Prodělaný covid je velmi silná ochrana. První data po věkových skupinách. A také čerstvá studie, která to potvrzuje

Když zavedou poplatek za hospitalizaci ubude pacientů na kyslíků, UPV nebo ECMO?

Na to bych vubec nespolehal.
https://cnn.iprima.cz/ockovana-pazderkova-ma-po... ...

To je debil...

Napsal jsi to naprosto skvěle. Každá skupina si může vybrat, že s ní souzníš nebo naopak, jak kdo chce.

I ochrana po prodělání v čase klesá. A klesá i odolnost proti novým mutacím. V případě omicronu to předběžně vypadá na pokles podle dat z UK 3-8x.
Nejlepší ochrana stále vychází i proti omicronu hybridní imunita(prdělání + očkování případně obráceně...)

Počítače jsou plné virů. To nevíte?

VTM je virus, testování a mortalita;)

// ... uzdravený chráněn pouze přesně 180 dní ...Špatně! Chráněn je pouze v případě, že mu předtím vyšel pozitivní PCR test. Bez ohledu na to, zda nemoc skutečně prodělal a zda proti ní má protilátky.

Tak tak. Líbí se mi, jak nazýváte věci tím, čím skutečně jsou. Díky.

Bzzz Bzzz ... zabzučel jsi?

Bobiku .. zkus se zamyslet, proč je to zrovna přresně 180 dnů.Ono to není těžké pochopit. Stačí jen na chvíli zapnout to kulatý na hlavě.

To fakt nevím, každopádně ve Švajcu je 12 měsíců. Ty to snad víš proč tomu tak je, koumesu?

bobiku, jo vim to. a vi to i spousta dalsich lidi, kteri nemaj v hlave uplne vymeteno. zkus premyslet.a co ma byt, ze ve svycarsku je to rok? vetsina zemi uznava pul rok. vyjimky se vzdy najdou.

Ze stylu tvých odpovědí je mi jasný, že ty víš leda kulový.

hele, ale ono to fakt neni tezky na to prijit … staci cca sedma trida zakladky

Důvod je jednoduchý. 180 dnů zavedli jinde (nejspíše v Rakousku), tak to od nich okopírujeme. Žádnou jinou logiku bych u naší vlády nehledal

A jakpak to vlastně víte? Máte k podepření svého tvrzení nějaké hodnověrné údaje a nebo jen bájíte nějaký svůj osobní dojem?Mimochodem, i kdyby to byla pravda (což vůbec není jisté) a pokud skutečně někdo prodělal reinfekce s lehkým průběhem, kdy by občas byl zaregistrován PCR testem, a jindy nikoliv... tak v čem je problém? Lehký průběh snad nemocnice neplní, že?

Neni podstatne, zda lehky prubeh nemocnice plni, ci nikoliv. Podstatne je, zda ten clovek muze prenest vir dal. Ty nemocnice se neplni diky tomu, ze ti s lehkym prubehem vir neprenasi, ale naopak diky tomu, ze prenasi...

No, když mi pátý den přišla SMS od hygieny s omluvou, že nestihaji a odkazem na stránku se spoustou rad a keců, z nichž nejdůležitější byla rada , nikam nelezte, docela pobavilo, i když už mi bylo dost blbě.

Hygiena opet nestiha. Je to az neuveritelne, ze se opakuji stale stejne chyby.

tak ono pri tom mnozstvi lidi … s tim nic neudelate.tohle se skaluje hodne blbe.

V každém podniku se s tím nějak popasovali. Delší směny, přesčasy, brigádnící, pracovní víkendy, změna postupů. Všechno to, o čem státní zaměstnanec slyšel leda z televize.
Krom toho je to trasování naštěstí úplně k h..., takže jeho absencí společnost nijak netrpí.

Ty prescasy to nezachrani. V lete 2020 se ministr na tiskovce pochlubil, ze maji pripravene kapacity na 400 pripadu denne a do podzimu to chteji posilit na 700. Uz tehdy jsem rikal, ze to nebude stacit a meli by se pripravit alespon na 6.000, coz by nakonec take nestacilo. Od te doby se to tahne. S omikronem muzeme ocekavat, ze nebude stacit ani kapacita na 30.000 pripadu denne. To vazne delsi smeny a prescasy nevyresi.

Tak to ovšem svědčí o naprosté nekompetenci vlády i státní správy. Vláda má odborné odhady vývoje epidemie s tisícovými a desetitisícovými počty. Pod sebou má aparát který zvládá zpracovat nižší stovky a přesto ho tím zaúkoluje. A pak vidím zprávy jak Landa zahltil hygieny a ty nestíhají trasovat. Myslím, že by se na to celé mohli vykašlat a dělat to co dělali předtím, ať to bylo cokoli. Nestíhali nikdy nic a všichni zúčastnění to vědí. Proč tedy potom dělat zbytečnou práci a ještě ji medializovat? Můžou se místo toho zaměřit na domovy důchodců a jiná nezdravotnická zařízení plná nemocných seniorů bez lékařsky způsobilého personálu, jak se tam dodržují nějaká hygienická opatření. Buzerovat hospodské nebo nemocnice fakt smysl nemá.

Vlada i statni sprava jsou nekompetentni uz leta. Vetsinou uplne odtrzeni od realneho zivota. A navic zoufale nepruzni. To, co v bezne firme vyresi do druheho dne, tak tady trva 2 mesice a casto i dele...

Stejně jako v potvrzených případech chybí ti, kteří to prodělali doma a nejsou tedy ve statistice, tak tam chybí i ti, kteří na to umřeli a také se to u nich nevědělo. Takže ve výsledku je to +-fuk, protože obě čísla jsou reálně o něco větší.A ještě jedna drobnost. Těch 129 jsou podezřelá úmrtí, která se musí prošetřit, nikoliv potvrzená, jak se to snažíš prezentovat.

Covid je nemoc, ne virus. Ano, pokud zbytek obyvatel nebyl nemocný, Covid neměl, i když se mohl potkat virem.

Taky pouzivam covid jako jedno oznaceni jak pro vir, tak pro nemoc... je to proste pohodlnejsi a predpokladam, ze to ctenarum dojde z kontextu.

