https://www.worldometers.info/
Jaký myslíte, že bude další vývoj?
To už i tady se řeší koronavirus? To jsme to dopracovali.
Do konce roku zmizí leda Peková
Do konce roku si už ani nevzpomeneš jak se ta nemoc jmenovala.
Pekova sice asi nezmizi, ale ani se za ten blabol neomluvi. Nicmene je to jeji ostuda...
Když shrnu fakta, tak:- před pár dny bylo v ČR aktuálně případů: 2320 - 2350- nyní: 2650- v mém okrese bylo celkem: 97, nejvíce v kraji-- před pár dny v celém kraji aktuálně případů: 0-- nyní: 4 v celém kraji-- v mém okrese: 3, z toho minimálně u cizinců: 2 Moc bych se nedivil, kdyby za mnoha případy v mém okrese byli cizinci. Také je nepochybné, že za dalším nárůstem nebude až tak rozvolňování, jako spíš to, že Německo (Merkelová) tlačí na Babiše, aby hlavně s Německem otevřel hranice a bylo zelené na semaforu MZ, ačkoli třeba proti Rakousku a Dánsku (bylo donedávna dokonce oranžové či červené, asi nemá protekci Merkelová > Babiš) bylo v Německu aktuálních případů o mnoho víc a situace tam se také zhoršuje. Takže zase bude nákaza dovezena ze zahraničí, výletníky, turisty (zahraniční) a pendlery a zahraniční pracovní sílou: Polské Slezsko > Karviná a okolí * Liberecko * Praha - to jsou nyní ohniska ... leckteří Pražáci mají chaty po celé ČR, takže se to zase roztahá všude (a nebo se staví na bál, viz Kynice).
Názor byl 7× upraven, naposled 22. 6. 2020 23:56
Kdyz vezmu ta fakta presneji, tak:21.5. jsme meli 1930 aktivnich pripadu26.6. mame uz 2892 aktivnich pripaduTedy cca mesic od posledniho velkeho rozvolneni je to uz o 50% vice.Jinak problem neni cestovani ze zahranici, ale bohuzel cestovani obecne. Ted naposled pripad te rodinne oslavy na Chrudimsku, kam to "dovezl" pribuzny z Olomouce a pochopitelne se to siri dal, takze v Holicich uz je odstavena jedna firma. https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/pardubic... ... Takze se nic nezmenilo, virus ma stale stejny potencial a i pokud vynecham prima zdravotni rizika, tak ekonomika dostane tezce na frak, protoze tohle spousta mensich firem neustoji, statu dojdou prostredky na podporu firem (hodne ted promrha na predcasny rozjezd ekonomiky) a pak teprve poroste nezamestnanost. Proto nemusi byt ani druha vlna, bude stacit to odbrzdeni prvni vlny, aby to melo na lidskou psychyku znicujici vliv.
u cernochu v usa a UK mozna.tyhle vyzkumy jsou uplne na nic.nebyl by tam nejaky cesky?????!!
Koho by zaujimalo, tu su celkom zaujimave grafy k Coviduhttps://webcovid19.live/...
Pokiaľ chodí dôchodok, funguje internet a televízia, môže byť vln epidemie koľko chce.
A čo keď dochádza žrádlo?😀
Vždyť to byla paráda. Takový klid a na silnicích skoro živáčka. Žena, jako zdravotnice v první linii dva měsíce od stolu, i od lože :) Dohrána spousta restů...Já bych si to klidně dal ještě jednou :)
Bohužel v naší rodině jedna osoba skončila v psychiatrické léčebně. Masmédia každý den tvrdila něco jiného. Jeden den se tvrdí jak je to hrozně virulentní, druhý den jakou to bude mít smrtnost, třetí den, že s tím člověk žije může žít půl života a nic se neprojeví. Takový supervirus existuje nanejvýš v hollywoodu. Beztak myslím, že celá tato (ne)pandemie byla objednaná mocnostmi "na zakázku". Kolik lidí skolí ročně chřipka, žádné roušky ani rukavice se kvůli tomu nikdy nenosily. Inu někdo na této bublině dobře zbohatl.
To lidem nevysvětlite. V psychiatrických léčebnách totiž končí jenom magoři. Stejně tak do vězení se dostávají jenom zločinci, nikdo jiný s policií nemůže mít problém. Hlavně ať se stát postará.Tohle není moc povedené, ale je to vcelku výstižné:https://www.youtube.com/watch
Zbohatl ? No to si nemyslím ... Víte jaký je rozdíl mezi chřikou a Covidem ? Na chřipku je očkování a dá se vyléčit bez návštevy doktora ... Toto zjevně u Covidu občas nejde - viz taxikář ...
Očkování na chřipku sice je, ale stejně to za rok pozbývá účinnosti. A dělá takové haló, když zemře jakýkoliv taxikář v souvislosti s chřipkou?
Zbohatli prodejci roušek (někteří až trochu pohádkově), ale i různé segmenty trhu, se kterými to napřímo nesouviselo - eshopy, rozvozy jídel...Jinak ten vámi popisovan rozdíl je nesmysl. Ne na všechny chřipky se dá očkovat a i Covid se dá zvládnout bez návštěvy doktora (drtivá většina případů tak proběhla, je pravděpodobné, že vůbec diagnostikován testy byl jen zlomek). A i na chřipku se umírá.
miluju kdyz nejakej idiot nedokaze dat jako priklad nikoho jinyho nez jeden jedinej pripad ale dela z toho celosvetovou pohromu 😀
To je smutné - na druhé straně, pokud někoho situace kolem koronaviru dokázala psychycky "rozhodit", co by se s ním stalo, kdyby byl opravdu nějaký vážný problém - pandemie eboly, válka atd? Kdo si dokázal dostupné informace přebrat a použít "zdravý selksý rozum" společně s vědomostmi, měl, myslím, docela dost možnost se sám zorientovat a "neplašit". A ano, jsou mezin námi jedinci, kteří takový "informačně psychický nátlak" nezvládají a pro ty je zde odborná pomoc. Tak to má ve vyspělé společnosti být.
nezapomente se vsichni hned dat oockovat prvni vakcinou co prijde a jeste idealne i ocipovat 😀
Vaše práva jsou přeci podřízena společnosti, ve které žijete, je to pro její i vaše dobro.
presne tak, stejne jako bylo treba DDT 😀
Nebudeme se tady, doufám, bavit a tom, že proočkování společnosti je zbytečné. To bychom už opravdu klesli na úroveň placatozemců, chemtrails nebo Vesmírných lidí Aštara Šerana 😃
Vakcínu ještě nikdo neviděl, natož aby jí otestoval, ale už víme, že je nezbytná. No jo no.Já to do sebe s dovolením cpát nebudu.
Samozřejmě pokud neusoudím, že to dává smysl. To teď ale usoudit nelze.
Pravda je, že u nás na Covid nezemřel nikdo. Velmi pravděpodobné je, že druhá vlna nebude, protože nebyla ani první.Ví snad někdo, o kolik víc zemřelo lidí za dobu trvání "epidemie", než je průměr za minulé roky? Ani bych se nedivil, že jich bylo méně. Pokud má někdo čas ať si to zjistí. Pak bude mít v ruce argument. A nyní si třeba může zjistit, kolik lidí zemřelo za poslední měsíc, kdy už se s Covidem téměř neumírá. Ani bych se nedivil, že jich bylo více. tak doplňuji pro srovnání rok 2020/201810. tyden 2269/299911. tyden 2273/278212. tyden 2287/260713. tyden 2259/2383celkem 9088/10771rozdíl 1683Jaká morová rána zasáhla ČR v roce 2018, že zemřelo v březnu o 1.683 lidí víc než v roce "smrtelné pandemie Covidu?rzdíl 1683 😉😉Tedy, ne že by na spalničky zemřelo 1683 lidí. Ale mohlo zemřít.Ne že by zemřelo letos na Covid 336 lidí, ale mohlo zemřít.Tak ta morová rána se nazývala "spalničky" A ŘEŠIL TO NĚKDO???:-/:-/:-/https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/spalnicky-v-... ... Pro méně chápavé, s těmi spalničkami to byla nadsázka, která ovšem ukazuje nesmyslnost hysterického přístupu ke Covidu.
Názor byl 5× upraven, naposled 22. 6. 2020 14:38
V Itálii, kde přece nastal totální doom, konec světa, Itálie se skoro propadla do země, umřela tam půlka státu, prostě biblická apokalypsa, během lockdownu zemřelo méně lidí než za stejné období minulého roku.Samozřejmě statistiky budou zkreslené v mnoha ohledech, ale lze z toho vyvodit, že až takový doom to zřejmě nebyl ani tam, natož pak tady.
No nevím odkud čerpáte data ale ze stránek o průměrné týdenní úmrtnosti v evropských státech je na křivce Itálie opravdu nepěkný hrb a to je za celou Itálii pokud bychom to zaostřili je na sever byla by to věru ta vámi zmiňovaná apokalypsa.Ty stránky jsou tuším Euromomo.eu
Je to o Česku, tudíž ČSU. Lze to jednoduše dohledat.
jj, takze nam ta karantena vlastne prospela, protoze nebylo tolik mrtvych jako v Italii, Francii, atd... a navic bylo mene pracovnich i mimopracovnich urazu, kriminality, dopravnich nehod, atd... A nekteri si na to jeste stezuji 😉
NO NEJVÍC SI STĚŽUJEŠ TY, PROTOŽE TI CHYBÍ 2 MILIONY OBĚTÍ.
Kouknul jsem na to a jistě jste si všiml, že podobný peak se tam vyskytl každý rok, ale tentokrát je před tím peakem snížení.Jinak v Itálii posledních 12 let platí, že každý rok umře o 100 000 lidí více než za rok předchozí. 34 000 mrtvých na koronavirus, ze kterých by ale velká část ten rok stejně umřela, a naopak nerozvinutí jarní chřipkové epidemie, může znamenat, že se to prakticky neprojeví.A to se bavíme o Itálii, zemi, kde nastal konec světa.https://www.macrotrends.net/countries/ITA/italy/death...
Sami Italové zjistili a jejich statistika udává, že se jim střídají sudé a liché roky. Kdo nezemře jeden rok a přežje (např. vlivem počasí) ten zvýší statistiku v roce následujícím. No a v sezóně 2018/19 měli dobrý rok a proto jich nyní zemřelo víc. Vysvětlení v podstatě velmi jednoduché. A VELMI PRAVDĚPODOBNÉ.https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/italie-... ...
