Podívejte se, jak u nás Covid-19 zabíjí. Statistický úřad vydal nezpochybnitelný graf

Chřipka (viz třeba http://www.khsstc.cz/dokumenty/zhodnoceni-chri... ... )

V te dobe vrcholila silna chripkova sezona, ktera byla za poslednich 10 let opravdu rekordni. V teto sezone bylo s chripkou hospitalizovanych celkem 667 osob a z toho bylo 261 umrti.

Normálna chrípková epidemia , ako sa u nás hovorí - Marec poberaj sa starec! nehladajme v tom nič extra . Covid- Sars - nejaké chrípočka sú rodné sestry , len covid trochu zbesnel !

Přirovnávat SARS-CoV-2 k chřipce je jako přirovnávat prase ke kaprovi.

Predbezna = nejsou za cely rok 2020, coz je pochopitelne, kdyz rok 2020 jeste neskoncil. Kompletni to bude nekdy zacatkem unora 2021, proto to zatim konci u 45 tydne.

No, ono se tam taky píše, že jsou data aktualizovaná každý týden, takže to zpoždění je dost velké. Hlavně - nikde není řečeno, že to jsou úmrtí kvůli kovidu, ona v tom totiž můžou hrát velkou roli úmrtí, před kterými varovali lékaři už na jaře - tedy úmrtí způsobená odkládáním léčby jiných nemocí. Takže ten "nezpochybnitelný graf" je sice možná nezpochybnitelný co do počtů, ale nikoliv co do příčin.

Ale ja preci vim, ze se to dopocitava zpetne. Jenze i po odpoctu umrti, ktera nemaji souvislost s covid, ta cisla rostou, protoze se samozrejme dopocitavaji i ta, kde se pricina covid potvrdila dodatecne. Tedy pricita se vice, nez kolik se odecita. Napr. rekord z 03.11.2020 byl 256 umrti a po prepoctu je 262 umrti.
Az se to docisti o nejasnosti a uzavre, tak ten vysledek bude bohuzel jeste o neco horsi, nez co vidime ted na predbeznych cislech.Odkladala se jen tzv. odlozitelna pece, kde sice v ojedinelych pripadech mohlo dojit k nahlemu zhorseni stavu, ale takovych pripadu nebude tolik a nesejdou se najednou ve stejnem tydnu. Takze neni sance, aby to nejak vic ovlivnilo statistiku. Ikdyz samozrejme plati, ze kazdeho zivotu je skoda.

Je nezpochybnitelné , že statistika je zanedbanou zdravotní péčí ovlivněna více než hodně. Odkládalo se všechno, vč. preventivních prohlídek. Záchyt rakovin při preventivních prohlídkách není vůbec zanedbatelný. Například. No a za půl roku tě vezou. Co je na tom tak těžké pochopit???

Ale houby, cisla hovori jasne. Na rozdil od tveho vesteni z kavove sedliny.

Asi tak no...známá je teď kvůli izolaci z covidu totálně psychicky v háji a už musela být i hospitalizovaná na psychiatrii - jinak by se nejspíš fakt i práškama předávkovala a skoncovala s tím....určitě nebude jediná

Prosím všechny, kteří mi klikají na "nesouhlasím", aby nebyli srabi a napsali konkrétně s čím.

To asi ano, ale ted si predstav, ze by zadna izolacni opatreni nebyla, aby se mohli stykat - zcela urcite by jsme meli pretizene zdravotnictvi a nedostatek lekaru a buh vi, co by se vlastne teprve pak delo. Stejne by jim to teda nejak na psychicke pohode fakt nepridalo. Ja uz moc nevidim rozdil v tom, jestli zemreli primo na covid, nebo na dusledky Covidem zpusobene.

On taky zadny rozdil, mezi umrtim primo na covid a umrtim, ktere covid ovlivnil, v podstate neni. Bez covidu by totiz ta umrti nebyla.

Řekla kdo? Ty?

Lekari z prvni linie a to z ruznych nemocnic. Jejich vypovedi jsou autenticke a v podstate shodne. Na rozdil od politiku a ruznych dezinformatoru to vidi, neplacaji moudra od stolu. A ja nemam jediny duvod jim neverit, zvlast, kdyz to, co rikaji, ma logiku.

A jak to mohou vědět lékaři z první linie? To by mně fakt zajímalo. To totiž může posoudit až patolog. Krom toho i lékaři z první linie nemluví stejně

No jak asi, jednoduse... Jsou to odbornici, maji praxi a vidi jasny prubeh nemoci. Pitva se dela u nejasnych pripadu, coz pri umrti v nemocnici nebyva zas tak moc casto, vetsinou tedy pokud jde o nejasna domaci umrti.
Kdyby se melo pitvat kazde umrti v nemocnici, tak tolik patologu v republice ani nemame. Kolik pitev se delalo pri umrti v nemocnicich loni, nebo predloni ?

To je smutné, na labilní lidi to určitě doléhá.Na druhou stranu si alespoň velká část populace přičichne k tomu, v jaké izolaci někteří musí žít celý život protiože je společnost nesnáší, a žádného soucitu se jim nikdy nedostane. To, kolik lidí má problémy i s takto malým omezením společenského života, jen ukazuje, jak rozmazlení a slabí lidé jsou. Jak se říká, okusit vlastní medicínu...

Ano, máte pravdu, sám mám příbuzného, kterému na jaře posunuli operaci nádoru, kdy měl vysokou šanci (okolo 90%) na úspěšný zákrok, na podzim. Bohužel začátkem léta se mu to rozjelo tak, že podzimní operace se už nedožil.
Nicméně určitě se tito lidé "nedomluvili", že umřou prakticky v jednom týdnu, zrovna měsíc po začátku rozjezdu covidové epidemie. Pár těch lidí v tom týdnu bude taky, ale tato úmrtí budou rozprostřena v čase a moc jich v tom celkovém počtu za ten týden nebude.

Jinde se píše, že polovinu těch úmrtí nelze C-19 připsat. Takže zanedbaná a nedostupná péče (+vystrašení občané) budou mít na svědomí velký díl.

Kde jinde ?
Ministerstvo zdravotnictvi nedavno vydalo zpravu, ze ktere je jasne, ze v prvnim pololeti muze covid za 91% umrti, ktera mu byla pripsana. A ve druhem pololeti, kde jsou data sice zatim take predbezna, se uvadi dokonce 93%. Pritom tech 7% ve statistice jiz nefiguruje, protoze docistovani probiha prubezne a umrti, ktera tam nepatri, jsou s mirnym zpozdenim odpocitavana.

Dagmar Dzúrová: „Tento počet zemřelých je z poloviny v důsledku příčin úmrtí na covid a s covidem a druhá část, úplně stejný počet, je v důsledku jiných příčin“, viz https://www.novinky.cz/domaci/clanek/na-zacatku-...

Jo tak to si asi jen nerozumime. Z celkoveho poctu umrti je to tak 50/50. Ja myslel, ze se jedna o zpochybneni tech 9500 umrti (dnes uz vice), ale to Dagmar Dzúrová nezpochybnuje. Jen rika, ze nezname priciny u te druhe poloviny umrti.

To máš trochu popletene. Ne 91, ale 19%. A to ještě bez záruky jako odhad. Povídal pan ministr Blázny.

To jsi asi spatne poslouchal. Mas si najit text a radeji si to precist.
Ne 19, ale 9% melo jinou pricinu. Viz presna citace:
"Naopak přibližně u 9% případů byl příčinou jiný akutní stav a nebyla prokázána souvislost s COVID-19."
A nejedna se o odhad, protoze to bylo z 1. pololeti, tedy uzavrena analyza. Pilotni analyza je zatim pro 2. pololeti, ale ani zde to nelze nazvat "odhad", protoze se to bere ze skutecnych dat a po uzavreni roku se to bude jen docistovat. Tzn. rozdil mozna bude (nevime zda nahoru, nebo dolu), ale nebude nijak vyrazny.To uz musis byt hodne zoufaly, protoze tohle bylo fakt slaby, hooodne slaby.

To máš trochu popletene. Ne 91, ale 19%. A to ještě bez záruky jako odhad. Povídal pan ministr Blatny .

Nemusel jsi to davat 2x. Ja pochopil, ze pises z mobilu a ten preklep nebyl umyslny.

A u tebe to byl také překlep, nebo zatmění myslí?
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/covid-byl-hlavni-p... ...
Takže Covid prý může za 27% úmrtí. Říkal ministr. (těch 19% byla jen taková žertovná přesmyčka tvých 91%)

Názor byl 1× upraven, naposled 16. 12. 2020 08:32

Ale Mlho, vzdyt o tom se celou dobu bavime. Jen je lepsi precist si v originalu to, o cem tam pan ministr mluvil a nespolehat na novinare. Tam je to totiz jasne jak facka...
27% umrti pouze covid (zde bych cekal mnohem mene)
64% umrti na covid s tim, ze nemocni meli dalsi komorbidity, ktere onemocneni covidem komplikovaly.
Tedy 91% umrti, kde covid je primarni pricina.
Pouze 9% umrti melo jinou pricinu, tedy jine komorbidity jsou primarni pricina a souvislost s covidem se nepovedlo prokazat.Tech 64% se bude jeste analyzovat. Nicmene v principu je snad kazdemu jasne, ze bez covidu by k tem umrtim nedoslo. Ti lide se totiz do nemocnice dostali az kdyz je tam dohnal covid, jinak by tam byt jeste nemuseli. A to je ten rozhodujici moment.Original zde:
https://www.mzcr.cz/wp-content/uploads/2020/1... ...

64 % na covid? Asi čteš jiný článek.

Mas to tam snad jasne napsane...
"Značná část zemřelých (64%) vykazovala řadu komorbidit, která průběh nemoci
komplikovala."
Pro ty s delsim vedenim... Prubeh nemoci COVID-19... O tu se tam jedna. Jinak k tomu tvemu vzorovemu Svedsku...
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronav... ...