V současné době se Covid určuje PCR testem. Vyjde-li PCR test pozitivní, máte Covid a je lhostejné zda se cítíte být zdravý, nebo nemocný.

Skutecne bezpriznakovy prubeh ma minimum lidi. Pouze asi necelych 5%. Ostatni meli predprizankovy prubeh a zpetne priznaky priznali. Takze jak nekteri odhaduji, ze tim proslo 2x, nebo dokonce 3x tolik lidi, nebude to pravda. Realne tim mohlo projit 2,3 mil. lidi + necelych 5% bezpriznakove. Tim by se zaroven vysvetlila ta zahada, proc se to u nas tak rychle siri, kdyz to podle nekterych prodelala vetsina populace. Inu neprodelala.

Ono jde o to co vlastně považovat za bezpříznakový průběh. Např. že můj synátor prodělal covida, to jsme zjistili teprve až z výsledků laboratorního testu protilátek. Pak dumal nad tím, kdy to mohlo asi být - prý před nějakou dobou cca. týden se cítil trochu nemocný - kašel, rýma, únava, avšak bez teplot a žádný symptom nebyl nějak výrazný a jindy měl cca. 2 dny průjem a bolest hlavy, též bez teplot. Tohle jsme vydedukovali jako dva možné kandidáty na dobu, kdy covida prodělal. V obou případech ale žil standardně, neležel v posteli, nebyl u lékaře.

Já tedy když mám kašel, rýmu a jsem unavený, tak se za nemocného považuji. Bez příznaků beru, že se to neprojevuje vůbec. Tedy ani rýma, ani průjmy.

Ano, to jsou prave ty priznaky. Ale v kazdem veku je clovek vnima jinak. Ja v detstvi trpel na anginy, ale kdyz jsem mel teplotu kolem 38, tak jsem lital po byte a nedbal na mamu, ze v noci budu mit horecku pres 39, protoze kdyz jsem mel jen 38, tak mi proste nic nebylo a nevydrzel jsem lezet.
A prave o tom jsou ty priznaky, kdyz se to vezme zpetne, tak naprosta vetsina lidi s covidem ty priznaky skutecne mela.

"kdyz se to vezme zpetne, tak naprosta vetsina lidi s covidem ty priznaky skutecne mela."
Zdroj?

Bylo to v nejake debate. Tezko budu dohledavat zdroj. Ale ani z lidi v okoli neznam nikoho, kdo by mel skutecne bezpriznakovy prubeh i treba u nekoho v rodine. Vsichni potvrdili, ze priznaky byly i u deti.
Vir je v tomhle zaludny, protoze u nekoho se priznaky objevi uz treti den a u nekoho treba az za 12 dni. Proto spousta lidi, vcetne nekterych odborniku, podlehla omylu s bezpriznakovym prubehem.

Rýmu, kašel, teplotu má každý a opakovaně. Odlišit původce je docela nemožné. Jsou lidi, kteří hned běží k doktorovi, ale většina si dá grog a Aspirin. Doktora vyhledá až když je to vážnější.

Jo, ja vim. Ale jsou to priznaky. Pak se lidi dozaduji uznavani protilatek, ale kdyby si dosli na test, mohli to mit uznane oficialne a bez problemu.

Bude jich celkem dost. Ono zase chytit covid tak jednoduchý není. A spousta lidí tráví volný čas i něčím jinýám, než kalením na diskotékách.Promořovačů tady už bylo. A zatím pořád nic.PS: kde jste vzal, ze 129 lidí zabila vakcína? lžete úmyslně, z neznalosti, a nebo jen neschopnosti?

No, Dr. Eleková není teda ten objektivní člověk, kterému bych věřil. Je to profláknutý antivaxer, homeopat již hezkých pár let a odsuzuje očkování jako takové.
Ale v případě covid vakcín s ní bohužel musí souhlasit, tam se náhodou trefila.
SUKL nejen, že zveřejňuje oficiální počty nežádoucích účinků (ať jim věříme nebo ne) , ale i ročenky NU za více než posledních 10 let. No a když si člověk projde za ty roky hlášení NU pro jednotlivé vakcíny, zjistí, že takový masakr jako u covid vakcín nikdy nebyl. Počet NU u covid vakcín je relativně o dva řády výše, než u těch nejreaktogenějších vakcín v průběhu 10 let. Přičemž na absolitních číslech pak už vůbec nezáleží. Za normální situace by vakcína s takovými výsledky byla okamžitě stažena.

Ono nutno podotknout že takový bordel se až doteď kolem vakcín nedělal tedy srovnávat čísla nejde už z principu taková histerie nemá v našich vakcinačních dějinách obdoby ačkoliv jisté plíživé náznaky tu byli již pár let zpět

Zjistěte si co je to VAERS a podobne systémy, jak funguje a jak data interpretovat. Je to uvedeno i na stránkách VEARS.Podrobněji a přehledněji tu.
https://vedator.org/2021/03/jak-se-nezaznamen...A to podreportovani se týká mírných nežádoucích účinků jako bolest po v pichu, únava apod....

Je to fascinující, ale ani jsem to nemusel číst a už jsem věděl, že je to článek proti očkování - odkazy na články a diskuze, častý výskyt otazníků, vykřičníků a občas capslock - neomylné znamení, že tady se hraje výhradně na emoce.
A světe div se, trefa.

Tak gratuluji k uzdraveni, doufam, ze bez dalsich nasledku. Ted mas na pul roku pokoj. Vetsina lidi co znam, tak mela reinfekci az za 6-7 mesicu. Nabourat by to mohl omikron, ale stale je tu mala sance, ze se nerozsiri.

Určitě mám klid nadlouho a déle než po očkování. Jinak dík. P.S. Angyna byla horší.

Vaše sociální bublina musí být docela hustá, když většina lidí, co znáte, byla infikovaná, dokonce měla reinfekci, a to za 6-7 měsíců. Jsem rád, že mě neznáte, protože zdá se, že je to pekelně riziková záležitost.

Ani ne, ale kdyz pripravujes tabulku pro firemni testovani zamestnancu, nejdrive na jare a ted znovu na podzim, kdy se vedeni rozhodlo k dalsimu preventivnimu testovani asi 2 tydny pred tim, nez to napadlo politiky, tak se stretu s daty nevyhnes. Zbytek jsou samozrejme informace od kamaradu a znamych...