Názor byl 1× upraven, naposled 22. 6. 2020 14:41
To je takovej ten typ politicky zadane studie, ktera ma vysvetlit narust mrtvych a tim obhajit selhani vlady. To nemuze brat nikdo soudny vazne.😀Ono se staci podivat i na jine staty, kde take zacali delat opatreni pozde, takze maji tim padem obdobne vysoky narust umrti a jak to vsude po zavedeni opatreni pokleslo. Stejne tak je na grafech videt, ze tam, kde opatreni byla hned od zacatku, k zadnemu takto vyraznemu narustu umrti nedoslo. Tim je souvislost jasne dana a nezpochybnitelna. Ta teorie italskeho ministerstva zdravotnictvi je holy nesmysl a snaha maskovat svoji vinu. 😉
Nejen že odmítáte princip, že stát je založen na násilí, což je jaksi elementární záležitost (a jo, ve školách se to neučí), ale ještě bezvýhradně vládní opatření podporujete.Nemá význam s vámi diskutovat. I když některá vládní opatření podporuji, neznamená to, že každé jedno z nich nemůže být podrobeno kritice a rozebráno do detailu. To je jaksi princip demokracie. A nebudu tu tvrdit, že bylo něco selháním vlády, nebo naopak jejím úspěchem, když k tomu nemám tvrdá data. Mohu přijít se svým názorem, ale abych se tu vysmíval, že na základě svých domněnek mám pravdu já a druhá strana je banda blbců, takhle plodná diskuze nefunguje. A nefunguje pak ani demokracie, rozpadá se na totalitu. Jen slepě věřte a smějte se. Doufám, že až půjde do tuhého, nebudeme sousedi.
Jak už jsem ti psal, podle tebe jsou všichni blbci, jen ty jsi letadlo. Ale já tě chápu. Když jsi vypočítal, že jen v ČR teoreticky zemřou 2 miliony lidí, musíš mít z reálné situace velkou deprézi. Jak jsi dospěl k názoru, že Italové jsou blbci, jen ty jsi génius???😉
Zase nectes, ale za to ja nemohu...B-]
A jak vysvětlíš, že u nás za březen 2018 zemřelo v ČR o 1600 lidí víc než letos při "smrtící" "pandémii"? Že by už v r. 2018 falšovali statistiky, protože věděli, že ve 2020 bude třeba vysvětlovat hory mrtvých na Covid? Mezi námi, ti Italové neudělali nic jiného, než že si porovnali data za poslední roky.Podle tebe je to samozřejmě manipulace na zakázku.
Mezi nami je to kravina a davno neskacu na kazdou blbost jen proto, ze je z dovozu.😝 Je mi vcelku jedno jestli to placnou rusove, italove, nebo treba cinani. U vsech se snazim koukat predevsim na data, pokud jsou dostupna a porovnavat i s okolim. Totez plati pro jednotlive studie. Kdyz vyjde jedna, je to sice fajn, ale pokud je to prehnane optimisticke, tak je velka pravdepodobnost, ze se sekli a je lepsi pockat na provereni/potvrzeni jeste z jineho mista.Uz minimalne pred mesicem v jine diskusi jsem ti daval srovnavaci graf umrti v Italii v porovnani s prumery z predchozich 5-ti let po sobe jdoucich a letosni umrti tam vykazuji narust o 90%, pritom tento neprehlednutelny peak presne souhlasi s tim, kdy to tam vrcholilo a odezni po zavedeni prisnych opatreni. To jinak vysvetlit zkratka nejde, pokud tedy neveris na nadprirozene jevy.Nehodlam ale opakovat stale to same, kdyz vidim, ze jasne argumenty odignorujes a zivis se nesmyslnou dojmologii...😀BTW i k tomu umrti u nas uz jsem se vyjadril, ale zcela jsi to odignoroval... bylo zavedeno omezeni pohybu, takze mene smrtelnych urazu, mene kriminality, mene dopravnich nehod, atd... Jinak brezen ma pro srovnani umrti v kauze "covid" zcela nulovou vypovidaci hodnotu, kdyz prvni umrti na covid byla az na konci brezna. Ale to ti asi vubec nevadi, ze ? 😝😀
K smíchu. Za měsíc zemře na silnicích pár lidí, na pracovní úrazy také. Takto nedáš dohromady ani stovku. Ale ten rozdíl je více než 1.600. Snaž se víc. Spíš by bych se nedivil, kdyby letos umíralo víc lidí na sebevraždy, vraždy, zanedbanou zdravotní péči, chlast a drogy. Jsou to mnohem validnejsi argumenty než ty tvoje,ale nepoužívají je, protože nechci být směšný jako ty.
"Spíš by bych se nedivil, kdyby letos umíralo víc lidí na sebevraždy, vraždy, zanedbanou zdravotní péči, chlast a drogy. "A spoustu dalšího. Tak daleko ale lůza nevidí.
Jenomže v dnešní době výše uvedené důvody jsou v podstatě sebevraždou - tedy naprosto dobrovolným odchodem z tohoto světa. Kdo má problém - psychický nebo s nějakou závislostí, může vyhledat odbornou pomoc a léčit se. Je to stejné, jako bych si uřízl ruku na cirkulárce nebo čtyřicítky horečky a raději dobrovolně umřel, než bych vyhledal lékařskou pomoc.
Nechápu.Stát udělal opatření. Ta opatření měla, mají a budou mít dalekosáhlé důsledky. Aby bylo možné zhodnotit, zda tato opatření měla kladný či záporný vliv na bilanci mrtvých, je třeba všechny tyhle důsledky započítat.Což v současnosti není možné a jsem si jistý, že ani nebude.Co je ale zajímavé, jak moc se na to zapomíná, a všechno se to zužuje na mrtvé, které Babiš zachránil.
V tom, že se tato čísla nedají nikdy s přesností určit máte určitě pravdu. Ale o to ani přeci nejde. Díky tomu, že pandemií byla zasažena prakticky celá Evropa a potažmo téměř celý svět, stačí jednoduché srovnání se zeměmi s podobným počtem obyvatel atd. A tady je jasně vidět, že jsme si vedli velmi dobře. Možná jsme měli jen štěstí a zavedená opatření to nijak nezměnila, možná taky ne. To ale není podstatné - škody jak finanční tak na životech (ve srovnání s ostatními) jsou malé, dluh, ač na pohled obří zasazený do kontextu také není nic děsivého (abychom se tady bavili o krachu veřejných financí), prostě jsme nečekanou situaci ustáli kupodivu (až mě to samotného překvapuje) poměrně v pohodě.
V dubnu to bylo téměř stejné.
Ještě připomínku. NA Covid nezemřel v ČR nikdo. UŽ BY SES TO MOHL NAUČIT. V souvislosti s Covidem možná ano. Třeba ten první 95 letý zdravy sportovec.
K pandemii jsme mohli přistupovat různě. Je to podobné, jak můžeme přistupovat k požáru. Někdo radí začít hasit okamžitě, i když náklady na hasiče budou vyšší, než cena hořící králíkárny. Někdo doporučuje počkat, protože ten oheň třeba nepřeskočí na sousední barák a my ušetříme za drahý výjezd hasičů. Hasiči navíc nemohou hasit přímo, protože nemají vodu (neexistuje lék na covid), ale mohou odstraňovat z dosahu ohně (od infekčního člověka) hořlavý materiál, popřípadě materiál chránit izolací (karanténa, roušky, hygiena). V Itálii jim to doutnalo na severu, kde měli spoustu ohnisek i spoustu hořlavého materiálu a nedělali dlouho nic. Když jim to začalo hořet na spoustě míst, spustili totální karanténu s výsledkem, že na severu požár i v karanténě samospádem dohořel (spousta mrtvých), na jihu zůstala spousta hořlavého materiálu.U nás jsem zasáhli rychle, kdy se ještě nejednalo o požár, ale o omezená doutnající ohniska. V karanténě zahořela, ale jen málokde přeskočila dál. Po čase tato ohniska zmizela a máme jich pár.Ve Švédsku lidem tvrdili, že stačí mírně změnit návyky a ani moc nesledovat, jestli někde nedoutná budoucí oheň. No a tak si doutnající oheň roznášeli všude možně. Když jim to začalo hořet násobně víc, než u sousedů, tak se ti zodpovědnější začali chovat tak, jako v Norsku. Postupně to u nich dohořívá, ale pokud se vrátí k předchozímu chování, zase se to rozhoří, protože hořlavého materiálu (lidí bez imunity) je tam stále dost.Snad jediným objektivním měřítkem, jak pandemie proběhla, je průběh úmrtnosti, třeba jak je sledován na https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/... protože různé státy k vykazování počtu nemocných/mrtvých na covid-19 přistupují různě. A tam jsou nevídané "kopce" u zemí, které začaly hasit pozdě, nebo málo docela dost patrné. A ukazuje se, že nakonec stejně začaly hasit, ale za cenu většího počtu mrtvých a za vyšších nákladů na hašení.
Někdy je lepší nechat shořet stodolu.Nechci být cynik, ale chápu Švédy, že když si ověřili teorii, že na Covid umírá podstatně méně čistokrevných bělochů než imigrantů, tak částečně tím řeší jejich mnohem větší problém.
Často, když dojde k požáru, který se povede uhasit, samotné hašení vodou napáchá takové škody, že dům je nutné zbourat. Bojím se, aby to tak nedopadlo i tady. 500 miliard je obrovské množství peněz, které nemáme. A základní obhajoba je, že jsme na tom lépe než ostatní. Evropská Unie, která je ekonomicky vážně nemocná, má záporné diskontní sazby, Itálie přes tvrdá opatření měla pouze primární přebytek a dluh jí ještě před covidem rostl, krachující Řecko, Španělsko, Portugalsko, Francie s dluhem jako kráva, Slovensko látající řecký dluh, no to jsou super příklady. Hned je mi lépe, když vím, že na tom nejsme tak špatně. A byl bych rád, kdyby to tak zůstalo.Švédský postup určitě nebyl dokonalý. Ale jestli byl horší nebo lepší než ten český, s tímhle hodnocením bych ještě počkal. Protože kolik lidí zemře na to, že ten vodou promáčený barák budeme muset strhnout, ještě netušíme. Zatím jsme ani nedohasili.Se statistikou mrtvých souhlas. Jsou to prakticky jediná čísla, o která se dá jakž takž opřít.