Zatímco Švédsko má bez roušek 7800 mrtvých, my jich máme přes 10000 (s rouškami). Takže teď jde o to, kdo a co selhal(o). Švédové možná na jaře. My však mnohem více teď.

Ano, ted jsme to zvorali. Bohuzel

Ale oni jsou na nejlepsi ceste, aby nas dohnali...
"Ve Švédsku přibylo 9 654 nových případů koronavirové nákazy, dosud nejvíce. Švédské úřady začaly poprvé doporučovat roušky, a to ve veřejné dopravě."
Timhle to nezabrzdi a az budou mit 20k denne, tak se budou divit a ptat se, kde nastala chyba. Maji alespon vyhodu, ze maji disciplinovanejsi obyvatelstvo.

ale houby.pujde o nepatrne mnozstvi lidi.

Urcite to bude problem, no kvoli zanedbanej prevencii stupnu umrtia postupne a bude to vidno este dlho..
Aj s relativne zvladnutou druhou vlnou, su pocty umrti s covidom vidiet teraz hned. Zial to nie su len statistiky, ale zivoty

Ano, nejsou to jen cisla, ale zivoty. Pritom jde v naproste vetsine o umrti predcasna a tedy zbytecna.

85, 90, 95 let. Samé předčasně ukončené životy. Bery ty se mi jen zdás.

i ty kecko ... nepovidej

Průměrný věk zemřelých pacientů pozitivních na COVID-19 je 79-80 let.

A ?
Ti jako nemaji pravo zit ?

Žít můžou, zemřít musí. Tak nějak to chodí ve světě dospělých.

Jiste, ale ne predcasne, coz covidova umrti nepochybne jsou. Bez covidu by ti lide zili dele a o tom to je.

JJ bez chřipky také. Bez rakoviny a infartu také. Rozdíl je v tom, že na rakovinu a srdeční příhody umírá řádově víc lidí a podle spotřeby tabáku, vepřového,knedlíků a piva to nevypadá, že by to někdo někdy řešil. Tak proč najednou všichni řeší covídka a řeší naprosto blbě? Kdyby zhubli, nemají se čeho bát a nemusejí nic řešit.
Většina lidí se k cukrovce a vysokému tlaku prostě prožrala a teď sklízejí plody svého přístupu ke zdraví, ne že by si to nezasloužili.

Názor byl 1× upraven, naposled 22. 12. 2020 10:10

Zdat se nikomu nechci, jeste by mel nocni mury.
Takze je v poradku, kdyz nekdo kvuli covidu zemre napr. v 90 letech, ale jinak se mohl dozit klidne 95-97 let ? Me to v poradku rozhodne neprijde.
Demografove uz dokonce spocitali, ze se u nas snizila nadeje na doziti o 1,15 roku, coz je dost, kdyz vezmu v uvahu, ze se nejedna o vzorek nakazeny covidem, ale o prumer z cele populace. Pritom k tomu snizeni doslo poprve za 50 let staleho rustu. Neprijemne by bylo i zpomaleni, nebo zastaveni, ale ted doslo dokonce k poklesu a to vic, nez o rok.

Spíš jde o to, jestli má cenu prodloužit jeden život 90letého člověka o rok, nebo zkrátit život dvaceti 10letých měsíc. Či zda má zachráněný život 80letého stejnou cenu, jako 40letého a zda si my všichni můžeme dovolit platit miliony nebo desítky milionů za každý zachráněný život a zda bychom nezachránili víc životů, kdybychom bojovali se smrtí jinde a efektivněji.

Tohle je tezke, protoze kazdy zivot ma nevycislitelnou cenu. Ikdyz je mi jasne, ze pokud bych se zeptal, zda ma vetsi cenu zivot Kalouska, nebo Babise, tak asi dostanu odpoved dle preferenci...
Tady je klicove to, ze k tem umrtim vubec dojit nemuselo. Bylo by dobre se zacit ptat... Proc my mame u covidu 924 umrti na milion obyvatel a treba pitomej Vietnam ma 0,36 umrti na milion obyvatel ? To je propastny rozdil. Pritom Vietnam, Taiwan a dalsi staty ziji davno normalni zivot bez zasadnich dopadu na ekonomiku. Jen se ty staty na zacatku zachovali spravne a virus na svem uzemi zastavily. Tady se u nas stala chyba. Kdyby se slo stejnou cestou, tak jsme takhle blbnout nemuseli a dnes jsme resili vakcinu jako humanitarni pomoc pro rozvojove zeme. Za tohle peklo nemuze virus, ale nase hloupost. Virus dela jen to, co je mu prirozene...

No to spočítali správně. Horší zdrav. péče = kratší věk dožití. Jenže zhoršená zdravotní péče není vinou infekce, ale přitroublých rozhodnutí vlády.

S tim, ze vlada rozhoduje pritrouble musim bohuzel souhlasit. Doufal jsem, ze s dalsi zmenou ministra zdravotnictvi to treba zacne mit hlavu a patu, jenze je to stale stejnej Kocourkov.

https://tn.nova.cz/clanek/tisice-lidi-trapi-... ...

To neočekávate naprosto správně. V tomto článku máte názorný příklad manipulace. Ne s daty, ta jsou zřejmě správná, ale s vysvětlením těch grafů. To je samozřejmě totální fake.

Neni to žádná manipulace. Je to jen výplod vaší kognitivní disonance...

U recenzentu HW se tento nesvar povedlo vymytit, tady bohuzel ne. Ale neni problem si to predstavit, pripadne hodit do vlastniho grafu, protoze cisla tam jsou.
A v cislech je skutecne videt 100% narust proti prumeru, coz je maler a to u nas zatim nedoslo k selhani zdravotnictvi.

Já ten nárůst nerozporuji a nemám ani problém si to představit, jen se mi nelíbí, že tak jak je graf zoomnutý, tak evokuje navýšení 400%.
Zdar Max

Rozumim, bohuzel to tak maji i v originalu...

ČSÚ vydává data a data jsou fakta, ne názory.
Takže pokud nemáte nějaký serióznější zdroj dat, který jaksi neexistuje, tak to opravdu nemáte čím zpochybňovat. Tím spíše, když ČSÚ neřeší, kdo zemřel na covid a kdo "jen s covidem", ukazuje celkové počty mrtvých po jednotlivých týdnech. A ty jsou v uplynulých týdnech nejvyšší za dobu existence ČR.

Jenže ten graf nemá s nesmyslným titulkem a vysvětlením v článku od pánů redaktorů nic společného. Mohli ke svým scestným tvrzením klidně přiložit graf úhrnu srážek a vysvětit tak zvýšenou úmrtnost na covid. Na podzim také pršelo víc než jiné roky.

nebo Ty se mozna vzpamatuj

Jako troll stojis za houby. Pred tim s tebou byla lepsi diskuse, ale tohle ti fakt nejde.
Vis dobre, ze CSU neurcuje pricinu umrti, ale pocita veskera umrti. A kdyz od toho odectes covid umrti podle dat MZ, tak to proste takto vyjde.

Tak odečti čtvrtinu (podle dat MZ) a stejně ti to nevyjde. 3/4 lidí zemřelo z jiných příčin. A to ani těch tvrzených 27% panem ministrem není nijak prokázaných. Jsou to pouhé domněnky a odhady. Nepitvá se, nemají důkazy. Ty jim taky skočíš na špek.

Mohl by sis odpustit editaci prispevku, na ktere uz ti nekdo odpovedel ? Je to neslusne a pokud tam doplnis dalsi text, tak pak konverzace ztraci logickou navaznost...
Ale tak trochu matiky... vezmeme si 45. tyden, tedy druhy nejhorsi, at to nevypada, ze vyzobavam spicku. Vstupni data:
1) Prumer za predchozi obdobi 2037 umrti (zde jsou veskera umrti, tedy nejen nemoci, ale i nehody, vrazdy, sebevrazdy a prirozena umrti)
2) Rok 2020... 4135 umrti (opet souhrnne cislo)
3) Covid 45. tyden... 1513 umrti z webu MZCo z techto cisel lze zjistit ? Proti prumeru zde mame 2098 nadumrti, coz ukazuje narust cca 100%. Vime, ze 1513 je covid, takze tu mame dalsich 585 nadumrti u kterych nezname pricinu. Ano, z tech 585 pripadu mohou za neco sebevrazdy, muze v tom byt ta zanedbana pece, ale znacna cast bude i covid, protoze stale nejsou zaznamenany vsechny pripady (i po odectu pripadu, kde covid pricinou nebyl nam pocty narustaji, protoze pripadu s dodatecnym prokazanim pribyva vice).
S jistotou vsak vime, ze v temer 75% pripadu covid muze za to cele mnozstvi nadumrti, coz je hrozne cislo.
A jedna perlicka na zaver. Bylo by zajimave od toho dlouhodobeho prumeru (2037) odecist vsechna umrti, ktera nezpusobila nejaka nemoc, tedy odecist vsechny nehody, vrazdy, sebevrazdy a prirozena umrti. Pak by nam totiz mohlo vyjit velmi zajimave cislo, ktere by se ti ale vubec nelibilo. Je to sice odhad, ale Covid u nas v tomto 45. tydnu zabil priblizne tolik lidi, jako uplne vsechny ostatni nemoci dohromady. Ta pozornost, ktera se mu venuje je tedy opravnena.

a proto vsici zemreli ve svou tydnech v listopadu.i vy kecko :)

Umírají pořád. A bude to trvat tak dlouho, než někomu nedojde, že nic se nemá přehánět. Ale je to marný, protože nyní bude třeba hodně zdravotníků blokovaných nesmyslným celoplošným testováním.
"Dle informace z tiskové konference 26.11. 2020 (Státní zdravotní ústav–Ostrava) mají antigenní testy dovážené do ČR senzitivitu v rozmezí 81 až 98 %."
O další chybovosti se sice nepíše, ale když si představím, že z 1 miliónu testovaných je 200 tisíc otastováno chybně, tak je jasné. že výsledek je k ničemu.
A ŽE TO ZASE NĚKDO ODSKÁČE BUĎ NA ZDRAVÍ, V HORŠÍM PŘÍPADĚ NA ŽIVOTĚ.