Jsi prase

Pokud ty modely alespoň za něco stojí, měli by být schopné s tímto nějak počítat. Lidí, kteří prodělali a systém o nic neví budou u nás možná i miliony. Pokud toto nijak nemodelují, mohou se na to rovnou vykašlat.....

tak mě by to zajímalo konkrétně u statistiky v článku, protože jestli se to nezohledňuje, tak to může dost ovlivnit prezentované závěry.

Uplne stejne jako ten, kdo si pri druhe nakaze koupil test v lekarne a kdyz mu vysel pozitivni, tak si vzal dovolenou.

Bohužel se zařadí do jedné ze skupin, které covid neprodělali.
Ve skutečnosti covid prodělalo tak 3x tolik lidí než je oficiální údaj. Tj asi 7 milionů. Nyní z 2,33 milionu lidí, kteří oficiálně prodělali covid, leží na JIP 3 lidé. Tj. ze 7 milionů leží na JIP statisticky 9 lidí. Ze zbytku, který covid neprodělal, tj 3,7 milionu lidí leží na JIP 950 lidí (očkovaný i neočkovaných).

Až na to že většina co covid prodělala se nechala očkovat. A. V případě seniorů a rizikových je to drtivá většina. A lidí po nemoci a bez očkování je u seniorů minimum..A nevím nikde jste vzal ty tři...

Pokud o ničem nevěděl a nikde to tedy nehlásil, tak asi jako nikdy nenakažený nebo jak by se to mělo počítat? Pokud to chytne znova a zase bude mít velmi lehký průběh, že se ani testovat nebude, tak bude stále brán jako nenakažený.
To je stejné jako když pojedeš autem a na 70ce pojedeš 90, protože sis ani nevšiml, že tam ta značka byla a nikdo tě nezměřil nebo neprásknul, tak budeš stále veden jako vzorný řidič a jinak to ani nejde, protože by to vše byly jen spekulace s vypovídající hodnotou 0.

Pre sucasnych politikov je priznacne, ze nevedia co robit v akejkolvek krize. Su uplne neschopni, nicomu nerozumeju a neuzivili by sa ani manazovanim trafiky v hornej dolnej.Ale staci im hodne vrieskat do medii a tvarit sa, ako velmi, velmi nieco robia (cim viac, tym viac vsetko kurvia). Lebo to je pre nich podstatne. Povedat na rovinu ako chlap ze hovno vedia je pre nich z rise snov.Take neschopne buzny nebudem pocuvat ani omylom. Ale rozostvali spolocnost proti sebe a znicii zivoty statisicom ludi, ktori prisli o pracu a coskoro ich a dalsich caka dalsie oblazovanie v podobe brutalnej inflacie, drahych energii (lebo green deal), vysokych cien, nedostupnych zakladnych veci a tovaru a ine podobne radovanky, vdaka ktorym bude “radost” zit.

nasi politici su sice uplne neschopni, ale spolocnost voci sebe rozhodne nerozostvali. za toto bezprostredne mozu psychopati, ktori su proti vsetkym opatreniam, pretoze ich obmedzuju. psychopat sa nevie obetovat pre vyssie dobro. keby nebolo psychopatov a hlupakov, uz je davno po korone, pretoze hlavne v prvych vlnach sla vyhladit velmi jednoducho. stacilo par tyzdnov nosit respiratori thats all. ale ked vidim ako a ake ludia nosia respiratory, mam chut... to uz radsej nenapisem

Ano, je pravdepodobne, ze deltu vystrida omikron. Ano, proti omikronu nijak moc nechrani predchozi prodelani nemoci, reinfekce jsou zde mnohem castejsi a dle dat z Izraele nepomaha ani ockovani. Takze pojedeme nove kolo. Je infekcnejsi, ale nemocnice plni podobne jako delta. Nekteri odbornici si mysli, ze zpusobi mene potizi, ale to je omyl. Oni vychazi z dat v JAR, kde je mladsi populace a nyni tam maji leto. Delta u nas v lete take nepusobila az tak moc problemu a to je potreba brat v potaz.
Opacny nazor maji odbornici z London School of Hygiene & Tropical Medicine, kteri si toto riziko uvedomuji a jejich modelacni scenare predpovidaji, ze to bude vetsi pohroma, nez loni v zime. V Britanii uz nyni dochazi ke komunitnimu sireni a maji 58.000 potvrzenych pripadu omikronu. Do konce dubna ocekavaji ale uz 21 milionu pripadu v optimistickem scenari a za predpokladu, ze vakcina bude stale alespon trochu chranit. Pesimisticky model pak u nich predpoklada pul milionu lidi v nemocnicich a prehlceni zdravotnictvi, pokud se to nezacne vcas resit.Ano, jsme pozadu a nase vlada by se uz nyni mela na tento problem intenzivne pripravovat. Jenze oni budou zvanit, okecavat, preslapovat na miste. Nastup omikronu u nas ocekavam nekdy v unoru. Optimisticke scenare se zatim nenaplnili ani jednou. A az se zjisti, ze je problem, tak bude dost pozde zacit myslet na nejakou pripravu. Opet ztratime dobre 2 mesice casu…

Mozne je samozrejme vse. Diky rychlosti sireni bude videt, zda maji pravdu pesimiste velmi brzy. U Delty se ale takto povzbudive zpravy nesirily nez nastoupil do vsech vekovych skupin. Pouze se tvrdilo, ze by mohl mene postihovat mlade rocniky.

Delta vznikla v Indii, proto nedoslo ke zkresleni odhadu diky rozdilu severni a jizni polokoule.
Ano, zda maji pravdu optimiste, nebo pesimiste budeme vedet brzy, tipuju tak do dvou mesicu. Priprava by vsak mela probihat spise na pesimisticky scenar, protoze kdyz se nenaplni, tak tim lepe, ale kdyz se naplni a pojedeme podle optimistu, tak nas virus opet zaskoci nepripravene a dopady budou mnohem horsi. Bohuzel politici nejsou takove uvahy schopni.

to s tymi minimalnymi komplikaciami je nezmysel. tie reci vychadzaju zo situacie z juznej afriky, akurat tam je dost ina situacia ako u nas. maju tam cerstvo premorene deltou, maju tam velmi mladu populaciu a nemaju tam neandrtalske geny ako velky podiel ludi v europe, co sa ukazuje ako velka komplikacia.
takze vyzera ze napriek aktualnej priaznivej situacii(tj podavaniu monoklonalnych protilatok, ktore dramaticky znizuju tazky priebeh delty a umrti), sa nakoniec moje odhady o dvojnasobku umrti z druhej vlny naplnia. nenavidim ze mam stale pravdu.