Doporučený dluh je, tuším, 60% HDP. ČR má kolem 30%. Z tohoto pohledu jsme tuším čtrvrtou nejzdravější ekonomikou celé eurozóny. Vyspělé státy jano např. Anglie jsou na tom podstatně hůře. Zrovna dluh jako problém nevidím, však on si to stát už nějak zpátky vybere a ruku na srdce - i kritikům .. zrovna náš stát to v porovnání s ostatními ještě "na tu bídu" dělá celkem rozumně.
Ješte k té Vaší nevyslovené informaci - a vzhledem k jiným Vašim příspěvkům. Ano, nejvyšší hodnotu na život, cokoliv ostatní je až druhořadé. A podle toho se také postupovalo. Přeci nechcete býti takovým cynikem a souhlasit se Švédským postupem, kde prokazatelně zemřel mnohonásobek lidí, zatímco u nás to bylo "pouhých" cca 300 s koronavirem v těle.
Doporučený dluh? To mě rozesmálo. Opravdu.A ano, nejsem jen cynikem, jsem analytikem, a říkám, že nemáme data, na základě kterých můžeme švédský model odsoudit. Víme, že se tam staly chyby, to nepopírám, ale teprve časem bude ověřitelné, jestli to v důsledcích bylo horší nebo lepší než průběh český.Víte jaká je cena lidského života? Ve zdravotnictví milion korun ročně. Nad tuto částku vás už léčit z veřejného pojištění nebudou. Za 500 G to máte 500 000 člověkoroků léčby. To jsou peníze, které se na to utratili. A někdo na to umře.Hrozně si všechno zjednodušujete, což je super, když se chcete efektivně rozhodovat - vždycky je třeba něco zanedbat. Ale tady mi přijde, že žijete z televizních informací, a ani nad tím moc nepřemýšlíte.
To je samozřejmě příklad, cenu lidského života můžete počítat různě, aby mě tu zase někdo nechytal za slovo.A 500 miliardami to nekončí, ministryně financí mluvila o 7 letech konsolidace.
Analyzovat můžete až zpětně a popř. se z toho následně poučit. V situaci která nastala nebylo co analyzovat, bylo třeba konat a naše cesta se ukázala rozhodně lepší, než např. ta Švédská - ano, na základě prokázaných úmrtí. A ano, jsem optimista - došlo k maximálně 3 měsíčnímu výpadku příjmu (jak jednotlivců, tak státu) a to ne zdaleka 100%. Takže jestli se tady bavíme o 7 letech konsolidace, za mně úplně v pohodě.
OK, myšleno jako jedno z Maastrichtských kritérií které jsou pavažované za "relativně zdravý" stát.
Myslím, že další diskuze nemá cenu, ale zaujala mě ta Maastrichtská kritéria. To jsou kritéria, která dostala eurozónu tam, kde je. Samozřejmě nejsou jedinou příčinou a samy o sobě by příčinou třeba ani nebyly. Dal jste je do uvozovek.Otázka je, co je zdravý dluh státu, maximální doporučený. V současné situaci, leden 2020, to podle mě měla být čistá nula, ideálně s nízkou rezervou v podobě třeba 3-5% státního rozpočtu jako zůstatkem. Protože půjčovat je v současnosti velmi levné, ale také bylo dlouhé období růstu, za které se měl předchozí dluh v klidu stihnout eliminovat.Jenom úroky českého dluhu dělaly číslo podobné schodku. Ten dluh něco stojí. A bude daleko dražší.
Jsem popravdě šokovaný z toho, co čeká Itálii, půjde to třeba ještě několik desetiletí eliminovat, ale šokuje mě to (aby mě tu zase někdo neobvinil z pláče), protože neznám žádnou rozumnou variantu řešení. To neznamená, že jej někdo nevymyslí, ale zatím se to i přes krajní snahy nedařilo a koronakrize jim dvakrát nepomohla.
A hlavně - s tím ať si lámou hlavu jiní, tak s odstupem roku a více to bude možné nějak relevantně zhodnotit a já jediné co mohu je to ocenit nebo naopak pokárat ve volbách. Kandidovat do nějaké stávající strany nehodlám, zakládat novou stranu také ne, takže se soustředím na jediné - na svůj život, na vydělávání peněž a jejich následnou přeměnu v to, co já a mí blízcí považujeme za důležité nebo příjemné. A z toho úhlu pohledu už o nějaké koronavirové pandemii ani nevím, je to už "dávno", život jde dál a je třeba se soustředit na to co přijde.
Ať jdou třeba ke svému psychologovi, kdyby byla válka a hladomor, tak co by dělali? Pořád jsme na tom dobře, pořád tu neumírají desítky tisíc lidí, tak co to s lidmi je? Teď mají všichni možnost si uvědomit, co máme a bereme to jako samozřejmost.
clovek sa evolucne vyvija. nejaku vlastnost strati, nejaku ziska. my sme uz proste niekde inde ako nejaki domorodci v afrike. mame omnoho nizsiu odolnost voci rozsiahlym prirodnym katastrofam, ale na druhu stranu mame podstatne vyssie intelektualne schopnosti. s cim suvisi aj ta nizsia odolnost, pretoze inteligentny clovek si je schopny uvedomit omnoho viac problemov ci potencialnych problemov. preto maju inteligentni ludia viac depresii. co okolo tupca iba prejde, inteligenta zasiahne.
Zajímalo by mě, z čeho usuzujete, že máme vyšší intelektuální schopnosti.Odborníci se domnívají, že zatímco krystalická inteligence roste (to je to, co se naučíte), fluidní naopak klesá. A já s tím souhlasím, takový domorodec si umí poradit daleko více než dnešní moderní frikulín.
ktory krovak lieta do vesmiru a rozbija elementarne castice v urychlovaci?
Proč by to dělal?Který křovák trpí obezitou, depresí a pocitem nicoty?
Přesně!!!😀
bavime sa specificky o inteligencii. nemusite potvrdzovat co som uz napisal.
Srážení elementárních částic je projevem krystalické inteligence. Ano, tu máme vyšší, protože je daná vzděláním a mnoha generacemi před námi, které nám předaly informace.Ovšem fluidní inteligence nám klesá, na tom se odborníci vcelku shodnou. To je schopnost "si poradit", pracovat s těmi informacemi, které máte, a vytvořit tak nové. Kdybyste vzal člověka z doby kamenné a vybavil ho informacemi, které máte v hlavě, možná bychom se divili, co všechno by s tím dokázal.
Je krovak vubec sapiens? To ted nemyslim jako nejakou proticernosskou vec, oni se lisi i od standardnich cernochu. Bezny africky cernoch, pokud by byl jako novorozenec vzat do civilisace, bezesporu zapadne. Jiste, muze byt zrovna smula na pitomeho jedince, ale mysleno v prumeru.
Myslím, že dpcst měl křovákem na mysli člověka žijícího mimo civilizaci. Tedy nejen afrického křováka, ale kohokoli, kdo žije v době kamenné, včetně těch skutečně původních lidí z doby kamenné.
Mimochodem vy létáte do vesmíru a rozbíjíte elementární částice? Ne, to nejste vy, to je někdo, komu vy říkáte "my".Jděte ven na ulici a podívejte se, co tam potkáte. Ne, není to lidstvo, kdo rozbíjí elementární částice. Lidstvo je to, co potkáte tam venku.
To byste se divil, jak vzdělání mohou být na pohled obyčejní lidé a čemu se mohou věnovat...
Ale jo, to já nikomu neberu. Každý je dobrý v něčem.Ale nejsem si jistý, že jako lidstvo jsme lepší, než před dvaceti tisíci lety. Ani chytřejší. Osobně obdivuji lidi, co našli svoje místo a jsou spokojení. Je jedno, jestli jsou to profesoři nebo diagnózou idioti. Jsou to lidi, co mají vnitřní klid a ten šíří i kolem sebe. I rovnováhu. Můžou pracovat v CERNu, mohou kydat hnůj. A pak jsou tu ti, co se pořád za něčím honí.Nežil jsem mezi křováky, abych měl na tu problematiku potřebnou erudici, ale co jsem studoval jejich filozofie, jsou daleko spokojenější. Dožívají se nižšího věku, mají daleko horší životní úroveň, neumí rotovat čtyřrozměrný vektorový prostor. Ale zdají se mi obecně spokojenější, ten poměr lidí, co se našli, je tam daleko větší. A není právě tohle to štěstí?
Za mě palec nahoru. Udělal jsem úplně tu stejnou zkušenost v Amazonii.
To je jedna strana mince, bezpochyby pravdivá. Ale teď ta druhá - kdo z těch lidí, kteří ten vnitřní klid a rovnováhu v naší společnosti nemohou nalézt a chybí jim by si život uprostřed Evropy se vším tím zlem dobrovolně vyměnilo s tím štastným domorodcem uprostřed amazonských pralesů?Tady by se, myslím, poměrně zdárně dal uplatnit princip "káži vodu ale piji víno". On ten luxus a pohodlí ve kterém žijeme má zkrátka něco do sebe 😃 😃 😃
První do vesmíru letěli pes a opice.
To je strach.Je jedno, jaká je realita, strach na ní nezávisí.
Strach je ovlivněn především nedostatkem znalostí a neschpností úsudku. Já ani mí blízcí jsme žádný strach neprozivali.. a to je napr. rodičům hodně přes 80 let. Padaly vtipy na téma "jojo, tahle zhyckana generace, bych je chtěla vidět za války..."
Realita je, že zemřelo 3,4 člověka ze 100.000. 0,34 z 10.000 a 0,034 z 1000.Takže opravdu velký důvod ke strachu.
thumb up!
vylucne koli tvrdym opatrenima. pretoze v niektorych krajinach zomrelo aj viac ako 10% zistenych pripadov. keby sa infikuje cela populacia, mohlo zomriet i niekolko percent s tym ze mnozstvo ostatnym zostavaju trvale nasledky
Nechápu, kde berete tu jistotu.Ona odolnost východních zemí se třeba z velké části připisuje očkování na tuberkulózu. Přitom z mého laického pohledu spolu ty dvě věci nemohou nijak souviset. Kde berete tu jistotu, že tam žádná jiná takováhle příčinná souvislost nebude?Jeden by třeba řekl, že kuřáci na tom budou s koronavirem mnohem hůře. A ouha, ani to neplatí. Ono to prostě není tak úplně intuitivní. Hlavně že věříte, že se o vás stát postaral nejlépe. Nepochybovat, chléb a hry.