Názor byl 1× upraven, naposled 16. 12. 2020 09:12

samozrejme, ze k nicemu neni.kazdy identifikovany je pro nas dobre.

Srandisto. V extrémním případě bude mezi námi běhat 200 tisíc infikovaných s glejtem bezinfekčnosti. Kdyby nebyli otestovaní, budou se oni sami i ostatní k nim chovat jako potenciálně infekčním. Ale když budou mít papír s potvrzením negativity (ovšem falešné), budou mnohem víc nebezpeční jak pro sebe tak pro okolí.
To ti nedocházejí takové základní věci???

jenze bez tech testu jich mezi nami bude behat treba milion...

Nechci ti brát iluze, ale ono to bude víc. No a co? Většina z nich už není dávno infekční, i když test bude pozitivní. Infekčnost netrvá déle než dva dny před a výjimečně 9 dní po prvních příznacích.

zadne no a co .. s timto pristupem se z toho (bez ockovani) nevyhrabeme. a izolace nakazenych je do proockovani cele populace (ktere je nerealne) v podstate jediny zpusob, jak to aspon nejak krotit.ps: uz ti nekdo rekl, ze spousta lidi v podstate zadny priznaky nema (a i presto jsou nakazlivi...?)

10 dní. Jenže ještě za měsíc jsou pozitvní, ale ne nakažliví. A my nastrkáme do karantény zdravé lidi s pozitivním testem a unikne i 20% negativně testovaných, z nichž mnozí mohou být i infekční. Opravdu to se nedá obhájit.

Názor byl 1× upraven, naposled 16. 12. 2020 11:53

no .. obhajit.. se neda to, co tu obhajujete vy... obhajujete neobhajitelne.cele je to o tom .. nechame behat po svete vsechny nakazene, nebo jenom tech 20% , ktere to nenajde? odpoved je vcelku jednoducha.

tak je klidně nechte běhat. O nic nejde. VZP a ministerstvo předpokládá, že testovat se nechá asi milion lidí. Tak jo, ale co s těmi zbývajícími 9 miliony?
Jak už se ukázalo, ( a i např. na Slovensku) stejně se to nedá zastavit a virus tak jako tak projde společností. Takové hurá akce, jako je plošné testování jsou nejen nepřesné a nevypovídající, ale zcela k ničemu.

Vtip je v tom, že klidně běhat může...

Testy s nizkou senzitivitou byly z nasazeni vylouceny, proto se to porovnavani delalo.

Ale, kdepak jsi se to dozvěděl?

Z nejake tiskovky, kde se o tom mluvilo a tam prave slibovali, ze dodavat se budou jen ty testy s vysokou senzitivitou. Ty s nizkou vyloucili.
Jestli se to dodrzuje netusim, zde nemam jinou moznost, nez jim verit.

Vlk taky sliboval. A pak byla pozitivní i Coca Cola.

vy jste taky pozitivni. nasli vam omezenost a hloupost.koukam ze si populisticka akce populistu sve obeti nasla

Urazit může jen inteligent. Takže se nemusíš snažit.

co vam na tom proboha nesedi?proc bChom meli mit na zacatku roku nejaky narust?

Na zacatku roku jsme tu meli jen par pripadu a hned nouzovy stav a karantenu. Kdyz to zacalo rust o prazdninach, tak se to neresilo, "protoze volby" a ono se to mezitim stihlo rozjet.
Ted jsme udelali stejnou chybu. Sice se predem vedelo, ze se brzdit bude muset dlouho, ale "protoze vanoce", tak jsme odbrzdili...

Čo na tom nesedí? Na začiatku roku nebolo toľko nakazených a ľudia mali pred covidom aspoň nejaký rešpekt. Lenže prišlo leto, počty nakazených klesli a ľudia stratili ostražitosť. Dramaticky narástol počet chytrákov, ktorí sa predsa nenechajú obmedzovať nejakou "chripečkou", no a už to išlo - čísla leteli hore.

Na jaře se to nerozběhlo, protože začalo být teplo, sluníčko. V létě o covidu nikdo ani nevěděl, i když už bylo povoleno vše, vč. cest k moři. Nějaké nesmyslné příkazy a nošení hadrů na obličeji by nikdy nedokázaly to co teplo a Slunce. No a nyní máme zanedbamou péči+zimu+podzimní virózy+ chřipku+ nedostatek světla ( vitamín D) a spostu depresivních lidí. Většina těchto negativních podmínek ovšem nemá přímou souvislost s infekcí.

Vis dobre, ze je to nesmysl. Na jare to zastavila opatreni a jak se uvolnila, tak to zase zacalo stoupat. V kvetnu se to povedlo dostat na, z dnesniho pohledu krasnych, cca 50 pripadu denne, zacalo se rozvolnovat a od pulky cervna uz to zase nezpochybnitelne lezlo nahoru. Uz tehdy jsem tvrdil, ze je po kazdem rozvolneni potreba pockat asi 3 tydny, protoze po 14 dnech se zmena teprve zacne projevovat a ma to setrvacnost. V druhe pulce cervence uz jsme meli zase pres 200 pripadu denne, presne jak jsem tehdy predpovedel.
Slunicko s tim opravdu nema nic spolecneho ani u nas a ani jinde, kde na tom byli hur, protoze tolik nebrzdili. Jedine, co melo v lete vliv bylo, ze lide byli vice venku, tim meli prirozene vetsi odstup a vice se vetralo, takze sance k nakazeni byla logicky nizsi. Doslo tez k oddeleni vekovych skupin a tim se prirozene snizila smrtnost. Presto jsem rikal, ze ta cisla potrebujeme do konce prazdnin srazit dolu, jinak to bude po zacatku skolniho roku pruser... a taky byl, nechalo se to rust, na konci srpna uz jsme meli pres 350 pripadu denne a to je hodne spatna startovni pozice pro podzim, kdy jsou lide vice v mistnostech a vekove skupiny se promichaji.
A stejnou chybu vlada udelala ted, kdy sice rikali, ze nebudou rozvolnovat tak zbrkle jako na jare, ale nakonec rozvolnovali jeste 2x rychleji, protoze prvni rozvolneni byl navrat zaku do skol a ten se zacal v cislech projevovat az zacatkem prosince, kdy se to vsak nebralo jako varovani a preslo se ze stupne 4. na stupen 3., takze se udelalo treti rozvolneni drive, nez se v cislech odrazilo druhe rozvolneni, ktere bylo prechod z 5 do stupne 4. Dusledky toho tretiho rozvolneni vychazi akorat na cisla, ktera uvidime ted, tedy za obdobi 15-21.12.
Spousta lidi bude mit zkazene svatky, protoze se to (opet) uspechalo.

Krásný dlouhý sci-fi román, bohužel trapně nepravdivý. Ono to během léta probíhalo výrazně lépe ve všech zemích Evropy. Přitom v každé začala epidemie v různou dobu v odstupu až 2 měsíce. Ale v létě to odeznělo všude ve stejný čas. Takže tvoje vysvětlení je úplně mimochodne. Opatření se dělala všude jinak a v jinou dobu. A léto bylo všade stejně pohodové. To tvoje hypotéza nevysvětluje. A příště si neohybej realitu tak okatě.

V lete se lide chovaji podobne v cele Evrope... jsou vice venku, nez v uzavrenem prostoru. Co je na tom divneho ? Dokonce i v tom tvem Svedsku to tak funguje a lide z mest travi vice casu na venkove. To je zcela prirozene.
Naopak tve vysvetleni kulha na obe nohy, protoze nevysvetluje, proc jsme meli v kvetnu pred koncem opatreni mnohem mene pripadu, nez v cervenci a srpnu.

Protože se málo testovalo. To dá rozum.

Ano, malo se testovalo, ale opet to mas uuuplne obracene. Pritom tohle je tak snadno dolozitelne v cislech.
V kvetnu se ve vsedni den delalo 7-8 tis. testu, ale v cervenci to bylo jen 4-6 tis. testu. Na pocet testu z kvetna jsme se dostali az v srpnu a vice testovat se zacalo az na konci srpna, kdy uz byl pruser neodvratitelny.

JJ v létě byli všichni v hospodách, na plovarne, ve fitku, v letadle,v autobusu, v hotelich....na diskotékách.

O to ale přeci vůbec nejde. Jde o vliv pandemie jako takového na počet úmrtí. Tzn bavíme se o celkovém vlivu, ať už umřel člověk na Covid, nebo se mu nedostala péče. Není v tom totiž rozdíl, jednou za to může Covid napřímo fyzicky, podruhé nepřímo procesně (= kvůli Covidu nejsou zdroje na léčbu). Počty úmrtí na Covid jsou jednoduše zpochybnitelná, ale celkový počet úmrtí v čase už tak moc ne, tam už ten vliv současné pandemie jde vidět.
Zdar Max

Pandemie není Covid, Covid je onemocnění. Pokud někdo umře hlady, aniž by byl nemocný, tak ho nezabil Covid, ani mor nebo AIDS. I kdyby umřel hlady proto, že se bál jít nakoupit, nebo vláda zavřela obchody. Připisovat nesouvisející úmrtí Covidu je znásilnění statistiky.
Celkový počet úmrtí nezpochybňuji, ale nemám data, abych věděl, kolik lidí zabil Covid, kolik boj proti Covidu, a kolik s ničím nesouvisí.

Jsem rád, že ještě existují lidé s normálním uvažováním. Díky, ale je nás bohužel čím dál méně. Jen je zarážející agresivita mnohých svědků covidových. Ale chápu, že když jim média vymývají každý den mozky, lehce tomu podlehnou. Tento článek je toho důkazem.