Ano přesně tak to je, správná analýza. Už z dynamiky v těch primárních studiích bylo patrno, že v prvních týdnech po vpichu dochází k silné imunosupresi.
To nevysvětlíte simplexovi co vidí dva sloupečky "neočkovaní", "plně očkovaní" a má jasno.

Můžete mě dát odkaz na ty oficiální pokyny? Kde se to tvrdí? A sát převzal odpovědnost:
https://www.pravniprostor.cz/clanky/ostatni-pravo/stat... ...

to je bohužel všechno jen teorie! V praxi to prostě a jednoduše nefunguje a odškodnění nedostane téměř nikdo
https://cnn.iprima.cz/po-ockovani-ji-ochrnul-ob... ... https://t.me/mrn_death/19890... - v Americe to samé
Aaron Siri advokát zastupující už mnoho let pacienty co utrpěli nežádoucí účinky vakcín. Říká že od nástupu Covid19 vakcín je jeho kancelář naprosto zavalena emaily a telefonáty s hlášeními o problémech po vakcinaci! Bohužel není možno žalovat vaxcorp a žádat o kompenzaci je velmi těžké. Mluvil i se spoustou zdravotníků kteří sami měli negativní reakci na vakcínu a co mu všichni potvrdili bylo, že ani jim samotným v nemocnicích NEVĚŘILI a považovali je za hypochondry.

cca třetina nejsou senioři. A bez příznaků s jiným onemocněním je tam do 5%.
2 minuty ověřování informací na internetu. Zkuste to taky...

Na internetu zjistíš tak akorát úplný h0vno, jen manipulace a dezinformace. Já to mám spočítané přímo v naší krajské nemocnici.

Aha známá známé tvého švagra z třetího kolena říkala... :)))
Takové tvrzení známe.Ať se podívám na jakoukoliv statistiku jakéhokoliv státu tak v nemocnicích končí násobně pravděpodobněji neočkovaní

to jsi spočítal použitý plíny?

stokrát opakovaná lež... je jen stokrát opakovaná lež.

Kolik má být smrtnost aby se vyplatilo očkovat??? Smrtnost je podstatně vyšší hlavně pokud není k dispozici očkování nebo monoklonální protilátky...Ono se očkuje jen kvůli smrtnosti? protože jsou nemoci kde je pravděpodobnost úmrtí podstatně menší přesto se proti nim očkuje...Ono těch důvodů proč se očkuje je celá řada...
-riziko přehlcení zdravotního systému
-i "lehký průběh" bez hospitalizace je často hodně nepříjemný s dlouhými následky(longo covid)
-snížení pravděpodobnosti přenosu viru mezi lidmi, snížení virové "nálože" ve společnosti
-omezení mutací

Názor byl 1× upraven, naposled 12. 12. 2021 17:58

Když chceš očkovat, tak musíš mít vakcínu. Ještě jednou opakuji, musíš mít VAKCÍNU.

A další který chyběl na základní škole když se probíraly vakcíny. Tak pro tebe zopakování, definice vakcíny. z WIKI:
Vakcína (též očkovací látka nebo imunizační agens) je látka, jejíž vpravení do organismu má zajistit stimulaci imunitního systému, aby si organismus vytvořil mechanismus obrany proti konkrétnímu onemocnění bez toho, aby skutečně onemocněl. Obrana organismu je zajišťována protilátkami a také na buněčné úrovni.To všechny vakcíny proti covidu splňují...

Ti ockovani 3 davkou na ventilatoroch su asi len nejaka chyba v datach, ci? Aj teraz tie spravy o tom, ze sa bude treba preockovavat kazde 3 mesiace. Nebojte, dojde aj na kazdy tyzden. Najprv malo byt 60 % dost na uplne zastavenie covidu, potom 70, teraz nestaci ani 100 % (vid gibraltar). Najprv to malo uplne zabranit ochoreniu, potom tazkemu priebehu, potom uz len smrti a teraz sa ukazuje, ze to nebrani ani hovnu.Ja sa fakt bavim. Bacha, som ockovany proti vsetkemu, ale toto placebo je akurat skvely kseft. Obzvlast pri minimalnom riziku umrtia ci tazkeho priebehu, ak ste zdravy jedinec. Holt dedkovia 1 nohou v hrobe a ludia co roki srali na svoje zdravie to maju skoro iste. Na to ale fakt nevidim dovod aby sa znicila ekonomika a co je horsie, opat aby tu politici delili ludi na slusnych a “zlych”, ktorych spolocensky stigmatizuju. Uz sme to tu v minulosti mali a nedopadlo to dobre.

AhjoNeexistuje vakcína se 100% účinnosti a to najakouli nemoc!
A hlavně u starých a lidí s oslabenou imunitou má menší účinek. Je to naprosto běžná věc.Každopádně i po dvou dávkách a cca půl roku snižuje prevdepodobnost hospitalizace v průměru 10x a v případě třetí dávky ještě podstatně více.Nevím nikde jste přišel na 3 měsíce...A Gibraltar mají minimum mrtvých a hospitalizovaných a nepotřebují žádný lockdown nebo přísná opatření. O to snad jide, aby ten vir díky očkování stal obyčejnou "vírou"

Vim kde prisel na 3 mesice. Je to z Izraelske studie, kde zjistovali ucinnost vakcin na omikron a dosli k zaveru, ze 2 davky maji na tuto mutaci prakticky nulovy efekt. Po treti davce je ochrana sice snizena ve srovnani s deltou, ale stale funguje. Proto v te studii doporucuji preockovani na treti davku uz za 3 mesice.