Já jsem si žádného děsivého a traumatizujícího období nevšiml. A ani druhá či další vlny mi hrůzu nenahání. Doplním zásobu roušek, nakoupím něco jídla, zalezu, zamknu a fertig ... 😉
Asi tak... činorodý člověk nebude zdeptaný sedět doma a utápět se v depresích ake využije času k úpravám, k dodělání všemožných restů, ke studiu... k zábavě... zkratka k činnostem na které nemá v běžném pracovním vytížení čas...
Jasně, činorodý člověk. A komu to nevyhovuje, znamená to, že není činorodý, a je to jeho problém. Činorodí totiž problémy nemají. Buďme všichni činorodí a svět bude cajk.Jsou lidi, kteří nemohou žít bez sociálního kontaktu. Kteří jsou rádi mezi lidmi. Kteří nevydrží sami se sebou (těch je nečekaně hodně).Zrovna já se právě těšil, že se zavřu doma a budu se věnovat svým koníčkům. Na to fakt nebyl čas. Ale to neznamená, že to tak mají všichni, nebo že když to tak někdo nemá, tak je to špatně.
Tak bych parafrazoval slova génia "Mohou s tím nesouhlasit, může se jim to nelíbit, ale to je tak asi vše, co s tím mohou dělat" C'edt la vie, život jde dál a co nás nezabije, to nás posílí. Mě tady ty věcné nářky a fňukaní nad tím co není a co by mělo nebo mohlo být jinak už jen baví... je smutné, že se někteří nechají takovými maličkostmi rozhodit namísto aby si ten život fakt užívali
S tím souhlasím.Ale nemůžu se ubránit pocitu, že ač mě poučujete, kolik chytrých lidí chodí po chodníku, neuvědomujete si tu rozmanitost společnosti a tím i rozmanitost následků, které pro lidi může takováhle akce mít.
Kdo potřebuje odbornou pomoc ať ji vyhledá toť vše
naozaj treba byt genius, aby si clovek uvedomil ze uplnym uvolnenim bezpecnostnych opatreni sa pocty nakazenych zacnu zvysovat?je potrebne aby zostali trvalo v platnosti povinne rusky, aj vonku a kontrolovana domaca karantena pri navrate zo zahranicia.
Naopak."uplnym uvolnenim bezpecnostnych opatreni sa pocty nakazenych zacnu zvysovat?"To by platilo v případě, že by ta opatření k něčemu byla. Což u nás v ČR stále nelze vědecky potvrdit. Prča, co?
to je uz davno empiricky potvrdene
Co myslíte konkrétně?Nikde jsem nic takového neviděl. Dokonce z dobrých zdrojů vím, že ta data ani neexistují. Nikdo dnes nedokáže říct, jestli ta opatření nezabila více lidí, než zachránila.
Tak omezení byla minimální a těžko se bude spekulovat co mohlo nastat... vidíme to v ostatních státech jako Italie atd. Slováci, my jsme to vzali preventivně a v podstatě se žádná epidemie nekonala.
Minimální? Nevím, jak byste to mohl myslet.Pod pojmem minimální si třeba představuji to, co udělali ve Švédsku, o kterém česká média celou dobu hlásala totální doom. Ten tak nějak doteď nenastal. Ano, problémy jsou, ale rozhodně ne konec světa. A dokud neznáme celkovou bilanci, jako že ji nikdy znát nebudeme, to vím jistě, tak žádné srovnání nebude možné.
Ano... ksem přesvědčen že i kdyby každý jeden člověk měl zůstat zavřený 2 měsíce v jednom pokoji, v pohodě se to dá přežít a v poměru k délce života to je kapka v moři. A těch skutečně "postizenych" bude minimum... všechny ty antivirusy, petadvacítky, a jiná pomoc státu většině příjem aspoň trochu dorovna... Možná se někdo bude muset uskrovnit... jenomže to je ten problém dnešní doby... každý chce net na dovolenou, mít velkou TV a nový mobil... jenomže tohle všechno jsou ZBYTNÉ věci a bez toho vseho se lze obejít
A jaký důsledek bude mít půl bilionový (ve skutečnosti to asi poroste dál a i v dalších letech) na budoucnost? Nebude mít budoucí omezování dopad na zdravotnictví, a na samotné zdraví obyvatel? Jde se obejít bez dovolené, bez nového mobilu, ale pak člověk jen přežívá a ti co jen přežívají zpravidla umírají dříve.
Máme jeden z nejmenších dluhů.. vzhledem k HDP, takže ani tady sr žádná katastrofa nekoná
Máme obří dluh.Je super, že jsme jednoocí mezi slepými, ale to nemění nic na tom, že utrácíme peníze, které nemáme.
Katastrofa se (zatím) nekoná, ale až se řetězově přestane půjčovat, protože se zjistí, že už to nemá kdo splatit, tak to problém bude... zatím nás čekají jen dražší půjčky...
Nevím jak vy, ale já se bez dovolené a bwz mobilu obejdu a rozhodně si nemyslím že bych přežíval. Mam tolik koníčků a plánů že je do smrti nemůžu stihnout. Problém dneska je6, že ludi se neumí bavit, chtějí být baveni... jak jinak si vysvetlit že se nedokáži zabavit sami nebo s blízkými?
Pokles ekonomiky v důsledku znamená méně lidí. Ať už umřou nebo se nenarodí, z tohohle pohledu je to jedno.A jedním z přímých důsledků bude pokles zdravotní péče.
Lidé se obejdou bez techniky, jen se to projeví na délce jejich života. Naši předci a příbuzní dokáží přežít v divočině, jen ta doba dožití je kratší. Já jsem za život v civilizaci rád, a přátelé z jiných zemí by mi bez možnosti komunikace chyběli. Že se dokážu zabavit jinak neznamená, že chci. A pokud se obejdeš bez drahé techniky, proč jsi na počítači, vždyť tvé činy vůbec neodpovídají tomu, co píšeš. Proč máš počítač nebo mobil, když se bez nich obejdeš?Možná proto, že je život s nimi pohodlnější a příjemnější, ne? Použij tu věc mezi ušima než plácneš nějakou blbost.
Proč mi podsouváte něco, co jsem neřekl? Samozřejmě, že používání techniky je pohodlné. A koukání na TV je taky pohodlné. Ale je to zbytná věc a klidně se bez ní obejdu, bude-li potřeba a nijak tím neutrpí má kvalita života. Prostě si místo 4 večerů týdně vezmu knihu všech sedm. A tak dále.
Tak zrovna Švédsko je krásným příkladem. Až teď si uvědomuji, že to hrubě podcenili. A zrovna Švédsko se dá s námi porovnávat, protože mají stejný počet obyvatel. Byť rozlohou je mnohem větší, ale i kvůli tomu je vidět, že to podcenili.ČR: nakažených 10 tisíc, mrtvých 336Švédsko: nakažených 56 tisíc, mrtvých 5 000.Tedy z toho vyplývá, i z pohledu USA, že minimální opatření má drastické výsledky a zbytečných mrtvých. Což oni přiznali, že především neuhlídali domovy důchodců. Naproti tomu "drastická" opatření, která byla u nás zavedena, dosti minimalizovala nákazu a počet mrtvých je mnohem menší.Navíc tato drastická opatření má i jednu vlastnost, na kterou kritizujete. Díky lepší kontrole, jsme byli mezi prvními, kdo uvolňoval opatření a mohl vycestovat ven. Samozřejmě tím utrpěla ekonomika. Ovšem i zde je otázka, jaká je vlastně skutečnost. Jako jasně, někde sčítají ztráty. Někde to dává smysl. Ovšem mám pocit, že velká část si za to může sama. Až tato krize ukázala, že mnohé firmy nejsou vůbec připraveny na nejhorší. Nemají žádné rezervy a podobně. A to prosím nemusí jít o nákazu, ale i cokoli jiného, co ovlivní chod firem - blackout, válka, nepokoje a tak dále. A o 500 miliardovém schodku si myslím své. Jednoduše nepředstavuje reálný dopad, ale přehnané vyhazování peněz.A ještě zpět k původnímu tématu. Je to jen o lidech. Já v době karantény vlastně nijak netrpěl. Pracuji z domova, takže nic se nezměnilo. A bydlím ve vesnici, kde je volná příroda, takže jsem nikde nebyl uvězněn, ale chodil do přírody, kde nebyl živáček. Omezený pohyb mi nevadil, do obchodu jsem chodil jako vždy jen pro potřebné věci.Jediní kdo mohli trpět, jsou jen sociálně závislí, co musí být neustále ve styku s druhými, jinak se zblázni.