Mě vadí, že se boj s pandemií zredukoval na lockdown a čekání na vakcínu, za cenu likvidace ekonomiky. Testování a především trasování ani po roce nefunguje, parodie na plošné testování je plácnutí do vody. Informační kampaň k desinfekci rukou a ochraně obličeje kulhá na obě nohy, zejména proto, že ochranou obličeje je cokoliv od prakticky nefunkční záclony po FFP3 celoobličejovou masku. Desinfekce rukou je fajn, ale není to zřejmě primární způsob přenosu a nedělá dobře kůži. Podniky se zavírají a otevírají, místo, aby se řešilo fungování za dodržení jisté hygieny. MHD nikdo moc neřeší, přitom je podstatně horší, než obchody...
Hlavní zdroje přenosu: Rodina, práce, škola, oslavy se řeší likvidací vzdělání a nevymahatelným zákazem shromažďování. Nemoci v práci a rodině se nechává volný průběh, což souvisí především s pomalým trasováním.
A prakticky nikdo nezmiňuje, jak předcházet vážnému průběhu. Dostatek pohybu, vitamínů, především C a D je naprosto klíčový. Otužování má pravděpodobně také významný vliv na průběh onemocnění.
A o infekční dávce se přestalo mluvit kompletně.
Důležité je snížit i nebezpečnost onemocnění, nejenom omezit přenos. A vedlejší ztráty je třeba velmi důkladně zvážit, jsou i jiné příčiny úmrtí a možná horší věci než smrt.

Jak se s tím vypořádat navrhoval profesor Beran a dokladoval to na příkladu Singapuru, kde snížili smrtnost na 1 promile. Jeho metoda by byla účinná a mnohem levnější bez drtivých dopadů na ekonomiku. No a jak dopadl? MZ ho na webu zařadilo mezi dezinformátory a šiřitele hoaxů. Z toho by se jeden picnul.
Přitom lepšího epidemiologa navíc světově známého nemáme.

Názor byl 1× upraven, naposled 16. 12. 2020 10:37

Jestli je siritel hoaxu nevim, ale mezi dezinformatory zjevne patri a zaradil se tam dobrovolne sam. Bohuzel patri do stejne particky popiracu jako Pekova, Smucler a spol.
Napr. v Partii na Prime 13.9. ucelove lhal o smrtnosti, kdyz tvrdil, ze chripka ma u nas 2000 obeti kazdy rok, smrtnost covidu je 0,2% a smrtnost na chripku je 0,5%. Dalo by se to omluvit, kdyby to byl nejaky nymand, ktery zije z 30 let starych informaci ziskanych jeste za studii, ale takovy "odbornik", jakeho ze sebe dela ?
Na jeho metodu se chytil jen Okamura
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/okamura-ohn... ...
a je to snuska nesmyslu. Uz jen to, ze procento nyni zemrelych (17%) pretvari na ohrozenou skupinu v cele populaci je kardinalni blbost. Ale skoda slov...
A dorazil to dopisem ministrovi, kde sam sebe oznacuje za nejlepsiho epidemiologa v zemi. Inu v demokraticke spolecnosti ma kazdy pravo se verejne ztrapnit dle sveho uvazeni.
Ten clovek je uplne mimo a diky sve sebestrednosti asi zcela ztratil i soudnost.

Trasovani selhalo, protoze se proste na jare reklo, ze jsme to zvladli a vlada se na to vykaslala. Zadna priprava, proste nic uzitecneho (semafor za uzitecny nepovazuju). Trasovaci kapacita byla tehdy nastavena na 400 pripadu denne s tim, ze vypsali vyberova rizeni na par lidi, coz melo do konce listopadu zajistit trasovaci kapacitu na 700 pripadu denne, coz melo podle nich stacit i na obdobi, kdy u nas vetsinou vrcholi chripka, tedy od pulky ledna do konce unora. Pritom kazdemu, kdo umi pocitat a videl prazdninova cisla, muselo byt jasne, ze pokud s tim do konce prazdnin nic neudelaji, budou nas na podzim cekat tisice pripadu denne a trasovani musi zakonite selhat.
Kocourkov by se od nas proste mohl ucit... ano, autobus, kde je 30 lidi v uzavrenem prostoru 20 a vice minut bez rozestupu nevadi, ale v obchode, kde se lide mijeji na par vterin se bude tancovat. Kava v pytliku a dalsi perly jsou uz jen bonus navic. Ti lide jsou proste uplne odtrzeni od reality, proto z nich lezou takove hovadiny.

Další pomatenec, co se prohlašuje za člověka s normálním uvažováním. Nejste náhodou i volič Trollolóry?

Vy chcete statistiku, která zatím není a pokud někdy bude, tak nejspíše až někdy koncem Q1 v příštím roce, protože absence dat. Navíc pochybuji, že někdo zveřejní nepřímá úmrtí vlivem třeba odložené operace.
A ještě jednou, na statistice celkového počtu úmrtí je vidět vliv současné Covid pandemie, nic víc. Peak je tam zřejmý, stejně jako menší peaky v předchozích letech kvůli větší chřipce apod.
Zdar Max

Ano, je vidět vliv pandemie. Ale bez dalších dat se nedá z dat nic vyvodit. Můžou znamenat, že s nemocí bojujeme málo, a umírá mnoho lidí, které jsme nepodchytili, ale může to znamenat i to, že se soustředíme jen na Covid, a vedlejší ztráty ignorujeme. Může to tedy znamenat, že je třeba opatření zpřísnit nebo zrušit...
Uchylovat se jen k jednomu závěru bez dalších dat je “confirmation bias”, to je dost zrádné.

Máte problém s chápáním, nebo o co jde? Celou dobu tvrdím to, s čím nyní souhlasíte, cituji: "Ano, je vidět vliv pandemie". A o ničem jiném ten graf není. Pokud chcete jiná data, tak tento graf je neposkytne, což je myslím jasné každému hned od začátku.
Zdar Max

Spíš to vypadá na problém s chápaním na vaší straně. Co vy považujete za vliv pandemie, je vlastně všechno. Jenže to se hluboce mýlíte. Každý jednotlivý negativní vliv má svého viníka a není to pandemie.
Je to nesmyslný strach, rozhodnutí zaměstnavatele, rozhodnutí vlády, vaše rozhodnutí......atd. To že se tak děje v době pandemie je úplně jiná věc.

No, třeba autorovi nadpisu to jasné nebylo. A můj názor se nijak nemění, takže nevím, kdo tu má problém s chápáním.

Celou dobu se tu řeší ten graf, který by měl ukazovat nějakou tu koleraci s vlivem covid pandemie. To jste i sám napsal ve svém komentáři (cituji: nezpochybňuji Covid, ale “nezpochybnitelný” graf). A najednou obracíte pozornost na autorův nadpis?
Zdar Max

Autor nadpisu neřeší korelaci pandemie, ale to, jak Covid-19 zabíjí. A odvolává se na nezpochybnitelný graf. Jenže graf neukazuje, jak Covid-19 zabíjí. Korelace s pandemií je irelevantní, protože zabíjet mohou opatření, stres z médií, Covid, nebo něco jiného. A graf neříká co.

Co je to "vliv současné pandemie"? Vliv špatných rozhodnutí, vliv slabé koruny, vliv stresu vyvolaného medii, vliv nezdravé životosprávy, nedostatku pohybu, zvýšené kriminality......???? Toto přece nemůžeme shrnout pod všeobjímající tvrzení "vliv současné pandemie", navíc ve vztahu k počtu úmrtí.

Názor byl 1× upraven, naposled 16. 12. 2020 09:50

S vaším názorem se neztotožňuji a vaše příklady považuji za opravdu totálně ujeté a hloupé. Pokud to myslíte vážně, ok, ale já s tím nesouhlasím.
Aby vaše příklady měly nějaký smysl, tak by se v průběhu času musely hodně vymykat, což se opravdu za posledních x let neděje. Jediné, co se silně vymyká, je současná covid pandemie, takže je víc než pravděpodobné, že tam s navýšeným počtem úmrtí kolerace je. Ale je mi jasné, že i kdyby existovala tvrdá podrobná čísla, která tu vyžadujete, tak se pustíte i do jejich zpochybňování.
Zdar Max

Fajn. Budu potěšen, když nám ukážete rok, kdy se zavřely nemocnice, zavřely lázně, sanatoria a z domovů důchodců stala vězení. Kdy zavřeli školy? Kdy byly zavřená sportoviště......? Můžete sice s mým názorem nesouhlasit, ale to je tak všechno. Tak co, kdy se to stalo??? Víte to?

Nemocnice se nezavřely (byly omezeny zákroky jen na ty nezbytně nutné, protože vytížení covidem = vliv covidu, navíc podle dostupných informatický kritické zákroky byly prováděny a nemocnice to ustály, takže nepřímá úmrtí by asi u nás neměly být) a jak zavření škol, sportovišť apod. má kolerovat s větším počtem úmrtí?
Tyhle příklady jsou fakt úlet, to nemůžete myslet vážně. To už vypadá jako fakt nějaký trolling.
Zdar Max

Je smutné, že nechápete, že nemocní potřebují lázně, sanatoria. Že zanedbání zdravé životosprávy a pohybu vede ke zhoršení zdraví. Je pravda, že nemocnice se nezavřely pro běžnou péči, ale jely tak sotva na 50%. A to jako má být v pořádku?
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/bezte-k-lekarum-ji... ... ...
Někdo se tady zbláznil a já to nejsem.
Omezení nemocniční péče = vliv covidu? To jak myslíte vážně? Není to náhodou vliv rozhodnutí ředitele nemocnice? Výstavba polních nemocnic = také vliv covidu? Nebylo to jen nesprávným rozhodnutím ministerstva, jak se ukazuje nyní, kdy nemocnice zejí prázdnotou? Rohlík nestačí zavážet potraviny = vliv covidu...... nebo je to lenost, nebo strach jít nakoupit???? Ne podle vás vliv covidu. Prý to vůbec mesouvisí s vaším rozhodnutím. To mi fakt hlava nebere.

Názor byl 1× upraven, naposled 16. 12. 2020 11:34

To já chápu, ale nebavíme se o zhoršeném zdraví, ale o koleraci k počtu úmrtí. To, že paní nemůže po operaci kyčle do lázní, nebo někam na rehábko, neznamená, že za půl roku zemře. Opět, ty vaše argumenty jsou prostě totální guláš nesmyslů.
Zdar Max

Když je paní 80 a dají jí v lázních dohromady, tak se dožije i příštího podzimu. Když jí péči odepřou, končí letos. Je těžké to pochopit???
P.S. co si přečíst ten odkazovaný rozhovor a pak něco říkat?