Ono těch studií se teď objevilo více . Já zas četl studií kde tři dávky proti omicronu odpovídaly dvou dávkám proti původní viru.Každopádně všechno jsou to zatím jen testy z laboratoře. A zkoumá se jen jedna část imunitního systému( neutralizační schopnost LgG protilátek) Lidský imunitní systém je extrémně komplexní i bez ohledu na LgG protilátky může poskytovat ochranu.
Takže nám to fakt hodně málo řekne něco o reálné účinnosti jak proti onemocnění tak proti hospitalizaci. Chce to více dat a ty budou až za delší dobu.Jen tak pro zajímavost, protilátky získané po nemoci dopadly proti omicronu nicmoc.....
https://www.facebook.com/100002691945069/posts/411...

Souhlasim. Prozatim vime jen to, ze protilatky po prodelani, po vakcinaci druhou davkou a monoklonalni protilatky na omikron moc nefunguji. Vime to ale zatim pouze laboratorne. Jak to bude v praxi se ale asi ukaze pomerne brzy, tipuju to tak na 2 mesice.

Ne. Izraelci přišli na něco jiného. Rozhodně nezjistili, že 2 dávky mají "nulový efekt".

2 davky nemaji neutralizacni schopnost, coz je v podstate nulovy efekt, protoze prave neutralizacni schopnost pomaha branit rozvinuti nemoci a tim tezkemu prubehu.

Zrovna izrealci pred par dny zverejnili, ze i druha davka (pokud od ni neuplynulo více jak cca 6 mesicu) chrani proti tezkemu prubehu u omikronu v podstate stejne, jako proti delte - a to z 93%.tak nevím .. někdo kecá.

https://www.jpost.com/breaking-news/two-covid-v... ...

Two Covid jabs should still slash risk of dying from Omicron or being hospitalised by 84%https://www.dailymail.co.uk/news/article-10304005/TWO... ...

tohle nezni vubec spatne.

Jsou to ale jen odhady.
Vzdy je lepsi pocitat s horsim a byt prijemne prekvapen, nez naopak.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 12. 2021 23:34

Těžkému průběhu brání i další složky imunitního systému... Tady je to pěkně vysvětleno jak to funguje:
https://www.youtube.com/watch...
https://www.youtube.com/watch...

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 12. 2021 22:48

Prosím znova si přečtěte co je vakcína a jak funguje. Nebo doporučuji se vám podívat třeba na animovaný seriál byl jednou jeden život. Možná pak to bude pro vás pochopitelnejší

remen, nauč se počítat. jenom ze sebe delas jeste vetsiho hlupaka, nez jsi.

To je na individuálním zvážení. Pokud jste polymorbidní senior s nadváhou, máte tu pravděpodobnost třeba 5-8%. Pokud jste průměrný třicátník, tak možná 0.001%...

Možná vůbec nejde o to, jestli se vyplatí nebo nevyplatí očkovat, ale spíš o vyjádření "když přežijete" u smrtnosti cca 1,5% či nějaký 0,002% u mladých lidí do 35 let. To tvrzení je totiž tak strašně debilní, jako kdybych tvrdil "jet autem je rychlejší než pěšky... když přežijete".

Tohle je líbivá teorie, ale podívejme se na praxi. Jak je možné, že letos zemřelo o pětinu více lidí, než obvykle touto dobou? A jakto, že tento počet nadúmrtí tak věrně kopíroval vrchol počtu nakažených u nás? To všichni najednou začali bourat na silnicích? Řekli si, že už je nudí titulky v novinách a začali páchat sebevraždy? Nebo že by všichni zemřeli na odložené operace?Mimochodem, zemřelo o pětinu lidí víc, ale ten růst se na jaře zastavil díky lockdownu a zpomalily jej i další opatření. Jinak by to bylo mnohem víc jak jedna pětina (to píšu pro jedince, kteří navrhují vše nechat být a zrušit všechna opatření). Čísla jsou volně na ČSÚ, dokonce tam zavedli pěkný graf (klidně přihodím odkaz, pokud je to zde dovoleno).A ano, chápu že Vám to jako argument stačit nebude, ale já zkrátka nemám rád tyhle fabulace a převracení faktů.

Můžete mě prosím dát nějakou studii která prokazuje že by po první dávce docházelo k vyšší úmrtnosti?
V době kdy u většiny seniorů začalo očkování první dávkou někdy na jaře spíš došlo k poklesu, úmrtnosti. A době než přišla Delta měla i jedna dávka docela slušnou účinnost proti hospitalizaci.
Dnes už je naprostý minimum seniorů kteří by dostávali první dávku. Takže ta vaše úvaha je dost chybná...Ne prodělání není to nejlepší proti covidu. A z těch data i z řady studií vyplývá že nejlepší je hybridní imunita to znamená očkovaní spolu s proděláním. Nejlépe se se naočkovat a pak se potkat s virem... K časovému hledisku nejsou data. Každopádně co vím z okolí tak většina se po prodělání do 6 měsíců nechala očkovat nejen z důvodu doporučení odborníků ,ale i aby nepřišla o "výhody". I po prodělání dochází k poklesu protilátek a imunity hlavně pokud se objeví nové varianty. Prodělání např. proti omicronu podle předběžných dat zdaleka tak dobře nechrání...
https://www.facebook.com/photo/... A též zapomínáte na jednu podstatnou věc že mezi očkovanými převažují rizikoví pacienti a napříč všemi věkovými kategoriemi. Což také zkresluje.

Studie úmrtnosti po první dávce nejsou, nikdo je nedělá.
Co vím o známých, tak nejhorší průběh měli pokud si nechali dát vakcínu a do toho dotali covid.
Co se týče protilátek, tak například dnes, čísla z JIP:
neočkovaní nebo první dávka: 665
očkovaní: 285
neočkovaní a prodělání covidu: 2
očkovaní a prodělání covidu: 1
Z 2,33 milionu lidí, kteří covid oficiálně prodělali jsou na JIP pouze 3. Zbytek je 950 ať očkovaných nebo neočkovaných. Takže prodělání chrání hodně dobře.
https://github.com/HlidacStatu/UZIS_COVID_DA... ...