Statistika mrtvých v ČR neexistuje. Nezapomeňte, že kromě covidových mrtvých musíte započítat i všechny nepřímé. Třeba na to, že poklesne ekonomika a sníží se úroveň zdravotní péče. To taky spoustu lidí zabije. Nebo že byli zavření doma, nehýbali se a přežírali. Metabolický syndrom je svině.Ano, Švédsko hodně podcenilo ty domovy důchodců. Což je docela trapas. Jestli je 5000 mrtvých přijatelných nebo ne, to nedokážu říct. Umře tam každý rok zhruba 90 000 lidí. Uvidíme, kolik lidí tam umře za rok 2020. To už by mohlo trochu srovnání naznačit. Nebude to samozřejmě stále přesné, protože u nás si následky poneseme ještě několik let (trochu se děsím, že díky tomu dluhu i desítky let), ale alespoň něco. Zatím to vypadá, že Švédsko nemá nijak rozdílné výsledky v úmrtnosti než v jiných letech.Že je tu spousta firem, co nemá rezervy? To se vědělo už dávno předtím. Díky podpoře centrálních bank (jako třeba záporná diskontní sazba) byly tyhle firmy udržovány při životě a tím se oddalovala ekonomická krize. Stálo to strašně peněz (napřímo, v nepřímých důsledcích ještě daleko více) a čekalo se, až to bouchne. To začalo někdy v listopadu minulého roku, v lednu už začínalo být zřejmé, že to přijde, korona přišla jako smilování pro všechny tyhle ekonomy, protože se to díky ní dá zakrýt. Ano, ne za všechny ekonomické problémy může korona, pravděpodobně by to bylo dost špatné i bez ní. Ale že na dva měsíce zastavíte ekonomiku, to se beze škod neobejde. A ty škody jsou hodně vidět na státním rozpočtu. 500 miliard vytáhnout ze zadku, to je 50 000 Kč na každého jednoho Čecha.Chcete tvrdit, že lidi, co jsou sociálně závislí a musí být neustále ve styku s druhými, si trpět zasloužili? Nebo že je jich málo? JJako introvert, co lidi nemá rád, s tím fakt nemám problém. Ale tak nějak matně si vybavuji, že mi jednak není nic do toho, po čem kdo touží, a jednak i tyhle lidi potřebuju. Ne všichni mohou pracovat z domova.Třeba automobilky. Už na konci 2019 to začalo vypadat na pokles, přičemž ČR je na automotive neskutečně závislá. I vy, ať už máte jakoukoli práci, jste někde nepřímo v automotive řetězci - i kdybyste pěstoval kukuřici, kterou se živí uklízečka subdodavatele Volkswagenu. Ten nejen že vypadal na pokles díky nadcházející krizi, ještě dostává ťafky od rádoby ekonomů, no a zavřít na měsíc továrny, to taky úplně nepřidá. A rázem máte kaskádový problém, který se teprve projeví.Mně je to napřímo vlastně putna, netýká se mně to. Ale tak nějak ze školy i intuitivně tuším, že čím lépe se budou mít mí sousedi, tím lépe se budu mít i já. A obráceně.
"ještě dostává ťafky od rádoby ekonomů"* ekologů...
Tak to, že nošením roušek se kapenkova infekce šíří pomaleji snad netřeba nijak dokazovat, natož studií.
NO VZHLEDEM K TOMU, ŽE Z VÍCE NEŽ 50% SE ŠÍŘÍ DOTYKEM A ROUŠKY MAJÍ MALOU ÚČINNOST A SAMOTNÉ VIRY NEZACHYTÍ ANI OMYLEM, DOCELA BY TO STUDII CHTĚLO. ARGUMENT PANA PROFESORA PRYMULY: " LEPŠÍ NĚCO NEŽ NIC" JE NA ÚROVNI 19. STOLETÍ. TEHDY TO VĚDĚLI TAKÉ.
to ja som cital studie, podla ktorych prenos cez predmety a ted dotykom je omnoho obtiaznejsi ako sa predpokladalo. z toho vyplyva ze primarny prenos je vdychnutim
A já zase čítal studie, které říkají opak. Proto jsem nosil dlouhé rukávy a rukavice.Taky se vcelku tvrdí, že infekční přestanete být krátce po té, co pocítíte příznaky - tedy virus se objeví typicky v plicích. Jak chcete dostat virus do vzduchu, když v plicích není? No právě z doteků.To jen vařím z vody. Je na tom krásně vidět, kolik toho o tomhle celosvětovém viru vlastně s jistotou víme.
Jasně. Ehm, s tím by se rámcově dalo souhlasit, ale:- platí to i v případě, že tu roušku máte 8 hodin v kuse?- víte že koronavirus se nešíří jen kapénkově, ale i když ta kapénka uschne? Taková částice pak nepadá k zemi a volně lítá. Stačí profouknout uschlou roušku.- Kolik lidí nošení roušky zabije? Bude to méně nebo více, než kolik jich zachránila? Nejde jen o problém s dýcháním. Já třeba díky depresi přibral 3 kila, tím jsem se posunul v rizikovosti koronaviru a zvýšil si šanci, že na něj umřu. A to jsem neseděl doma, to bych na tom byl mnohem hůř.Krásně je ten nesmysl vidět třeba na tom, jak se roušky musely nosit venku. Mimo jiné pracuji pro některé bezpečnostní složky, myslíte, že se uvnitř roušky nosily? Ani omylem. Roušky se nosily hlavně venku, kde to vůbec nedává smysl. Tam se také jejich nošení pokutovalo.Rouška totiž byla a je primárně talismanem. Je to lék na bezmoc. Vezmete si roušku a tím zachráníte svět. Můžete si o tom i zazpívat nebo zarecitovat silná hesla.Je pravděpodobné, že nošení roušek mohlo šíření infekce zpomalit. Už existuje nějaká studie, která věrohodně popisuje šíření koronaviru? Ona totiž naposledy před měsícem, kdy jsem to studoval naposledy, nebyla. V Hong Kongu, mém oblíbeném, třeba sledovali ty nakažené z autobusu. Nenakazil se člověk, co seděl přímo vedle infekčního. Ovšem nakazil se člověk, co do toho autobusu nastoupil o 2 hodiny později. Umíme to už věrohodně vysvětlit? Rád bych upozornil, že o koronaviru víme už 6 měsíců, za tu dobu už se něco stihnout mohlo.Takže ano, souhlasím, roušky mohly pomoc. Ale nelze říci jak moc, ani jestli náhodou neměly větší negativa než pozitiva.
S tím se dá souhlasit. Nicméně, ať je to čím chce, udělalo se aspoň něco a zase ruku na srdce, rouška fakt nikoho nezabije a to že si chvíli nevidíme "do ksichtu" taky není problém. Koukněte s jakými čísly z togo ČR vyšla.. ať je to čím chce, jsme jednou s nejméně zasažených zemi Evropy... tady uzavření hranic a možná i ty roušky udelaly své. Nebo možná ne a měli jsme jen štěstí.
"rouška fakt nikoho nezabije"Ráno se probudím, všechno v háji, práce nad hlavu, žena na mě byla zlá, deprese, přijdu do krámu pro snídani a tam se na mě prodavačka usměje. Den je zachráněn. Ne tak s rouškou. Na mě osobně, soudím opravdu jen podle sebe, má úsměv zázračný vliv. Bez úsměvu se mi žije špatně.A že nikoho nezabije? V konečném součtu jsem si jistý, že roušky budou mít oběti, byť třeba nepřímé.
Haha... dobrý... ale to že mají lidé roušky já osobně, zase jen já osobně sám za sebe, téměř nevnímám.
Pokud jste takový úsměvoznalec jistě víte že úsměv přečtěte i z očí já se usmíval rouška nerouška a mnozí to dělali také osobně jsem to rouška je nepohodlná o tom žádná nicméně měla svůj význam a jistě budou vypracovány mnohé studie o všem co se dělo svět potřebuje mít rozumný výstup z této lapálie. Věřící mohou děkovat Bohu ostatní třeba náhodě že to je věc dostatečně nebezpečná aby upoutala pozornost ale zároveň ne tak smrtící aby z toho byl armagedon.Je to zdvižený prst planetární společnosti jakou už prostě jsme.
Nejsem úsměvoznalec. Jsem úsměvozávislák. Úsměv z očí mi nestačí.Dal číst nemůžu, krvácí mi oči.
Jediný účinek roušky je v dálkovém autobuse kdy kašlající cestující nebude kašlat kapénky 2 metry daleko ale jen půl metru. A možná se mírně prodlouží doba potřebná k přenosu infekce (vzduchem). Zbytek případů je přenos dotykem nebo na krátkou vzdálenost a tam rouška pomáhá minimálně. Srovnatelně důležitá, ne-li důležitější je hygiena rukou a nedotýkat se obličeje po kontaktu s kontaminovaným povrchem.
Ne že bych nesouhlasil, ale odkud tohle tvrdíte s takovou jistotou?
Co nelze potvrdit ? https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19... Na te strance je graficky krasne videt jak opatreni postupne zastavila rust, dale jak pocet novych pripadu az do vetsiho rozvolnovani docela pekne klesal, takze jsme se dostali do cisla 1936 lidi s nakazou a dnes uz zase mame 2657 pripadu s nakazou. Ten trend je zcela jasny, takze to vliv ma.
To usuzujete ale ze statistik testů.Holt nikdy nevěřte statistice, kterou si sám nezfalšujete 😀 to vzdělání lidem fakt chybí.
Takze si falsuji statistiku ve svuj neprospech ? Proc by to delali ? 😉
Vychází ze závislých dat. Protože jiná nejsou. To ovšem nemění nic na tom, že taková statistika je k ničemu.Jediná data, ze kterých má ještě stále smysl vycházet, a v diskuzi je to tu už někým zmíněno, jsou mrtví. Jejich množství a příčina smrti je totiž jakž takž známá a není tam řádová odchylka.
To že koronavirus do konce roku zmizí je zbožné přání všech včetně pí Pekové. Já si však myslím, že nezmizí a že nám ještě virus ukáže co umí .... A počkejte co se stane až se smíchá s chřipkou. Asi si ještě z rouškama užijeme ... A doufám, že se mýlím ...
Tohle mě baví, jak všude čtu, co si kdo myslí. A většinou bez argumentů.Super, že si to myslíte. Jestli to nemáte čím podložit, napište si to na papír, zapečeťte a pak nám vyprávějte "já vám to říkal". K ničemu jiného to totiž není.
Vzdyt druha vlna uz je tady. Co jeste potrebujes za argumenty. Pekova je hviezdicka ktera je opita zajmem medii a bohuzel uz zacina kecat strasne hlouposti.
Argumenty.
Myslím tím třeba "druhá vlna přijde, protože se přestanou nosit roušky, jejichž účinnost dokazuje tahle studie". Nebo "Přijde, protože podzimní úhel Slunce koronaviru více vyhovuje, podloženo těmihle daty.".Když už ne přímou či nepřímou příčinu, tak alespoň nějakou souvislost. Jinak nemá smysl kafrat o tom, že když lidi izolujete, zmenší se nakažlivost, to se snad učí na základní škole, a diskuze na takové úrovni pro mě nemá smysl.
Vědec nejsem ...tudíž to vědecky podložit nemohu, ale historie mluví jasně, velká epidemie chodila vždy vícekolově... a nikdy neodešla sama ... Sama možná odešla cukrovka Zemanovi ... ale i to je blbost ...