Názor byl 1× upraven, naposled 16. 12. 2020 11:37

To je čisté teoretizování.
Jinak který článek myslíte? Ten s nadpisem "Je nám líto, ale požadovaná stránka neexistuje."? Ten jsem ignoroval už při první reakci.
Evidentně vám chybí nejen skill v rámci argumentací, ale i v copy-paste :D.
Zdar Max

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/bezte-k-lekarum-ji... ...
STAČILO SE PODÍVAT O PÁR PŘÍSPĚVKŮ VÝŠE
A není to plané teoretizování. Už od dob starověkého Řecka platila, přímá úměra mezi kvalitou lékařské péče a délkou života a kvalitou života. Jen člověk ducha mdlého může tvrdit opak.

Názor byl 2× upraven, naposled 16. 12. 2020 14:15

A hned první řádek: "Je to jen taková hypotéza, protože jistě to zatím nevíme." :D
Ale jinak samozřejmě souhlas, že to není dobré, ale nesouhlasím s tím, že by se zrovna toto projevilo tak rychle, aby to nějak významně přispělo k peaku na konci tohoto roku.
Zdar Max

JJ pindat si můžete cokoliv , kdyžmáme tu demokracii. 'Odborníku "

Já nejsem ten, kdo podpořuje své názory odkazy na články, co začínají slovy "Je to jen taková hypotéza..."
Promiňte, ale strašně mně to rozesmálo :D.
Zdar Max

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ta hypotéza byla potvrzena.

Na základě jakých dat byla potvrzena? Nebo aspoň link, odkud čerpáte info?
Zdar Max

Nešlo by brát jako potvrzení té hypotézy z 3.5.2020 právě ten "nezpochybnitelný graf" v tomto článku? Ukazuje cekový nárůst úmrtí na podzim, ale pokud všechna ta úmrtí nebyla na Covid-19, tak možná potvrzují právě tu někdejší hypotézu?

Neslo. Z uvedenych nadumrti ma covid cca 75% a tech zbyvajicich cca 25% skutecne muze byt cokoliv vcetne zatim neprokazaneho covidu. Proto tech 25% nelze brat jako dukaz ani na jednu stranu.
Samozrejme, ze v tom bude nejaka zanedbana pece, ale budou v tom i treba umrti senioru diky izolaci a s ni spojene ztrate chuti do zivota, protoze prichazi o nadeji, ze jeste uvidi sve blizke.
Proste cela tahle situace je spatne, nemelo k ni dojit a nejhorsi na tom je, ze k ni vubec dojit nemuselo...

Špatně jsou hlavně ta tvoje procenta. A zanedbanou péčí se rozumí i péče o duševní zdraví. To dá rozum, že dlouhá izolace má vliv jak na duševní, tak na fyzické zdraví.

Procenta mohou byt spatne, ta cisla se meni a pribyva dodatecnych prokazani covidu. Nicmene je myslim celkem jedno, zda to je 74%, nebo 78%, protoze to uz na velikost prusvihu nic moc nezmeni.

Na druhou stranu se důsledky takové hypotézy mohou projevit i později. Můžeme spekulovat, kolik procent má v tom podzimním nárůstu úmrtí, ale mohla by se také projevovat na počtu úmrtí v příštích letech. Prostě lidé třeba i proočkovaní proti Covid-19 budou v budoucnu více umírat v důsledku jiné odkládané péče. Možná tedy nastává vhodné období pro rekvalifikační kurzy na hrobníka?

Mohou a projevi... Ted to budou zanedbatelna cisla, ktera se rozpusti ve statistice, ale dlouhodobe se to projevi. Stejne tak, jako ekonomicke dopady, ktere tu budou jeste velmi dlouho. Bohuzel.
Pritom stacilo malo, na zacatku mnohem ostrejsi postup a dnes jsme mohli byt v pohode. Takovy Taiwan mel zachyt viru na svem uzemi naposledy v dubnu, kdy to proste zastavili a od te doby maji otevrene skoly, restaurace i fungujici ekonomiku. Bohuzel zapadni civilizace musely vymyslet vlastni cestu, misto aby se poucily od zemi, kde maji s podobnou epidemii praxi a vi, ze kompromis zde nefunguje, protoze s virem se vyjednavat neda.

Tak zrovna Tchaj-wan bych jako příklad neuváděl. Kromě malého ostrovního systému se vymyká ještě mnoha dalšími aspekty. Mají tam úplně jiné podmínky než u nás, úplně jiné počasí, úplně jiné mezistátní cestování, jsou jinak zbičovaní jinými viry apod.
Prostě přijde mi to úplně mimo, brát si z nich příklad.
Zdar Max

Tak muzes kouknout na Vietnam, maji 97 mil. obyvatel a za celou dobu meli 1 413 pripadu. To u nas mame vice za jediny den. Pritom oni vse maji v poslednich mesicich jen zachyty v covid hotelech pri navratu ze zahranici. Ve vnitrozemi nic, tam funguje normalni zivot (dle jejich zvyklosti). Jsou to proste staty, kde maji praxi s ruznym druhem nakazy a tak vi, ze je potreba jednat rychle a dusledne. Pak se da problemu ucinne zabranit s minimem skod na zivotech i ekonomice.

Nemohu dohledat žádná data. Poslední info z dubna, kdy měli otestováno něco málo přes 200 000 lidí. My teď máme 3,5mega. Že by tedy otestovali 200k a druhá vlna je už nepostihla a tak už netestovali?
Zdar Max

To souhlasi, zaznamenany prenos na svem uzemi meli naposledy snad nekdy v cervnu a pak jeden osamoceny pripad 30.11., kde doslo k prenosu na jednoho z obyvatel od nakazeneho stevarda z karanteny. Jinak dlouhodobe nic.
Celkovy pocet zachytu byl 19.11 nejakych 1304 pripadu a dnes maji 1413, takze to sice take roste, ale jsou to zachyty ze zahranici, ktere odfiltruje prisna karantena. Funguje to stejne jako na Taiwanu, tedy tak, ze na vsech vstupech do zeme jsou "covid" hotely a kdokoliv chce do zeme vstoupit, tak musi bez vyjimek nejprve do prisne karanteny, kde 14 dni nesmi vystrcit ani nos na chodbu. Na konci karanteny jde na test a teprve potom ho pusti mezi populaci, kde dalsi restrikce jiz nejsou potreba. Je to sice take omezeni, ale ma to hlavu a patu, takze pri srovnani s tou nasi nefungujici tragikomedii je to docela pohoda.Mezi populaci si to nepusti a pokud si to tam nepustis, tak zadna druha, ani treti, nebo dalsi vlna nebude...

A co pendleři? Ty tam nemají? Třeba náš případ je, že je hodně pendlerů, co každý den jezdí do Rakouska, Německa a v menší míře snad i do toho Polska.
+ nemáme hranice :D (v tom smyslu, že téměř nulová kontrola).
Zdar Max

Jasne. Pro nas by bylo nejlepsi, kdyby ten model nastavila cela Evropa. Pak by pendleri nebyli hrozbou a zaroven by to mohlo omezit i nelegalni migraci. Jinak by se pendleri museli prizpusobit s tim, ze by meli moznost volby... bud najit praci ve vnitrozemi, nebo se prestehovat, nebo prejit na 3-6 mesicni turnus a pri navratu proste karantena. Stale by se to dotklo mnohem mensiho poctu lidi, nez dnes, kdy se musi omezovat vsichni a dopady na ekonomiku jsou tim padem devastujici.

Nějaké výjimky z karantény tam asi občas budou. Např. začátkem září 2020 na Taiwanu náš Předseda Senátu Vystrčil vystrčil nos nejen na tu chodbu.

Jasne, ale navstevy na statni urovni jsou kontrolovane prostredi. Vi se kdo se s kym setkal a prinejhorsim to jde i otocit, tedy do karanteny jdou ti, se kterym se navsteva setkala. Priorita je nedostat virus do populace a tim ochranit jak zivoty, tak ekonomiku.

Ta opatření tam byla tehdy celkem přísná:
"Členové delegace se musí před vstupem do letadla prokázat dvěma negativními testy na covid-19, další dva testy je pak čekají přímo v Tchaj-peji. Během letu i pobytu bude muset delegace nosit roušky a z hotelu se její členové dostanou pouze při oficiálních příležitostech." (zdroj: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/milso-vystrc... ... )
Takže možná tam nos bez roušky nevystrčil ani Vystrčil ...

Tak posledni veta pobavila.
Ale je to tak, hlidaji si to, protoze kdyz to nenechaji sirit v populaci, nemusi delat plosne restrikce, zavirat skoly, omezovat zdravotni peci, atd.
I ve Wu-chanu uz se davno zivot vratil do normalu, protoze to proste zastavili, ikdyz to ze zacatku znamenalo tvrde restrikce, ale vyplatilo se jim to.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ohnisko-koronav...
My se v tom budeme placat minimalne cely pristi rok a pokud vakcina neprinese kyzeny efekt, tak jeste mnohem dele.

Z dnesniho tisku.
"Tchaj-wan zaznamenal poprvé od dubna případ nákazy koronavirem na svém území. Od novozélandského pilota, který pracuje pro tchajwanskou leteckou společnost, se nakazila jedna místní žena. Od předchozího místního přenosu uplynulo 253 dní. Většina případů nákazy koronavirem, který Tchaj-wan eviduje od začátku epidemie, připadá na cestující ze zahraničí."

Odklady léčebných úkonů mely být jen ty nekritické, takže odklad operace kolene, kyčelních kloubů apod. To asi moc nepřispěje k celkovému počtu úmrtí, nicméně také by mě zajímalo, jak zatížení nemocnic toto ovlivnilo. U některých nemocnic to byly hodně šílená procenta, ale to kvůli tomu, že ta nemocnice se třeba na takový úkon zaměřovala. Takže příklady konkrétních nemocnic nejsou vypovídající, chtělo by to asi opravdu nějaká ucelená čísla v rámci ČR.
Zdar Max

Ale, ale, hlavně, že v tom máte jasno, že?