Podívejte se na ty grafy co jsou v tom článku....
Též doporučuji si nastudovat co znamená v statistice Simpsonův paradox.V případě seniorů kteří nejčastěji končí v nemocnici je po nemoci bez očkování jen cca 50000 , s očkováním skoro 2 milióny...
Takže je logické že i po nemoci bez očkování jsou méně hospitalizováni.

Čísla o počtu lidí na JIP/zemřelých s nedokončeným očkováním jsou běžně dohledatelná a na poměru očkovaní/neočkovaní nic zásadního nemění.Obětoval jsem pár minut času a otevřel si open data ÚZISu. Od začátku října skončilo na JIP 2769 neočkovaných, 119 s nedokončeným očkováním a 1371 s dokončeným očkováním. Za toto období dostalo první dávku vakcíny 645tis. osob (bez Janssenu 482 tis. Trochu si to zjednodušíme konstatováním, že +- ten poměr odpovídá osobám s plně dokončeným očkováním. A jen tak mimochodem - věkový průměr na JIP neočkovaných - 59 let, s nedokončeným očkováním - 64,8 let, s dokončeným očkováním - 72 let.Takže pokud se lidé s nedokončeným očkováním řadí do statistik jako neočkovaní, tak jim akorát zlepšují statistiky.

Názor byl 2× upraven, naposled 12. 12. 2021 22:09

a zase lez.kde se tohle bere? to si vymejslite, nebo to pisou nekde na facebooku?

To se nikdy neříkalo. Prosím přečtěte si to na SUKL ještě jednou...129(těch 144 jsem tam nikdy neviděl) nejsou uvedeny jako důsledek očkování....

Doktoři nechtějí vedlejší účinky vakcín hlásit a navíc i sám pacient neví, jestli vedlejší účinek má skutečně z vakcíny nebo by ho měl tak i tak.
Pro porovnání by chtělo vzít nejčastější vedlejší účinky vakcín - embolie plic, embolie mozku, srdeční aritmie, pneumonie, ... a porovnat skupinu očkovaných, neočkovaných a minulá léta.

Těch 15 mrtvých zachránil přece Babiš. To je jeho specialita.

Těch 129 umřelo přímo v ordinaci po očkování. To se nedalo okecat. Další 700-1000 později do jednoho týdne a ty už se jim do toho nehodí započítávat.
V mé věkové kategorii je smrtnost 0,04. Nemusím být Einstein abych si spočítal, že očkování je pro mě rizikovější než dostat covid. A nejsem žádnej odmítač. Stačí použít zdravej rozum.

Ono to nemusí být ani do jednoho týdne, ale na následky očkování můžete zemřít i za několik měsíců. Na kouření nebo alkohol také neumřete hned.

Ty výmysly myslíte vážně nebo je to nějaká recese? Dohledejte si informace a nešiřte tady bludy.

zase lži. to je neskutecny, kde se to bere.

Kdybys líp četl a dokázal bys i porozumět textu, tak bys věděl, že jde o počty podezření. Ne že ti lidé skutečně zemřeli kvůli očkování. A holt asi u některých podezření zjistili, že za to očkování nemohlo.

Jak pro koho. To nebezpečí si musí každý vyhodnotit a zařídit se podle něj sám, data jsou. Je jedno, jestli je ten strach nebo naopak ignorace založený na racionálních nebo iracionálních argumentech, vždycky je to věc jednotlivce.
Nicméně nám tu stát už rok a půl vyhrožuje, jak covid drtí, svírá a kosí. Jeden si nemůže zhodnotit riziko sám, protože to je špatně, není přece šest doktorátů, tak tomu nemůže rozumět. Ale odpovědnost za to rozhodnutí, i když bude cizí, nést musí.

fasciunují mě IT nedochůdčata, co sotva umí pustit počítač, jak si myslí, že si rizika dovedou zhodnotit sami

Boze, ja som tak stastny, ze stat sa stara o nase zdravie. Milovany stat a statni uradnici, ktorym je jedno, ze sa fajci a chlasta, hlavne ze z toho idu dane. Milovany stat a uradnici, ktori vas financne znicia ak kvoli podlomenemu zdraviu ci zabudnutej socialke nezaplatite vypalne. Ktory vam vyrobi likvidacnu pokutu len za podozrenie (ktore sa ukaze ako nepodlozene) ze klamete na daniach.Milovany stat, ktory vas bez okolkov posle zabijat ludi, ktori vam nic neurobili a zdochnut. Milovany stat, ktory vas po 45 rokoch makania a platenia dani necha chcipat za par drobnych a ma vas u prdele.Ten milovany stat sa tak stara o zdravie obyvatelov, tych samych, ktorych neraz nechal masovo vyhladzovat aktory na nich aj v dnesnej dobe posle policajne gestapo, aby zmlatilo na ulici mamicku s deckom, lebo nemaju na hube fetis hadr.Som dojaty zo starostlivosti statu o moje zdravie.

Názor byl 1× upraven, naposled 12. 12. 2021 22:14

no, tak ty uz mas fakt dost

Ono člověku nic jiného nezbývá :) odpovědnost si za to vždycky nese sám.
Fascinace IT nedochůdčaty, není to nějaká forma pedofilie?

ale ono je to výrazně horší, než běžná chřipka

A v tom se silně pletete. Je tu zvyklost říkat každé viróze chřipka, či jako u vás "běžná chřipka". To ale chřipka není. Sám jsem byl dost překvapen, že jsem ji prakticky nikdy neměl. Až jednou, kdy jsem se téměř doslova doplazil k doktorovi pro antibiotika, že mě drtí Angína, nedostal jsem nic, protože mám chřipku ale tentokrát doopravdickou. A proti ní byl Covid opravdu slabota.

Tak ono se stačí podívat, když to občas udeří do nějaké izolované naivní populace. Zabije to klidně 50%.

No, ono je to tim, ze i doktori si usnadnuji praci a pisou casto diagnozu J11.1, tedy chripka pri ktere neni virus identifikovan. Ale je to pochopitelne, protoze se ty virozy leci stejne a laborka stoji penize navic, takze to nema smysl resit.
Nicmene i tak je covid mnohem horsi. Nekdo sice muze chripku snaset hure, ale pocty hospitalizaci hovori jasne. U chripky (te skutecne) to byvalo v posledni dobe kolem 300 pripadu hospitalizaci rocne. Covid to prekonava mnohonasobne.