Tak konečně chápu, proč se nikdy nenaplní ty dystopické scénáře z některých sci-fi filmů a seriálů, kdy lidstvo kvůli globální katastrofě musí přesídlit do bunkru pod zem.Dnešní lidi jsou tak zhýčkaní, že mají problém přežít i pár týdnů omezeného pohybu, takže trvalé přesídlení do nějakého krytu by je zabilo... (blicí smajlík)
Přiznávám, že ačkoli mi nevadí žít v bunkru pod zemí, alespoň si to myslím, tak tahle věc mě psychicky dost deptala.Nebyly totiž žádné informace. Ony teda nejsou ani teď. Chvíli se nadávlo na Čínu, že nám žádné informace nedala, ale když už to teda máme tady, tak pořád žádné nemáme.Covid-19 tak v českých končinách nebyl nic jiného než strach. Opravdu. Jen a jen strach. Posilovaný ze všech stran. Kromě několika málo jedinců, vůči kterým ale tenhle stát zasahoval (např. Peková, Dušek).A na základě těhle žádných informací mi jen tak zakázali opustit tenhle stát. Nejde o to, že jsem neměl kam jinam jít, že by mě nikam nepustili. To je s dovolením můj problém. Ale někdo si tu řekl, že mě ani nepustí ven.Takže bez informací, ve strachu, bez možnosti úniku.
Presne tak. Strach, ale nikoli z covidove rymy samotne, ale z toho, co ti magori z plukovnicke junty venezuelskeho typu zase zakazou a omezi a zdali naridi Spravedlivym Straznikum strilet do lidi.
Deptala? Vždyť vůbec o noc nešlo. Kdo pracuje v IT, prakticky nezaznamenal změnu, jen méně služebních cedt a vice home officu. V mém okolí se všechny profese prostě přizpůsobily... keramička přestala jezdit na trhy a výrabela do zásoby, kamarád co má hospody se preorientoval na rozvoz a vydělal za stejné období víc než loni. Jako... reálný výpadek v příjmech u normální pracující většiny byl 2 a půl měsíce... to zase není tak hrozné, prostě normální rodinný rozpočet tohle musí ustát. Chápu více ohrožené skupiny jako matky samozuvitelky atd... ale uzkost a deprese? Co vás deptalo? Nevidět chvíli přátele v době všemožných videokonferencí? A informací bylo dost... s tím jsk se situace vyvíjela si normální svéprávný člověk dělal obrázek a nebyl duvod citit strach nebo úzkost. Prostě použít selský rozum, respektovat opatření. V podstatě to bylo i pro mé dospívající dcery úplně pohodové období.
A jestli Vám vadí 10ti týdenní zákaz cestování a cítíte se kvůli tomu "nekomfortne" tak asi něco není v pořádkuVubec o nic totiž nejde, každý rozumný člověk to prostě akceptuje, přizpůsobí se a neřeší... rozhodně tím nijak netrpěl.
Nesouhlasím.Pokud mě někdo někde zavře, cítím se kvůli tomu nekomfortně. Od malička.Je mi jedno, jestli s tím je nebo není něco v pořádku, je mi jedno, co udělá každý rozumný člověk, odmítám se přizpůsobovat jenom proto, že to někomu přijde cajk. Zavírat lidi v mém žebříčku hodnot není v pohodě, je to omezení svobody, a tady v tom případě navíc naprosto neobhajitelné, a vymáhané násilím.
Já chápu, že lidé jsou různí. Pokud ale koronavirus a opatrní s ním spojená někoho traumatizuje, co bude dělat až přijde opravdový problém, opravdová krize? To sr zhroutí úplně? Myslím že psychické dopady se dnes hodně zveličují. V rodině name psychologa... a doma, v rodinném kruhu "mimo zaznam" se občas rozvyklada a kolikrát říká, že by tem lidem nejradši dal pár facek, rekl jim že mají dvě zdravé ruce a zdravou rodinu, tak ať se seberou a jdou něco pořádného dělat... dřív lidi opravdu bojovali o život, makali a na blbosti neměli čas... s tím jak máme bezstarostný život se objevuje víc a víc "dobou frustrocanych" a zhyckanych... nemůže jim to říct, protože ho to (dobře) živí
Stále to nikoho neopravňuje mě zavřít pod hrozbou násilí.A jinak ano, máte pravdu, kromě toho, že mě šokovalo, jak lehce taková věc projde, mě to zase až tak životně neohrozilo. Protože hranice zůstala fyzicky volná, hranice patří mezi mé oblíbené území, kde rád trávím čas, a věděl jsem, že když bude nejhůř, ven se dostanu.Jak píšete, mám dvě zdravé ruce, zdravé tělo, dostatek materiálního zajištění, i odhodlnání. Takže kdyby bylo třeba, nakonec bych se ven dostal. Nebo umřel. Ale proboha jak si vůbec může někdo dovolit takovou věc schvalovat?!
Myslím že s Vámi souhlasím v tom, že uzavřít bezprecedentně hranice by byl problém, už vzhledem k naší minulosti. Tady ale byl důvod zřejmý, bylo zřejmé že není cílem někoho svévolně omezit, ale na dobu dočasnou preventivně zasáhnout. A nebyli jsme v tom sami, dělal to tak téměř celý svět. Proto nerozumím těm řečem o svobodě atd.
Ale jo, tak zavřu hranice z venku. Proč bránit cestovat ven?Je v tom zásadní rozdíl. I když v uzavřenéím světě, kterým koronavirové období bylo, to tak nemusí vypadat.
Aha, takže vám jde o to, ne že nemůžete cestovat, ale že Vám nás stát zakázal vycestovat?Tady se asi názorově lišíme, já jsem pragmatik. Je mi jedno, jestli mi náš stát zakáže vycestovat nebo ten druhý pricestovat, podstatné pro mě je, že se od nás nedostanu "tam". Pak se ptám, proč to tak je a zda existují objektivně ospravedlnitelne důvodu. A tady podle mě existovaly.
Ano. Jde mi o to, že mi zakázal ten stát opustit pod hrozbou násilí.Za minulé totality to bylo ospravedlňováno vynášením informací. Teď zase ochranou okolních zemí. Hmm.
Takže, jestli tomu dobře rozumím - nikam jste vycestovat nechtěl, neměl jste to v plánu, takže Vás dočasné uzavření hranic nijak neomezilo. Jste introvert, takže Vás omezení sociálních kontaktů nijak nepoznamenalo, spíše Vám vyhovovalo. Na situaci kolem koronaviru jste díky své práci výrazně vydělal. Takže ze všech úhlů pohledu to pro Vás je jednoznačně Win-Win situace. Jediné, co Vám nedá spát je jakási hypotetická úvaha, že kdybyste chtěl během těch dvou měsíců odjet, ta byste nemohl. Neměl jste to v plánu, nikdo Vám váš odjezd kamkoliv nezakázal protože jste ho v plánu neměl a teď už zase cestovat můžete dle libosti, ale ta obsese tím, že JEDEN KRÁTKÝ ČASOVÝ ÚSEK to nešlo ve Vás prostě naprosto nesmyslně přetrvává dál. Na to máme takové hezké české přísloví - Kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde .. prostě vy jste si vzal do hlavy, že Vám někdo vzal Vaše právo odejít a i když jste ho vlastně nechtěl využít, tak se Vás to dotýká ... ach jo.
To jste úplně mimo.Jako introverta mě zrovna nepotěšilo, že jsem v kanceláři nestrávil jediný den a cestoval od zákazníka k zákazníkovi. Ale to vem čert. Těžce to poškodilo moji rodinu a blízké. Otce to stálo několik milionů, babička mi málem zemřela v důsledku špatné zdravotní péče. V období koronaviru se nedalo ani uplácet, to si nikdo ze zdravotníku v nouzovém stavu nelajznul. Spousta zákazníků zrušila rozvojové zakázaky, tudíž i tam jsem do budoucna poškozen. Projekty, na kterých jsme pracovali od podzimu, jsou zrušené. Práce je dost, to ano, ale pracoval jsem na věcech, co mě bavili. Takhle mě ta práce brzy bavit přestane.A jo, to, že mi někdo zakáže odejít bez toho, aby měl jakýkoli důvod, mě deprimuje a varuje, že totalita to bude mít snažší, než jsem čekal. Koronavirus totiž ještě nic nebylo, jakmile se bude dít něco vážného, můžete na svobodu zapomenout.Ale jo, já z toho vyšel výjimečně dobře. A přestože mě to nijak vážně nepostihlo, budu křičet za všechny, kterým se tak, dle mého názoru neprávem, stalo.
Bože, ty jsi uplakánek.
Přečtěte si to vlákno od začátku. Asi jste toho četl moc a zhoršil se vám úsudek. Co jsme se dostali k tématu zákazu opuštění státu, tam podle mě prostě nejede vlak. Ale to neznamená, že kvůli tomu nespím a vykládám to každému na potkání. Pěkně počkám, jak rozhodne soud, jak rozhodnutí odůvodní, a podle toho budu postupovat dál. Pokud to rozhodnutí soud prohlásí za neoprávněné, nemám problém. Pokud za oprávněné, pak mě zajímá, proč. Třeba se mýlím. Zatím jsem tu ale takový argument neviděl.
Jakeho nasili ? 😀
Zkusil jste to?Pokud se nepodvolíte vůli státu, bude na vás aplikováno násilí. Doporučuji zkusit, pokud nevěříte.
Finanční postih nebo jiná forma pokuty není násilí. Násilí je to, co Vám přímo způsobí fyzickou újmu, tedy například gumový obušek nebo pěst 😊
Aha, no tak zkuste tu pokutu nezaplatit.Je to jako platit vypalne. Zkratka vymahano nasilim.Ale to neni zadna novinka, na tom je stat postaven - na monopolu na nasili.
Ano, pokuta apod. je jistá forma nátlaku, nikoliv však násilí.Pokud nebude stanoven žádný postih za nedodržování nějakých pravidel, prostě je nikdo respektovat nebude. Pak stačí jednotlivec nebo malá skupinka těch, co si řeknout "no a co, nám se tohle nelíbí a nic nám nehrozí" a budou si dělat co chtějí. V takovém světě přece nikdo z nás žít nechce, koukněte co se děje v Seattlu v USA ... v momentě kdy stáhli policii rabování, násilí a nerespektování všeho dostalo zelenou. Více, ona totiž ta civilizační slupka je stašně moc tenoučká, bratru řekněmě cca 2 tisíce let (když budu počítat od doby, co jednoho přibili na kříž) ... ve srovnání s těmi desítkami tisíc let vývoje "člověka" to zvíře prostě v každém z nás je a stačí příležitost a u mnohých převáží, jak neustále vidíme. Takže za mě je tato forma nátlaku jednoznačně v pořádku. Koneckonců to vidíte sám na sobě - něco se Vám nelíbí a už přemýšlíte jak to porušit (viz. Váš jiný příspěvek o tom, že byste se ven přece jen nějak dostal.) A jaká máme pravidla toho "nátlaku", to si určujeme všichni, Vy i já ve volbách. Zjevně tato vláda většině vyhovuje a byť nejsem jejím zastáncem, chápu, že v demokratické společnosti se musím podřídit zájmu většiny.