"To asi moc nepřispěje k celkovému počtu úmrtí" to opět nemůžete myslet vážně.
Samozřejmě, že přispěje. Nemám kyčle špatně se mi chodí, resp. nemůžu chodit. Ležím, chřadnu a chřadnu až uchřadnu. O zápalec plic z proleženin jste asi nikdy neslyšel, že? Když nemůžu ven, mám deficit vitanínu D, depresi, o vlivu stresu a deprese na zdraví, také neslyšel? No smůla, jen generujete zarputilé pseudoargumenty.

No tak to je fakt moc, tohle to :D. Měl byste vystupovat v Comedy Clubu :).
Zdar Max

Bohužel, zrovna ho zavřeli. Nějaký vtipný pseudoargument by ještě nebyl? Abychom se zasmáli.

:D.
Zdar Max

No nebyl, předpokládal jsem to.

My sa uz vdaka tebe smejeme davno, len ty si si to este nevsimol.

K předčasné smrti stačí málo. V Británii třeba po změně času na letní umírá o 20% víc lidí na srdeční zástavu v prvních třech dnech po změně, první den jich je nejvíc. Naopak koncem týdne se úmrtnost snižuje a za celý týden nevybičuje z normálu. Naopak při rušení letního času lidé umírají méně v prvních dnech po změně, ale doženou to do konce týdne.
I taková drobnost, jako změna času a kratší/delší spánek, dokáže zkrátit nebo prodloužit život o pár dní.
Nevidím důvod, proč by ozdravný pobyt v lázních nebo setkání s přáteli nemohlo mít vliv v řádu týdnů nebo i měsíců.

Otazku "s nebo na" davno nepovazuji za podstatnou, pokud existuje otazka... "doslo by k tomu i bez ?"

Ale to je přeci jen jiná otázka na tu samou odpověď. A exaktně přesně může dát odpověď jen pitva. A pitvy se co? Pitvy se nedělají. Nedělají se proč,? Protože ti kdo rozhodují se bojí pravdy.

Pravdy se bojis ty, ale nemam s tim problem. Kdyz se clovek neceho boji, tak popirani je celkem prirozena reakce. Budes se s tim vsak muset smirit.
Bohuzel na jare doslo k chybnemu rozhodnuti, presne jak jsem predpokladal a tak tu ted mame vetsi pruser, nez si tehdy vetsina lidi chtela pripustit.
Nevim jestli jsi videl dokument o Spanelske chripce, nevim jak se to presne jmenovalo, natocila to BBC v roce 2018 k vyroci. Nedavno ho opakovali. Bylo tam mnoho zajimavych historickych faktu, ale to ted neni podstatne. Na zaver zaznela zajimava uvaha nad rizikem v budoucnosti. Spanelska chripka mela smrtnost asi 3-4% a byla nejvetsi zdravotni katastrofou na 100 let. Jenze tehdy bylo na planete mnohem mene lidi a mezi kontinenty doprava trvala nekolik dni. V soucasnosti, kdy ma svet asi 3,5x vice obyvatel a doprava mezi kontinenty je v radu hodin, by na stejnou katastrofu stacila nemoc se smrtnosti kolem pouheho 1% a aby se to nestalo, bude zalezet jen na tom jak dobry budeme mit pandemicky plan, jak rychle ho nasadime a jak dusledne ho budeme dodrzovat.
Ten dokument je z roku 2018, takze myslenky nejsou covidem ovlivneny, presto mluvi zcela jasne. Bohuzel nas pandemicky plan selhal, nemoc jsme se (s vyjimkou par statu) nerozhodli zastavit, ackoliv to bylo mozne. A ted zde mame nasledky, ktere poneseme jeste velmi dlouho.

Otázka zněla: "proč se nepitvá?" Ostatní tvoje bujaré představy nestojí za komentář.

Na to jsem uz odpovedel jinde. A ty, jak rikas "bujare predstavy" bohuzel do puntiku sedi, proto bohuzel jsme tam, kde jsme. Jenze to se nehodi do tve sebeobranne popiraci teorie.

Zkus nám zopakovat Proč se nepitvá?

Ty uz o sobe mluvis v mnoznem cisle ?
Protoze u jasnych pripadu umrti v nemocnici to neni potreba. Kolik se delalo pitev u jasnych pripadu umrti v nemocnici v roce 2018 ? Pitvat jasne pripady, zvlast v tomto mnozstvi, by bylo jen vyhazovanim penez, ktere nyni nemame, oknem. Pitva ma smysl u nejasnych pripadu, napr. pri pochybnostech u domacich umrti.
A ze to jasne pripady jsou svedci svedectvi lidi, kteri to vidi denne, viz treba dnesni clanek.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/je-to-divny-svinst...

Mate pravdu a uznavam, ze vase formulace "doslo by k tomu i bez" je mnohem vystiznejsi

Stačí měnit problematická slova, jako vteřina apod.
Vtipné je, že obejít filtr s vulgarismem lze velmi jednoduše, takže to nic neřeší.
A Anička se smajlíkem kapek potu a odkazem na pochybné stránky ho obchází už dlouhé měsíce....

Aha, *druhotný* je velmi problematické slovo.

To je zase debata. Tvrzení o tom, za kolik nadúmrtí může přímo Covid-19 a za kolik druhotné faktory, jsou spekulativní.1. Ne všichni zemřelí byli testováni
2. Ne všichni pozitivně testovaní zemřeli nutně kvůli viru
3. Nikdy nebudou existovat dostatečná data o úmrtích z důvodu omezení zdravotní péče či izolace
4. Nikdy nebudou existovat dostatečná data o tom, jestli úmrtí na podzim mají něco společného s jarním lockdownem nebo třeba s dlouhodobými následky viru (např. někdo se nakazil na jaře, neměl symptomy, nevěděl o tom, ale odnesl si dlouhodobé poškození plic, na podzim chytil běžný zápal plic a umřel)
5. I druhotné úmrtí způsobené třeba omezením zdravotní péče je důsledkem epidemie, jelikož si systém zdravotní péče v žádném případě nemůže dovolit neregulovaný průběh epidemie
6. Nikdo nepočítá s tím, že mnozí zemřelí (přímo i nepřímo) by stejně umřeli poměrně brzy na to, takže jejich předčasné úmrtí naopak sníží počet nadúmrtí v pozdějších měsících.

Ano, přesně tak, jsou spekulativní, ale na základě těchto někdy neexistujících dat se zde někdo pokouší řídit zemi. To nesmí být polem politiky/názoru/něčího zájmu, tady jde o životy lídí. A tady dokáže pomoci statistika. K tomu, abychom zjistili "promořenost" (hnusné slovo) stačí vzorek lidí, není třeba celá populace. Stejně budou za týden čísla jiná. Nechápu, jaktože dodnes nemáme ostrá čísla, ale jen nějaké hrubé domněnky.
ad1. Ano, všichni zemřelí nebyli testování, ale část z nich ano - to jsou data, lze z toho vycházet. Ano, nepřesné, ale pro hrubou orientaci dobré.
ad2. Ano, všichni pozitivní nezemřeli kvůli covidu, ale i to lze alespoň hrubě rozřadit na - příčina covid, covid významně uškodil, covid nebyl podstatný.
ad3. Nebudou, ale lze je dovodit z výše uvedených dat. Pokud nebude nalezena žádná jiná příčina, dá se předpokládat, že to je právě ten nevysvětlený nárůst.
ad5. A právě proto je nezbytné tato data mít - pokud omezení zdravotní péče znamená významnější nárůst úmrtí (nevím, jestli to tak je - spekulace), pak je třeba se tím zabývat.Zdůrazňuji, nehodnotí stávající opatření, hodnotím fakt, že jsou do značné míry tvořena naslepo.

A o tom to je.

Mno, manzel nasi kolegyne to prodelal. Vysoke horecky, bolesti hlavy i svalu, ze mel problem dolezt na WC. Neni to zadna padavka, trenovanej, pravidelne lekarske prohlidky a proverky kondice (je to policajt). Presto musel brat 3 dny prasky na bolest, protoze se bolest hlavy nedala vydrzet. I tento lehky prubeh je ohromna zatez na organismus.
Co se asi stane u cloveka, ktery ma problem se srdickem a hrozi mu infarkt uz pri vetsim rozcileni, pokud bude vystaven takove zatezi organismu ? Zarazeni mezi obeti C19 je tedy naprosto v poradku.

Věřím, chřipka je pěkné svinstvo. Předpokládám, že tomu člověku odběry na chřipku nedělali, ostatně jako nikdy. Chřipka byla pomocí covidu zcela eradikovana.

Jo, chripka je svinstvo, o tom neni pochyb, jenze ted tu mame covid, ktery je v prurezu parametru jeste asi 15x - 20x horsi, nez ta bezna chripka.

Leda v tvých divokých snech. Chřipka zabíjí i miminka. To covidek neumí. Krom toho chřipka záhadně zmizela ze světa. Proč asi ?

Opet mnohokrat zodpovezena otazka. Protoze na mnohem slabsi nemoc jsou soucasna opatreni doslova kladivem, takze chripka nema sanci se nejak vic projevit.

Sláva Bery eradikoval chřipku. To je na Nobelovku. To co tvrdíš, je samozřejmě hloupost. Když opatření nezabírají na covídka, nemohou samozřejmě zabírat ani na chřipku. To dá rozum.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 12. 2020 18:14

Vidis a to je presne tvuj problem. Bud nerozumis psanemu textu, nebo si tam vyfantazirujes neco, co tam vubec neni.
Chripku nelze vymytit, protoze jsme jiz promoreni a vzdycky proste v nekom prezije. Muzeme jen doufat, ze se totez nestane u covida, protoze to by byla pro lidstvo pohroma. Nicmene je snad kazdemu diteti jasne, ze pokud opatreni snizi moznost sireni u nemoci, ktera ma mnohem vyssi infekcnost, tak tu slabsi nemoc to dokaze potlacit natolik, ze nebude mit sanci se nejak vyrazneji projevit.