Presne tak, ja si pamatam dve chripky a
chripka je brutal bolestiva, extremne variabilna nakaza.
Kazda pandemia chripky koncila s milionmi mrtvych. Mozeme byt radi ze tu mame 'len' koronu. Ale tusim ze v blizkej buducnosti sa naozajstnej vtacej chripky dockame a nebude to sranda. Cas ukaze.

Argument typu "já jsem to prodělal a nachlazení z nevytopeného bazénu bylo daleko horší. Takže když jsem to tam měl já, tak to musí mít všichni" je s prominutím debilní.
Já covid neměl - takže mám podle této logiky říkat, že vlastně žádný covid neexistuje, protože když jsem to nechytl já, tak nemůže nikdo jiný?

Vždyť já nikomu nic nenutím. Veškeré komplikace covidem způsobené u mě končili v podobě několika připálených jídel (zkuste vařit bez čichu) jinak bych ani nevěděl, že ho mám. Žena jen pokašlávala a dítě bylo jeden den přešlé a protivné. Toť vše, tím celý slavný covid pro moji rodinu skončil. Vztahuji to pouze na nás, protože nemám racionální důvod předpokládat, že by to příště (což se asi někdy stane) mělo být nějak horší - spíš je pravděpodobný opak v podobě, že to ani nezjistím (zřejmě je to věcí mixu genetiky a reziduální imunity). Jednoduše říkám, že riziko je individuální a každý si s ním musí naložit po svém. Já s tím už nic víc dělat nehodlám (navíc jistá bezpečnostní opatření, pokud jde o staré členy rodiny, u nás platí odjakživa), a byl bych jednoduše rád, aby nám už dali všichni pokoj, protože se nás to už fakticky netýká.

Názor byl 1× upraven, naposled 12. 12. 2021 23:05

Tyka se to uplne vsech, pokud maji kontakt s okolim. Netyka se to pouze lidi, kteri vubec nevychazi ven, nebo ziji na samote, nakupy si nechavaji posilat s bezkontaktnim predanim a i se sousedy mluvi jen po telefonu. Takovy clovek pak muze rict... nas se to netyka. Osobne sice nikoho takoveho neznam, tim vsak nerikam, ze tito lide neexistuji.

Bych to viděl přeně naopak - odbýt si to hned na začátku při těch prvních variantách a tělo si již postupně navykne i na ty následující, než nic, nic, nic a pak chytit nějaký mix všeho...
Jsem rád, že jsem to chytil hned na začátku, odbyl si kruté dva týdny totálně na sra*ky a teď, i když jsem byl v kontaktu s očkovanýma nakaženýma, tak nic.

Hlavně už by nám, promořeným mohli konečně dát pokoj.

Názor byl 1× upraven, naposled 12. 12. 2021 23:10

Po čtvrté dávce očkování je prý člověk nesmrtelný.

"Tvrdil, že koronavirus neexistuje. Ukrajinský fitness influencer se ale sám nakazil a v nemocnici zemřel"Bylo mu 33 let. Proč by něco dodržoval, když byl mladý, zdravý, proč by neměl přežít? Vždyť to jsou všechno kecy... Že? https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/fitness-infl... ...

No a co? Myslíš, že mu to nějak vadí, že umřel? Smrt je postup a za odměnu, ty jelito.

otazka je, ci bol naozaj zdravy

Vzhladom na to co viaceri tito fitness “influenceri” do seba rvu aby vyzerali pochybujem, ze bol zdravy. Take anabolika narobia so srdcovym svalom dost paseku, co je v pripade covidu fatalne.

Tak měl smůlu a umřel? Kvůli tomu bude každý pokakánek jako ty doma? Že to vubec čteš tyhle články...

To nevíte. Je to přesně ten případ, kdy se projeví všechny dosud skryté vrozené vady a rizika, která vás dosud neomezovala a nevíte o nich a pošlou vás najednou pod kytičky.

Ale veď ho nechaj. Keď umrie, tak umrie, prečo by sme sa mali o neho zaujímať?

Zes to nebyl Ty, ze? Bylo by o jednoho BobiDupla hloupeho diskutera min, dle tvych slov - zadna skoda...
Kdo by se o tebe zajimal...
Odpust, ale toto je skutecne nazor idiota...
Ocividne nemas deti, socialni inteligenci nebo starost o prarodice, atd...
Protoze on to neci syn byl, treba i otec (treba ne on, ale muze to byt nekdo jiny)...
Taky bys to tak neresil, kdyby to byl Tvuj syn...? Tvuj otec??
Odpovez si sam

Oprava, reakce na Doakes

jste si trošku spletl rok, ne? děti puste do školy - no, ale ty děti tam jsou.zbytek jsou jen bláboly pomýleného odmítače.

Přesně tak. Dříve nebo později to prodělají všichni. Očkování to nezastaví, je to prakticky jen příprava těla na Covid, aby trochu vědělo, co ho čeká a mělo větší šanci to dát bez vážnějších následků.

Taky si myslím, že to prodělají všichni a nemusí se to projevit ve statistikách, jelikož to spousta lidí ani nemusí zaznamenat (kvůli lehkému kašli nepoběží hned na testy a za pár dní je to přejde). Jelikož byli očkovaní, tak tělo předem ví, jak si s virem poradit a zlikviduje ho dřív než se pořádně namnoží a pokud takový očkovaný a netestovaný nakazí mírnou dávkou jiného očkovaného, tak u něj to bude mít podobný průběh. Očkovaný ale může nakazit i neočkovaného, co to ještě neprodělal a nemá protilátky a u něj pak záleží na stavu imunitního systému. Pokud by ale bylo vyžadováno, aby se očkovaní testovali, tak vznikne problém a spousta lidí se očkovat nebude, jelikož se jich spousta očkuje jen proto, aby nemuseli chodit na testy.

Pak to ale znamená, že vláda vědomě napomáhá šíření viru. Vědí, že očkovaní mohou onemocnět, že mohou virus roznášet, přesto je všude pustí bez omezení, aby neztratili tvář s tou (2,3,4...)tečkou za koronavirem. Takhle jim to lhaní zatím jakž takž prochází. (Očkování je tečka za virem. Až naočkujeme 60-70% populace, vše bude ok. covid pasy jsou hoax, nikdy žádný lockdown atd..)