Nechápu tu argumentaci.Stát je postaven na monopolizaci násilí. To je prostě fakt, není třeba to obhajovat nebo se ptát, jestli je to správně.
Já furt nikde nevidím ten monopol a násilí, nezlobte se. To jste si trochu spletl dobu. Já jen vidím (z mého pohledu) neštastně volené představitele, kteří to vedou jiným směrem než bych si já přál.
nebo Vás snad za překročení rychlosti, za nedoplatek na daních nebo za cokoliv jiného někdo NÁSILNĚ trestá, tj, mlátí, týrá, upírá Vám lidská práva? Pořád zaměňujete postih (finanční či jiný) s fyzickým násilím.
Stát na svém území zakazuje páchat násilí komukoli kromě toho, komu tak dovolí. To je princip monopolizace.A ano, je to tak. Pokud se mě stát rozhodne potrestat, dejme tomu neprávem, jsem povinen se podrobit. Pokud tak neučiním, bude v konečném důsledku pácháno násilí. Nakonec, někdy, možná, dosáhnu svého práva, ovšem násilí už pácháno bylo. V konečném důsledku stát posloucháme právě kvůli tomu riziku násilí.Není to o lidských právech, znovu, není předmětem diskuze, zda je to dobře či špatně, ale že to tak je. Vždycky mě překvapí, jak nejdřív lidé nesouhlasí a pak to začnou obhajovat. To je přece putna. Je to vlastnost státu. A že se vám nelíbí, vadí vám to, ta myšlenka se vám třeba protiví, to není můj problém, ale váš problém přijmout realitu.
Asi máme tedy o násilí oba jinou představu. Já pokutu či jiný postih nepovažuji za násilí. Doporučuji zhlédnout definici násilí např zde https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1sil%C3%AD... ... také se shodují že musí jít o fyzická akt který způsobí zranění, smrt nebo jinou FYZICKOU újmu či psychické poškození.
Aha. A je to venku. Odmalicka jsi zavreny a dostanes se jen na diskuse na net ;) Hned mam pro tvoje prispevky vetsi pochopeni 😃
Pracuju v IT a změnu jsem teda zaznamenal. Přibylo mi práce neuvěřitelným způsobem a doteď mám na 3 měsíce dopředu práce nad hlavu. Žádný výpadek příjmů jsem nezaznamenal. Homeoffice jsem neměl jediný den, neustále jsem někde cestoval a zajišťoval chod systémů, které jsou odpojené od internetu.Zaznamenal jsem strach. A ano, nedostatek informací. Bral jsem informace, kde se dalo, v únoru a na začátku března třeba v Hong Kongu zjistili, že koronavirus, dokud není na plicích, se roznáší pokožkou. Takže jsem k zákazníkům nosil rukavice, abych je nenakazil. Pak se ukázalo, že to není pravda (a mně se neskutečně ulevilo, není to žádný med). Měřila se lidem teplota, i když se vědělo, že nakažlivý člověk je většinou zároveň bezpříznakový. Podepisovala se nesmyslná čestná prohlášení, že nepociťuji příznaky. Lidi se na sebe přestali usmívat, protože nosili roušky. Každý s tím strachem, který ho zasáhl, bojoval jinak - potkal jsem třeba člověka, co se v metru hystericky smál a olizoval mastnou tyč. Taky měl strach. Média lhala a uváděla počet ověřených nemocných jako počet nakažených, i když bylo zřejmé, že skutečný počet nakažených bude násobně vyšší. Doteď nikdo není schopen říct, kolik to vlastně bylo. Politici se předháněli v černých předpovědích, aby to pak vypadalo, jak skvěle to zvládli.Stach? Pamatujete ten prázdný václavák? Úplně prázdné město, kde se všichni otáčeli a honem utíkali domů. Přímo apokalyptické metro, když jsem poprvé během lockdownu vystoupil z metra, vyjel na povrch a podíval se na Slunce, na férovku jsem se z toho rozbrečel. Nevím jestli smutkem, dojetím, bylo to prostě hrozně moc vjemů a já šel domů pěšky, abych se z toho alespoň trochu dostal a přišel na to, co že se mi to vlastně stalo. Jsem všímavý, empatický a citlivý člověk, ale ne nějak přecitlivělý. Tohle mě dostalo.Pak jsem sledoval, jak masy lidí žadonily po záchraně vládou a jejich nařízeními. Ta vláda, která zpočátku vše zanedbala a pak lhala, pak jen velkoryse rozhazovala a rozhazovat ještě bude. A zaplatí to ti chudší, nůžky se zase rozevírají.A pak ten lockdown. Zákaz opustit tenhle stát.O informacích bych mohl popsat desítky stran. Nebyly, a když se nějaké objevily, byly tvrdě postihovány. Byly totiž povoleny pouze schválené státní informace, které byly vágní, neověřitelné a účelové.Osobně jsem na koronakrizi neskutečně vydělal. Bylo tolik práce, že si díky tomu můžu vzít 6 měsíců dovolenou a vyplácet si během toho standardní obulus. Jsem zdravý, nikoho v mém okolí to nijak nepostihlo, až na drobnosti se nic moc nestalo. A taky jsem připraven opustit tenhle stát, jakmile budou splněna 3 konkrétní kritéria totality (1 už je, k dalšímu se schyluje). Ale někdo tuhle neskutečnou párty bude muset zaplatit, a budou to potomci těch, co tu tleskali státu za to, jak se o ně výborně stará. To mi radost nedělá, jsem v mnohém idealista a snílek.
No nevím, mě např prázdné město přišlo naopak úplně parádní... nevím, rozumný člověk se nebojí a chápe že jsou prostě věci, které neovlivní a nemůže s nimi bojovat. Takže udělá maximum, je v pohodě a neřeší jestli třeba náhodou neumre na nový typ viru. Mám zjevně podobnou práci jako Vy a vsude jsem se setkával spíše s typicky českým humorem a děláním si srandy.. napr. v jedné firmě nasadili roušky vsem kytkám v officu apod.
Jo, to prázdné město mě taky bavilo, o tom žádná. Svým způsobem to bylo super. Tenhle aspekt jsem nepopisoval, souhlasím, taky jsem si to užíval. Ale snažil jsem se popsat ten strach. I já ho měl, byť si myslím, že o dost menší než většina.I ta sranda je způsob, jak se se strachem vypořádat.Podle mě byl Covid-19 mnohem více epidemií strachu než koronaviru. I na strach se umírá a hlavně se dá výborně použít k ovládání lidí. Proti strachu se bojuje rozumem a informacemi, a ty nebyly, a docela se mi zdá, že záměrně.
Já si nemyslím že byl ke strachu důvod. Pomud ze nekdo bál, pak jednal, dle mého názoru, iracionálně. Pokud nekdo nešel např k lékaři-vsude jsem naopak zaznamenal výzvy ať se lidé nebojí, na vyšetření chodí atd. Je potřeba jednat vždy racionálně a s rozumem.
Určitě ke strachu důvod byl, protože téměř každý ten strach pocítil.Pokud jste strach neměl, tak jste vyjímka, ale tak to opravdu mezi lidmi nevypadalo.
Soudím jwn podle svého okolí ale nezaznamenal jsrm nikoho, kdo by strach měl. Naopak.
Jel jste třeba tím metrem?
Jel. I autobusama a tramvajema. A z toho že byly prázdné usuzujete, že se lidi báli? Nebylo to spíše tím, že lidi sedeli doma a neměli potřebu a hlavně nebylo ani kam jezdit - zavřené skoro všechno? Já jsem taky místo několikrát denně byl venku jen 2x do týdne nakoupit. Jinak jsem nemel důvod někam raisovat.
Metro nebylo nikdy prázdné. Seděli jsme třeba i tři v přeplněném vagonu. Holt vám asi chybí empatie.
Znova se ptám... z toho usuzujete, že se lidé báli? Moje dcery, které jinak doma naposedí nevytáhly skoro paty, ne proto že by se bály ale proto že zkrátka nebylo kam jít. To není přece o empatii ale o úplně zbytečném iracionálním strachu. Od malička mi říkali že se v lese nemám bát, že nic horšího než já (myšleno člověk) tak není. S vaším přístupem bych musel mít strach jezdit autem, skákat padákem, potápět se a vůbec žít protože dohromady na ti všechno - na normální život 😃-je úmrtnost vyšší než na koronavirus...
Z toho, taky z reakcí svých známých a kolegů, z vysílání v televizi, z kroků, které najednou lidé ze strachu byli ochotni udělat nebo se jim podvolit... možná bychom se mohli bavit o definici strachu, ale trvám na tom, že Covid byl mnohem více o strachu než skutečné pandemii. A je úplně jedno, zda šlo o strach racionální či iracionální. Pokud iracionální, tím hůře přece. To se právě snažím sdělit.Většina lidí se mnou souhlasí, což je mi k ničemu, a ti, co nesouhlasí, pak předkládají argumenty jako vy - "já a moje děti se nebojíme". A souhlasím, museli bychom se bát všeho, je to normální život, blablabla... nic to nemění na tom, že celý koronavirus je mnohem více strach než reálná hrozba.
Opět zopakuji - pokud se někdo "bál" během uplynulých 3 měsíců, absolutně nezvládá reálný život a opravdové problémy. Přijít třeba pandemie eboly, tito lidé by so co .. úplně zhroutili? To je dost smutné, nemyslíte?
A proč vám tak moc vadí ta krátká nemožnost nekam vycestovat? Sam jate psal že byste stejně nikam nejel... Normální člověk přeci zvládne chvíli být sám sr sebou a být treba pár týdnů doma a neraisovat po světě. To jsme fakt už jako lidstvo tak zdegenerovali, že když nemůžeme chvíli cestovat, vnímáme to jako újmu?