Jo dítěti můžeš nabulíkovat cokoli.

Neni potreba nic bulikovat. Pokud diteti predneses jednoducha a jasna fakta, jako napr. co je vetsi, psi bouda, nebo panelak, tak to bez problemu pochopi.
Jinak u nas se zacina ockovat uz v nedeli, tedy 27.12. Rikal jsem, ze i u nas to pujde rychle...

Jen škoda, že už před tím u nás zemřely ty miliony nakažených, že? Vědmo.
Mimochodem, co si počne Flegr?

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 12. 2020 22:40

Ja se docela bavim
Zajimave je, ze totez v podstate potvrdil ten tvuj guru Beran, protoze podle nej do rizikove skupiny patri asi 17% obybatelstva, coz je cca 1,8 milionu lidi. Jenze on k tomu dospel az na zaklade statistik covidovych umrti, ja to zvladnul vypocitat o pul roku driv, protoze na to staci znat statisticke udaje o slozeni obyvatelstva. A nejak nam v tom zmatku nas "nejlepsi epidemiolog" zapomnel, ze to, co zjistil ze statistiky covidovych umrti, plati jen v pripade, kdy nedojde ke kolapsu zdravotnictvi, protoze sance na preziti u intubovanych pacientu je nyni tak 50/50. Realne je tedy ohrozena skupina o dost vetsi (asi 36%) a neni sance tolik lidi ochranit. Kdyby nebylo obrovskeho nasazeni od zdravotniku v prvni linii, byla by cisla umrti mnohem horsi. Nastesti se te jeho pitomosti chytil akorat Okamura.

Máš to trochu popletené ty náš "nejlepší epidemiologu". Prostuduj si pořádně jím navrhovanou metodu boje s epidemií, ať příště neplácáš takové hovadiny.
Mimochodem, dnes měl tiskovku v parlamentu a myslím, že Okamura není zdaleka jediný, koho přesvědčil. Za nejohroženější totiž označil 100.000 seniorů z domovů pro seniory a přesně řekl jak postupovat při jejich případné léčbě a jak provádět účinnou prevenci, vč. medikace, a proč se zabývat speciálně touto skupinou. Na rozdíl od tvých plků, to má podložené.
Myslím, že na nic podobného se nikdo jiný nezmohl. Tedy až na tebe, který jsi předpovídal, milióny mrtvých. Tedy pardon, ty a Flegr.

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 12. 2020 00:04

A mas nekde na to odkaz ? Ono to totiz nejak nesedi s tim, co placal Okamura, tedy ohrozena skupina 17% populace neni ani omylem 100 tis. senioru. Senioru nad 65 let mame o 2 miliony vic... tedy cca 2,1 milionu a seniori nejsou jedinou ohrozenou skupinou.
To, ze tam presvedcil par dalsich hnupu verim a nedivim se. On treba Blatny taky navrhuje zaradit nejvyssi stupen az 27.12., ackoliv cisla i u toho pochybne nastaveneho psa ukazuji 5 uz od 18.12., ale pokud jsme se chteli vyhnout problemu, tak mel byt stupen 5 nastaven od 14.12., protoze o rustu jiz nebylo pochyb a zadouci naopak bylo to pred svatky razantne snizit. Ukazkova chyba a vysvetlim proc.
Ono je totiz potreba to domyslet do detailu a v tom nasi politici zcela selhavaji. O svatcich se totiz navstevuji i lide, kteri se normalne nepotkavaji, takze se nam to hezky promicha, coz je pro virus idealni prilezitost, jak expandovat do noveho teritoria. To muze problem dost slusne nakopnout a projevi se to uz do prvni poloviny ledna.
Kdyby se to zavrelo vcas, tak by se dost lidi uz nenakazilo a svatky by byly mnohem bezpecnejsi. Spousta lidi bude courat po navstevach u pribuznych a roznesou tam to, co si za poslednich 10 dni uspesne nachytali. To velke stehovani narodu o svatcich probiha kazdy rok a i letos dopravci museli posilovat spoje, protoze bylo vyprodano. Ale tohle tem odbornikum asi nedochazi, nebo je to zase politicke rozhodnuti ?

To je těžké , když věříš politikům a nezajímá tě názor vědce.

Jestli sis nevsimnul, tak politikum prave neverim...
Mas nekde ten odkaz ?

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

https://www.youtube.com/watch...

Diky za odkaz. K leku se vyjadrovat nehodlam, to jde mimo mne a nemam k tomu ani data, aby to slo matematicky posoudit.
Nejprve k tomu, co jsi napsal Ty... Ty jsi asi sledoval jen prvnich par minut, ze ? Tech 100 tis. jsou jen lide v domovech pro seniory a je jich necela 1/4, konkretne neco kolem 24%, ale ono to kolisa, tak se klidne muzeme drzet 25%. Domovy pro seniory jako instituce jsou nejsnazsim pripadem k reseni ochrany, ale musel by se ochranit i personal, coz bude kolem 40 tis. lidi (chodi na smeny, proto je jich tolik). Takze teoreticky vyresis 25%, ale nevyresis problem. Co tech zbyvajicich 75% ? Pokud chces vedet jak velka je cela rizikova skupina, tak si to poslechni od casu 16:30-18:00 (tam zazni to podstatne a dal se pak venuji uz tomu leku).
Cela ta rizikova skupina, ktera se podilela na 98% umrti, je totiz skutecne obrovska. Nam nepomuze ochranit jen 25%, protoze pak nebudes mit 10.000 umrti, ale "jen" 7.500 umrti, coz neni zasadni rozdil. Zasadni rozdil by byl tech 200 umrti, pak by to bylo fungujici reseni. Rizikova skupina jsou tedy predevsim lide starsi 65 let (nyni vice, nez 2,1 milionu) a dale lide nad 55 let s nejakou pridruzenou nemoci, coz dohromady dela skutecne 36% populace. A pokud ma byt ochrana ucinna, tak se musi chranit i ti, kteri s touto skupinou prichazeji do styku.

Je vidět, že jsi nic nepochopil. Jde o to, kolik procent ze všech úmrtí tvoří ti zmiňovaní senioři. A o metodu jak těm úmrtím zabránit.

92% lide nad 65 let
a 98% lide nad 55 let
Data nerozporuji, protoze nevim v jakem terminu byla ziskana.

Ale pochopil. Pokud dusledne zvysis ochranu te male skupiny, tak u ni snizis smrtnost, takze pokud neudelas jinou zmenu v opatrenich pro ostatni, dosahnes snizeni celkoveho poctu umrti. Nebude to 25%, ale rekneme 5% zastoupeni a nebude 10 tis. umrti, ale "jen" 8 tis. umrti za stejnou dobu. Sice o fous lepsi vysledek, ale stale velky problem... coz neni skutecne reseni.
Pokud vsak zvysis ochranu te male skupiny a zaroven rozvolnis opatreni pro ten zbytek, tak navysis pocet umrti ve skupine, ktera ma nyni 75% zastoupeni a to o hodne, takze vysledek by klidne vypadal tak, ze nyni budeme mit 14 tis. umrti, ale pocet lidi z domovu pro seniory v tom bude zastoupen nizsim procentualnim pomerem. To je cele. A to jeste za predpokladu, ze by nenastal kolaps zdravotnictvi. Zadny zazrak se nekona a ani nemuze, neni jak.
Pokud chces snizit smrtnost, tak proste potrebujes ochranit celou rizikovou skupinu. A to nedokaze stat ani pomoci tech plosnych opatreni, protoze proste neni jak, ta skupina je prilis velka. To jde udelat skutecne jen tak, jak to vyresily staty jako Vietnam, Tchaj-wan, Singapur, Thajsko a dalsi... tedy zastavenim viru. To je metoda, ktera opravdu funguje, ale u v EU jsme se o to nepokusili, protoze politici v EU maji svou hlavu a mysli si, ze to zvladnou lepe, nez staty, kde maji s epidemii podobneho druhu bohatou praxi.

A ted oponentura k tomu, co zaznelo v tom rozhovoru a proc je to cele nesmysl.
Prvni chyba je, ze vychazi z dat, ktera jsou sice spravna, ale jsou to data pri kterych nedoslo ke kolapsu nemocnic. Tim padem data o umrti jsou zaznamenana za tzv. idealniho stavu, kdy kazdy covidovy pacient mohl byt adekvatne resen. Tedy zohlednuje jen samotna umrti, jenze do nemocnic se dostava mnohem vice lidi z ruznych vekovych skupin a pokud by nebyla opatreni, bude jich tam mnohonasobne vice, takze nam zacnou umirat i lide mladsich rocniku, protoze uz pro ne jednoduse nebudou luzka. S tim se zjevne vuuubec nepocita, pritom je to nemene podstatne. Pokud budeme chranit jen tu malou cast a ostatni nechame, tak k zahlceni nemocnic dojde velmi rychle, rekl bych raketovym tempem a zahlti to mladsi rocniky. Ona totiz ta 2% jsou procenta umrti v mladsich rocnicich a ne procenta hospitalizaci.
Druha chyba je samo vyzdvihovani domovu pro seniory, tedy tech 25%... Ono je to logicke, protoze v domacnosti se od pribuznych, nebo od navstevy seniori nakazi maximalne 2, ale v domove pro seniory se nakazi v rychlem sledu treba 40 klientu najednou. Takhle vznika ten vysoku podil na umrti. Jenze ochranit je skutecne potreba vsechny, tedy tech 2,1 mil senioru, protoze k tem ostatnim to proste jenom nedorazi tak rychle, ale pri promorovani by doslo postupne uplne na vsechny.
Chyba treti... tam se mluvi o tom, ze seniori ziji osamocene a rodina k nim muze jednou denne prijit na 30 minut na navstevu, kdy si staci vzit ten respirator. Jenze co seniori, kteri ziji s rodinou ve spolecne domacnosti a jsou s rodinou pohromade v prumeru 15-16 hodin. Tam jim asi respirator na 30 minut nepomuze...
Chyba ctvrta... system telefonickych hovoru ma treba i Korea. Tam je to jeste prisnejsi (nebo alespon bylo) a denne volaji uplne kazdemu pozitivne testovanemu a u senioru maji kazdodenni navstevy s kontrolou zdravotniho stavu. Jenze ani prehospitalizace neni zadne reseni. I u nas jsou lide vetsinou v nemocnici vcas. Tedy v nemocnici jsou driv, nez dojde u nemoci k tomu bodu zlomu, presto nam tam umiraji. Pokud chceme snizit smrtnost, tak existuje jen jedine reseni, ktere opravdu funguje... tito lide se proste NESMI nakazit.
A to je jen takovy nastrel toho, co vse neni domyslene, aby to mohlo fungovat.
Plan, jak resit problem proste opravdu nema. Mluvi hezky, ale je to jen takovy nesourody slepenec vybajeny ze statistiky a bez posouzeni komplexni provazanosti.
Ja treba taky dokazu navrhnout reseni, ktere by ochranilo lidi v domovech pro seniory, protoze tam je to nejsnadnejsi a vim, ze by je to ochranilo na 100%... ale vim, ze ackoliv by to byl model na 100% funkcni, tak v praxi proste neni realizovatelny. :P

