka lod, bude velmi, velmi podobna.

Jak můžou udělat nové výběrové řízení s dostatkem peněz, když těch peněz není dostatek?

Peníze budou v rozpočtu v na další roky. Navíc suma je tak vysoká hlavně proto, že je na to celé málo času.

Pokud bude v dalších letech víc peněz, tak přiberou ještě jeden HLS (pravděpodobně právě National Team/BO)

Další byrokrat, který bude 30 let donekonečna navrhovat a přitom pálit miliardy. Pak přijde s dokonalostí, která se dá použít přesně 1x na 1 misi a vyžaduje 10 nových továren na výrobu jedné komponenty, která se použije přesně 1x.Mezitím Rus a Číňan, seroucí na dokonalost, za setinu financí stlučou něco, co tam doletí, a obsadí Měsíc. Možná přitom někdo zemře, ale v těchto zemích jsou holt smíření s tím, že lidi jsou smrtelní a občas někdo zemře (na západě se všichni tváří, že je potřeba vynaložit veškeré prostředky na dokonalou ochranu byť jediného života, přičemž tam lidi pořád umírají na stejné věci a zhruba stejně často, tak nevím).

Mezitím Rus a Číňan, seroucí na dokonalost, za setinu financí stlučou něco, co tam doletí, a obsadí Měsíc.
To asi myslíte Rusko nebo Čínu 19. století, že? Takhle dehonestovat primární vědecký výzkum vesmíru a zrovna třeba v Rusku, to chce silný žaludek. Já začátky kosmonautiky v USA sledoval, a moc se to od toho co se dělo v SSSR nelišilo - teda s tím rozdílem, že sověti uspěli ve dvou / třech disciplínách - dosažení vesmíru (Sputnik) a první člověk ve vesmíru (Gagarin) a snad i výstup člověka do vesmíru (Leonov)...
Samozřejmě utajování problémů bylo v SSSR o cosi snazší (skrze autokratický systém), ale v utajování jde USA hned za zádelí Rusku.

Tak ten byl dobrej. Nebýt Muska tak Američané lítají maximálně tak v ruských raketách (nic proti nim, jsou v pohodě). Protože v dnešní době už zkostnatělá NASA v USA nedokáže dotáhnout do konce.I když věřím, že kdyby se udělala nějaká kampaň typu dostaň černého homosexuálního transsexuála na Měsíc, tak to NASA stihne za měsíc.

Nezapomínejme, že NASA svým vyhlášením programu zásobování ISS udělala ze SpaceX soběstačnou firmu. A o čem se skoro vůbec neví a nemluví je, že NASA předala SpaceX obrovské množství know-how, od tepelného štítu, přes dokovací technologie, až po podporu života na pilotovaných lodích. Bez těchto znalostí by se stále potáceli ve vývoji, což je vidět na konkurenčním Boeingu, který pro Starliner přejímal od NASA mnohem méně technologií.

Boeing si asi myslel, že může vše vyvinout znova na Cost Plus kontrakt.

Boha to je zase blábol, ... takže Boeing který spolupracuje s NASA desítky let měl od nich méně informací než SPX. To jste vymýšlel sám nebo to psali na Sputniku?

No nutno říct, že SpaceX leží Rusákům notně v žaludku... Sejmuli jim jeden z posledních bodů, kterým se šlo trochu realisticky chlubit.

A proto budu bránit objektivitu a NASA... hm to dává smysl....Příště si s kolegou nad vámi dejte studený hadr na hlavu a nežerte tolik ty zprávy!

Tohle prohlásil pan Jan Kolář jako odborný host ve studiu ČT24. Dokonce to procentně zhodnotil na 90% přenosu know-how pro SpaceX a okolo 70% pro Boeing v programu pilotovaných letů. Ještě jednou opakuji pro méně chápavé: v programu pilotovaných letů!
Boeing sice s NASA spolupracoval již dříve, ale na úplně jiných projektech tudíž tento nesmyslný argument neobstojí, takže si to blábolení a ideologické kecy nechte příště laskavě pro sebe...