Protože nejvyšší hodnotou na mém žebříčku je svoboda.A neviděl jsem jediný důvod, aby mi někdo sebral možnost odejít. A když to někdo zavedl, nezvedl se hlas odporu. Prostě se to přijalo. Přitom to je pro mě jedno z hlavních kritérií svobody - možnost se sebrat a odejít jinam.
Na malinkatou chviličku jste nemohl někam odjet... a i kdyby Vám to náš povolil, stejně jsye neměl kam jet, nulam by vás nepustili... A není to pravda, odcestovat jste mohl.. jen jste nemohl překročit hranice na našich hraničních prechodech. Pokud byste měl např soukromé letadylko a našel letiště, které vás přijme, klidně jste mohl letět. Tohle nemá, promiňte, se svobodou nic společného. Svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda jiného či jiných. A tady prostě k situaci v Evropě a ve světě byl "veřejný zajem" šíření nákazy co nejvíce omezit.
Je jedno na jak dlouho. Někdo mě tu bezdůvodně zavřel pod hrozbou násilí.Že jsem neměl kam jít, to je můj problém, a na mně s dovolením je, abych si ho vyřešil, ne na státu, ten do toho nemá co kecat."Svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda jiného či jiných." Jak omezím cizí svobodu tím, že vypadnu pryč?
a kam pryc, ked okolne krajiny mali uzavrete vstupy a letiska boli vypnute?
Co je vám vlastně do toho?Takže vám připadá v pohodě mě zavřít pod hrozbou násilí, protože nevíte, co bych tam venku vlastně dělal? No to teda pěkně děkuju.
Jsme součástí celku, společnosti. Vaše práva jsou této společnosti a jejímu zájmu podřízena. Pokud to nechápete nebo nechcete akceptovat, máte možnost (svobodně) se odstehovat jinam... i když pochybuji, že v civilizované společnosti takové místo, kde se ostatní podřídí Vasim soukromým potřebám, najdete.
A tu možnost mi najednou někdo sebral.
Jste nebo jste mohl být potenciálním hostitelem viru, aniž jste o tom treba sám věděl. Cíl byl jasný, omezit šíření a toho se celkem účinně dosáhne omezením pohybu.Ale zova se vrátím k Vaší myšlence... to Vám ten dočasný a krátkodobý zákaz opravdu působil takové trauma? A kdyby to nás stát nezakazal, také byste bral jako újmu to, že by Vám nikam vstoupit nedovolili? To je přeci právo každého, určit si vlastní pravidla komu vstup umožním a komu ne.
Šíření zajistím tak, že zavřu vstup do vlastních hranic. S tím nemám problém. Taky na svůj pozemek nepustím nikoho, koho tam nechci. Ovšem odejít může kdokoli. Byť třeba s holou řití. Ani s tím nemám problém.Ano, způsobil. Trauma ani tak ne. Spíš mě vyděsilo, jak snadné je to provést. Jak se ta společnost, co před třiceti lety žádala svobodu, neváhá zavřít ze strachu. Kdo obětuje svobodu pro svou bezpečnost, nezaslouží si ani jedno.
To je jak z příručky.... ano, já rád část své svobody, zvláště pokyd mě to nijak neomezi, pro bezpečnost blízkých obětuje. A od začátku byli zřejmé, že vám nikdo nic nebete, jwn dočasně omezí možnost cestovat. Z mého pohledu úplně zbytečně zveličujete úplně nepodstanou věc, která je ke všemu už věcí minulou. Přežil jste ve zdraví, C'est la vie, jede se dál.
Ale ovšem, jede se dál.Jen ta hořká pachuť zůstává. To jsme se za minulé totality nic nenaučili?
Tedy srovnávat totalitu s opatřením a omezením během pandemie viru, zvlášť když to tak dělá celý svět, je přinejmenším hodně zvláštní
Nevšiml jsem si, že by mimo Čínu a lokální karanténní oblasti někdo jiný zakázal lidem opustit stát.
Mno, tak treba pendleri za hranice mohli, ale jim se zase nelibila podminka pro navrat, protoze museli do karanteny. Jenze karantena zde byla zcela na miste, ale bohuzel se nedodrzovala, proto taky okresy u hranic mely vetsi problem, nez okresy ve vnitrozemi.Jinak to omezeni svobody melo duvod a bylo docasne. Ceho se vsak bojim ja, to je tvrdy navrat totality za vyjadreni nazoru, preoravani historie a prepisovani slovniku... Svet se totiz uz uplne zblaznil.https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/projevy-nen... ... https://www.zive.cz/clanky/whitelist-a-blackl... ... https://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry-a-zabava/5... ... Tohle je pro svobodu mnohem vetsi hrozba...🙁
Nemělo důvod. Proč mi bránit jít ven touhle vládou? Ať si podmínky pro návrat stanoví, jaké chtějí. To opodstatnění má. Možnost odejít ne.Chvilku to vypadalo, že mi násilím nařídí i chodit do práce. A to bych taky pochopil a smířil jsem se s tím. To má taky opodstatnění. Ale zatím tu pořád tvrdíte, že má opodstatnění zakázat mi odejít. To mělo i za socíku, taky vám to přišlo cajk?
Nebyly jsme jediny stat, ktery stahoval sve obcany ze zahranici. Z duvodu ochrany zdravi je to pochopitelne, stat ma povinnost se o tyto lidi postarat. Z politickych duvodu by to bylo neco jineho.
Stahování občanů bylo dobrovolné. Kdo nechtěl, vrátit se nemusel.
treba si uvedomit ze jednotlivec chrani spolocnost a spolocnost chrani jednotlivca. keby neexistovala funkcna spolocnost, uz by sme boli mozno mrtvy. vid okradanie bohatych na ulici niekde v juznej amerike. luxusne auto zastavi na krizovatke, vodica zastrelia, auto ukradnu. tomuto vie zabranit jedine bud brutalna diktatura, alebo funkcna spolocnost.
Společnost potřebujeme proto, že je nás moc, omezuje to vliv vnitrodruhové agrese. Takže jo, velká část z nás by byla mrtvá.Takže když to vezmu do důsledků, necháte se raději chovat jako dobytek, hlavně když budete žít?
ale vždyť vás nikdo nenutí v této společnosti žít. Já její výhody a pozitiva chápu a převažují nad negativy. Vy máte možnost odstěhovat se jinam... otázka zůstává ake kam, kromě Papui a jí podobných moc míst pro čistě individualisticky zpusob zivota nezbývá 😁
Ano, budu tu žít, dokud to tak bude.Ptal jsem se dpcstb, jestli si života váží natolik, že je ochoten stát se chovným dobytkem. To totiž v konečném důsledku musíte přijmout, pokud postavíte život na nejvyšší místo v žebříčku hodnot.
Sice chápu váš pohled na věc jen mu chybí proporčnost jdete od zdi je zdi ale evidentně je spousta poloh mezi tím a omezující opatření byla jedna z nich bylo řečeno proč se tak děje a na jak dlouho.Opravdu nechápu vaši obsesi se zákazem vycestování.Narod který není ochoten dočasně obětovat něco ze své pohodlnosti obvykle platí vysokou cenu za svou rádoby svobodu.
Tak pokud je lidský život nejvyšší hodnotou, je to logický důsledek. Ne ode zdi ke zdi.Nejde o zákaz vycestování. To zní jako kdybych se musel vrátit. Pro mě za mě mi zakažte se vrátit, pokud odejdu. Ale nenuťte mě zůstávat uvnitř. Tahle jednoduchá možnost tu prostě najednou ze dne na den nebyla, stačilo na to rozhodnutí vlády a ani se skoro nikdo nebouří.Uvidíme co na to soudy, ti advokáti z Brna tam poslali i konkrétně tohle.
Nemyslím si že by soud něco shledal zásadního možná v detailech provedení nikoliv v zákazech samotných jako už v prvním případě.Na druhou stranu opravdu by se nezvedl povyk až by českým občanům nebyl povolen vstup do jejich vlasti i když by vycestovali a při návratu ohrožovali všechny ostatní.Jak zabráníte aby se vám neustále nevraceli potencionální přenašeči přeci tím že venku nebudete nikoho mít tedy dočasně nikoho ven nepustite.Vime všichni jak se to sem zavleklo.A jak i když byly pokyny pro navrátilce vydány později než bylo třeba přes to nebyly mnohdy dodržovány.
Jo ta nemožnost opustit stát je strašné zvěrstvo, které jsme posledních 30 let nemuseli řešit... ale vládnou nám staré struktury a vrací se staré pořádky... naštěstí na hranicích chybí ostnatý drát a ozbrojená stráž, ale jde o princip.Jinak nejhorší na celé situaci byl přístup vlády, kdy opatření zjevně nebyla promyšlená, měnila se ze dne na den, a chyběl jakýkoli plán, co dělat pokud růst případů bude pokračovat nebo se naopak zpomalí... i to uvolňování probíhá stylem, lidé přestali některá opatření dodržovat (hadr přes pusu v autě, protože se jim mlží brýle a dost to ruší v periferním vidění, či v lese, kde nikdo v okolí není), tak je zrušíme...Informací je dnes k dispozici dost, byť spousta jich chybí a především chybí účinná léčba.
Ale výsledek potěší... jsme nedna z nejméně zasažených zemí našeho kontinentu.. takže ať to bylo jak bylo, za mě dobrý 😊
Naprostý souhlas
Ale je docela možné, že polovina opatření na šíření neměla žádný vliv, třeba zrovna ten zákaz vycestování.A ano možná jsme měli málo případů koronavirové nákazy, na ekonomický dopad přehnaných opatření si budeme muset ještě počkat...
To vše bude zkoumáno o tom nepochybuji.Avšak když nemáte možnost reparátu raději použijete vše pro jistotu.Upozornuji že někdo tehdá pořádně nevěděl o co jde a neví se to stále.Bez ustání se objevují nové souvislosti a kdo by dával zdraví národa v šanc to by byl zločin ne dočasné omezení osobních svobod.Na miskách vah bylo potencionálně o dost víc než si většina z nás hodlá připustit.
Presne tak všetci sa idú z toho po*rať a nedokážu nič, ale nič rešpektovať hlavne Česi všakže, drsňáci!!! Všade nahromade a bez rúšok, potom sa kvôli nim sprísňujú pravidlá a slušní si to odskáču a budeme platiť za testy, aby sme vôbec mohli cestovať domov keď nechcem byť v karanténe, že???!!
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.