Bla, bla.Jestli jsi poslouchal dobře, tak ten model zafungoval na Islandu a v Singapuru. Také v Hongkongu. Zřejmě tam nepočítali s tvými genialnimi výpočty.

Umis i neco jineho, nez bla bla ? Treba nejaky argument by nebyl ?
Pokud jsi si vsimnul, tak Singapur ma za celou dobu jen 58,5 tis. pripadu (od pocatku leta to neroste) a Island pod 6 tis. (mene nez u nas za den). Jejich nizky pocet umrti je jen o tom, jake slozeni obyvatelstva to zasahlo pred tim, nez to zastavili. Tedy nez zrealizovali muj navrh z dubna. Kdyby se realizoval i u nas, tak jsme meli cca 150 umrti a dal uz by to take nerostlo, protoze bez novych pripadu by jednoduse nemelo jak.
Kdyby to nezastavili, tak jim ten model, o kterem se mluvi, vubec v nicem nepomuze... Argumentovat staty, kde neni narust novych pripadu, jako ukazkou ze funguji opatreni, ktere bez rustu novych pripadu nejsou potreba, je lichy a zabere jen na nekoho, kdo si tohle nedokaze dat do souvislosti. Kdybych byl podezrivavy, videl bych za tim ukazovy pokus o manipulaci a dezinformaci.

Máš v příspěvku mnoho kdyby a podmiňovacích způsobů. Kdybys nebyl hlupákem, nestal by ses medvědem. 😉

Kromě toho zaměňujes příčinu za následek.

Ty se mi zdas... Pricina = nakaza virem -> nasledek = umrti. Obracene to totiz nejde, je zde jasna posloupnost procesu, kde pred nakazou virem je jeste spatne rozhodnuti politiku...
Cely proces pak vypada takto...
1) spatne rozhodnuti politiku -> 2) rozsireni nakazy mezi obyvatelstvo -> 3) umrti vnimavejsich jedincu a ekonomicke nasledky pro ostatni.
Na bod 3) by nedoslo, kdyby nebylo bodu 2) a toho by nebylo, kdyby nebylo bodu 1)

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/fakta-pro-popirace... ...
At se mas cim bavit...

Ovšem nikde ani zmínka o smrtnosti dětí do 5 let. Asi se o tom nesmí mluvit.

V clanku je jen vytah, neni to prepis kompletni studie. I tak se tam ale o detech do 5 let zminuji.
"U dětí mladších pěti let hospitalizovaných s covidem-19 byla ale naopak častěji nutná intenzivní péče – konkrétně 2,3 %. V případě chřipky šlo o 0,9 %."
Obvykle plati, ze castejsi nutnost intenzivni pece s sebou nese i castejsi umrti.
Me tu spis chybi to, ze to nepojali komplexne a venovali se predevsim hospitalizacnim statistikam. Proto zde chybi treba srovnani infekcnosti, coz je take dulezity parametr pro posouzeni rizika na obyvatelstvo.

A smrtnost malých dětí, což je nejdůležitější. Rýmu má kde kdo, šíří se rychleji než covídek a taky se nic neděje. Ono by se pak totiž ukázalo, že chřipka malé děti opravdu zabíjí, na rozdíl od covídka.

Názor byl 1× upraven, naposled 22. 12. 2020 10:02

Kde jsi prisel na tu pitomost, ze smrtnost malych deti je nejdulezitejsi ? Takze smrtnost u dospivajicich nevadi ? Nektere Tve dedukce opravdu nechapu...

Nemohu za to, že máš delší vedení. Bylo to myšleno tak, že je určitě důležitější údaj o smrtnosti malých dětí, než počet hospitalizací malých dětí. U ostatních kategorií je to uváděno, proč zrovna v kategorii, kde vede chřipka o několik řádů, se to neuvádí??? A proč ty to nechceš chápat???

Jestli sis nevsimnul, tak se v clanku nemluvi o bezne hospitalizaci, ale o hospitalizaci na JIP, coz ukazuje, ktera nemoc ma i u malych deti vyrazne horsi prubeh. Proc v clanku neni (specialne pro tebe) uvedena smrtnost nevim, to se musis zeptat autoru clanku. Ten clanek neobsahuje celou studii, ale jen velmi zkraceny vytah, coz je vzhledem k delce clanku a autorskym pravum pochopitelne.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Pochopitelně je,že o tom média psat nechtějí, protože se to nehodí do krámu.

Ale houby, to je jen tvoje konspirace...

Statistiky úmrtí hovoří jasně. Chřipka malé děti zabíjí, covidek ne.

Jasne, chripka mela loni u nas na svedomi jedno umrti ditete do 5 let. Covid ma zatim take jedno umrti u ditete mladsiho 1 roku. V obou pripadech je to tragedie, ale nejak nevim co zrovna timhle chces dokazovat...
Mimo trapneho popirani nebezpecnosti covidku, ktery vsak ma celosvetove uz skoro 4x vice obeti, nez je prumer pro chripku a to jsou covidkova cisla podhlasena, protoze nektere staty to moc neresi. Pritom vetsina zemi dela opatreni v rozsahu, ktera u chripky nejsou potreba a do nekterych zemi se covidek dostal az kolem prazdnin, jinak by ta cisla byla podstatne vyssi.Covidek uz poctem umrti prekonal i TBC, coz je nemoc, ktera doposud mela nejvice obeti ze vsech nakazlivych nemoci na svete... Ale nekomu je to asi stale malo...

Čísla podhlášena? To si děláš srandu. Za většinu těch úmrtí chudák covidek nemůže. A kdyby započítali mrtve narozené děti, nebo potraty v přímé souvislosti s chřipkou, tak se ti protoci panenky.

Podhlasena a fest podhlasena. Napr. Slovensko tam zapocitava jen umrti na pneumonii, ackoliv covid zpusobuje mnohem vice umrti, takzze tam je to podhlasene o dobrych 40%. Jine staty zase zapocitavaji jen umrti pri hospitalizacich, ackoliv je snad kazdemu jasne, ze dochazi i k domacim umrtim a nevysvetlena domaci umrti v techto zemich dosahla na vice, nez 30% v prvni vlne.
Ono kdyby bylo realne tam zapocitat vsechno, tak by covidek v poctu umrti prekonal chripecku cca 5x proti dlouhodobemu prumeru a proti prumeru za poslednich 10 let dokonce 75x a to zde mame dost prisna opatreni po celem svete.

Jenže zrovna na Slovensku pitvali. Takže přesně věděli na co lidé umírali. Zkus něco jiného.

No prave o tom mluvim... pitvali, ale covidu pripsali umrti pouze pri pneumonii, coz je samozrejme spatne a cisla jsou znacne podhlasena, zhruba polovicni proti skutecnosti.

Nechceš si také zapitvat, když víš všechno nejlíp?

To nema nic spolecneho s pitvanim, ale s politickym rozhodnutim.

JASNĚ A PROTO U NÁS ZAPOČÍTAJÍ I POZITIVNÍHO CHLAPA, KTERÝ SE ZABIL PŘI PÁDU. Že se unás počítají všichni pozitivní, kteří z nějakého důvodu zemřeli, je asi správně, viď? Možná že se brzy budou jako oběť covidu započítávat i mrtví, jejichž příbuzní byli pozitivní.

Vis dobre, ze tech par pripadu bylo odpocitano, tak si nevymejslej nesmysly.

Ano pár, do nebe volajících případů, bylo zkorigovano. Ale co ty ostatní tisíce sporných a nejistých. Pitval je někdo? Ne, asi to bylo politické rozhodnutí.

To bude tim, ze zadne tisice spornych nejsou. Pitva neni vubec potreba, pokud je jasny prubeh nemoci. Ty se proste jen nedokazes vyrovnat s tim, ze tu po Spanelske chripce mame druhou nejhorsi nemoc, s jakou se lidstvo od te doby setkalo.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/od-vanoc-roste-hos... ...
Pocty hospitalizovanych opet statecne rostou, ale dle Tebe urcite na vsechny jine nemoci. Covidka maji vsichni jen ciste nahodou, ze...
A Blatny je taky osel...
"Ministr zdravotnictví Jan Blatný (za ANO) v této souvislosti uvedl, že růst počtu hospitalizovaných považuje za závažnější problém než růst počtu nakažených."
Uz davno mohl pochopit, ze pocet hospitalizaci je umerny poctu novych pripadu. Pokud budeme mit novych pripadu mene, nez 50 za den, jako v polovine kvetna, tak nebude ani problem s poctem hospitalizovanych...A perlicka na zaver... je to tak pul roku, co jsem odhadoval, ze VZP bude diky covidku v problemech... a dnes uz to odhaduji i odbornici u VZP.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tvrdy-odhad-nejvet... ...