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 04. 2021 14:02

Jediný kdo tady permanente ideologicky blábolí jste vy, ... k informacím a spolupráci s NASA měli stejný přístup obě společnosti na základě stejných podmínek při zadání, to jestli je někdo využil či ne je věc jiná. Nebo si myslíte že by se Boeing hned neozval kdyby jim NASA řekla že jim nedá stejnou podporu jako SPX ? Naopak Boeing dostal podstatně víc peněz, a měl jako ,,tradiční dodavatel,, daleko jednodušší schvalovací proces než SPX. A to se taky podle NASA vymstilo a veřejně to přiznala, to taky nakonec stálo křeslo ředitele NASA.

A můžete mi říct kde tvrdím, že SpaceX dostala od NASA nadstandardní podporu na úkor ostatních firem?
Jestli jste nevšiml jen jsem reagoval na tvrzení že NASA by bez SpaceX byla nahraná, což není pravda, protože to byla právě NASA. která tuto firmu nejprve finančně zajistila a pak jí předala veškeré know-how které SpaceX potřebovala pro vývoj orbitální pilotované lodi.
Vy jste reagoval hysterickým výlevem že to jsou bláboly a když jsem dodal zdroj snažíte se mi podsouvat něco, co jsem vůbec nenapsal...

Názor byl 2× upraven, naposled 30. 04. 2021 01:31

Kongresu se tenhle program líbí, ale senátu se nelíbí, že jde o soutěž různých dodavatelů a neví se, do jakých států peníze půjdou

Pochopte, že cílem nemá být dostat se na Měsíc, ale vybudovat si kapacity pro seriózní výzkum Měsíce a meziplanetárního prostoru.

Lenze ako vidiet je to vsetko o peniazoch a tam v konecnom dosledku rozhoduje volic. Ked ten bude 15 rokov cakat na to aby sa tam dostali a bude vidiet miliardy ktore na to idu namiesto toho aby sli na zdravotnictvo, socialny system a pod. tak bude mat jasno koho bude volit.Bolo by najlepsie keby tam bolo minimalne 5 teamov / spolocnosti ale v realnom svete je to nepraktizovatelne. Musk so SpaceX vie evidentne zabezpecit dostatocne kapacity na vyskum Mesiaca resp. Marsu ked mu to odklepli.

Spíš tak alespoň 10 - SX bylo poprvé na orbitě roku 2028, zatímco BO tam bude nejdřív 2022.

Bezos jako šéf společnosti vedoucí tým a jedná za tým. V tom týmu je víc společností a jedna z nich vozí náklad na ISS už celkem dlouho...

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 04. 2021 18:35

Ktera, to me zajima...Umeji vozit lidi? Neumeji. Srovnani SpaceX s kymkoli dalsim je polskej Fiat a Tesla Model S...SpaceX je nejdal na svete a zacina pripominat Nasa v dobe SpaceShuttle...

No, Northrop Grumman o kterém jsem psal vozí jen náklad na ISS.
Na druhou stranu Lockheed Martin který je členem týmu taky vozit lidi pravděpodobně umí, protože je hlavní kontraktorem Orionu a první kus už předaly NASA. Na rozdíl od SpaceX jimi vyrobené bezpilotní landery už přistály na jiný planetě, takže v tomhle ve zkušenostech SpaceX poráží.
No a poslední člen týpu je Draper, kterej jim dělá navigační systém. Což je stejná práce jako dělaly pro Apollo.Jako osobně mám radši SpaceX a preferuji ho a i jejich přístup, ale zas nejsem dogmatik co Muska pasuje na boha. SpaceX má náskok, ale na SS je ještě hodně práce a národní tým nezačíná od nuly, protože ta loď je založená na Orionu a dost práce už i udělaly.