Z hlediska šíření viru považuji ignoraci očkovaných při trasování za naprostý nesmysl, který jen škodí. Stejně tak to, že v očkovaných se dlouho pěstoval pocit, že nikoho neohrozí a covid se jich už netýká. Chápu, že to měla být motivace neočkovaných k očkování (ruku v ruce s jejich často úplně nesmyslnou buzerací), ale na to jsme si mohli hrát v létě, kdy se tu nic moc nedělo. Ale jakmile to zase začalo růst, mělo se s trasováním a testováním očkovaných rozhodně začít.Celá ta kampaň a měnící se informace jsou hodně nešťastné a jen utvrzují lidi, co se očkování bojí, že mají pravdu. Na druhou stranu, celá pandemie je bezprecedentní záležitost na kterou nikdo nebyl připravený a cesty, jak na to, se teprve hledají a muselo se (a ještě se vyzkouší) spoustu slepých uliček. Nicméně šíření bludů o očkování, nadávání lékařům a chození covidu naproti, určitě není cesta.Jedna z cest je samozřejmě i ta čistě přírodní. Tedy nedělat vůbec žádná opatření, nikoho neočkovat a počkat, až se lidi naučí s covidem žít. Ale to by velmi pravděpodobně byla cesta nejdražší. Jak ekonomicky, tak z hlediska ztrát na životech.Když mám vyzvednout někoho neznámého na letišti, je fajn, když vím, jak vypadá. Třeba když mi někdo pošle jeho fotku nebo mi ho alespoň popíše po telefonu. Když ho budu hledat bez toho, bude to komplikovanější a zabere to zbytečně moc času. Očkování není nic jiného, než ta fotka. Boj s covidem musí zvládnout tělo samo. Díky očkování jen trochu dříve zjistí, s kým má tu čest a co s ním dělat. Ale stejně tak, jako se mohu s dotyčným minout i s tou fotkou, tak tělo může prohrát boj i po očkování. Je to jen o lepší výchozí pozici. Ale tohle by asi jako očkovací kampaň moc nezabralo, tak se vymýšlí úplné hovadiny o nesmrtelnosti, bezinfekčnosti, doplněné dramatickými fotkami z nemocnice, které nikdy nepomáhaly, ani na krabičkách od cigaret.

Dobre napsane. Jen bych doplnil k te prirodni ceste... Dnes nikdo s jistotou nedokaze rict, kolik tech pruchodu prirodni cestou bude potreba ?
Neni totiz pravdepodobne, ze se naucime zit jako Japonci, kteri respirator nasazuji automaticky v okamziku, kdy opousti byt.

V Japonsku je vec ponekud odlisna, predevsim respiratory nosi z duvodu silneho znecisteni (prach atd). Pokud chcete mohu zaslat jak vypada "respirator" po jednom dni v prumyslove prefekture aby jste si vazil ciste Ostravy. A skutecne se tam respirator podobne jak uvadite nenosi.

Vim, ze to tam nosili uz pred covidem, ale to nic nemeni na tom, ze jsou respirator nauceni pouzivat a ted se jim to hodi.

To rozhodně ne.
Třeba pro mladé zdravé dítě je výhodnější, než to vaše optimum, nedělat si z covidu vůbec nic. Očkování mu přináší více komplikací než covid samotný, covidu stejně nebrání, a ještě ho stojí drahocenný čas.

Ještěže nám to doktor Bzuci, který má velmi striktní vědeckou metodologii, pěkně vysvětlil. K čemu výstupy lékařských organizací, které fungují na lékářském konsenzu... Bzuci nám to nastřelí od stolu na VTM, případně se pojistí názorem kardiologů, praktiků nebo dokonce veterinářů
Kdysi podobný Bzuci popíral existenci virů a upaloval ty, kteří veřili v heliocentrismus, protože si něco myslel.
...........................................................................................................................................
Každopádně, přemýšleli jste nad Fermiho paradoxem? A nad limity civilizace pro vstup do další fáze? Tak právě jsme na něj narazili, tohle je náš limit, díky kterému se nedostaneme dál, než jen na chytřejší opice obývající jednu pidi planetu.

Ono když jeden studoval fyziku, tak si potrpí na striktní logiku. Bez té jsou jakékoli závěry k ničemu. Použití slova optimální je velmi ošemetné.
Nepomůžou vám ani osobní útoky, ani urážky, ani přehánění, nebo jiné argumentační fauly. Pomohou vám argumenty, kterých jste předložil... žádný.Offtopic si nechte jinam. Chybí vám tam popsat, co je pro vás to "dál" v postupu civilizace, aby se nad tím dalo diskutovat. Předpokládám, že potřebné materiály z oboru filozofie máte nastudované, když ohledně toho chcete diskutovat, takže Kardašovova stupnice, půl století známé měřítko technického pokroku civilizace (to je to vaše "dál"?) je vám známá. Pokud ano, pak neváhejte navštívit fóra k tomu určená.

Názor byl 2× upraven, naposled 12. 12. 2021 15:56

Ale tohle je pravda. Očkovat děti kvůli Covidu je naprostá pitomost. Děcka jsou prakticky imunní a je úplně zbytečné do nich cokoliv prát.

Bohužel to není pravda...
Staví totiž do roviny rizika vakcíny, která je přísně monitorována a neustále se vede výzkum ( což je podle některých "odborníku" v diskuzích prý důkaz neschválené vakcíny) a proti tomu staví nemoc, která již dnes má prokazatelné dlouhodobé následky, další jevy se zkoumají, stejně jako se hovoří o rizicích pro malé děti (včetně těch bezpříznakových).
Tohle fakt není chřipka, která je tady s námi již stovky generací.

Odborníci říkali, že už to pár měsíců přísně sledují a jsou si jistí, že za pět let to žádné následky mít nebude. Pfizer už 2009 dostal v USA od soudu flastr za ovlivňování procesu schvalování léků. Z každého kulatého schvalovacího razítka cítím trošku smrad možné korupce, když jde o nepředstavitelné peníze.
Takže u následků nemoci i vakcíny se můžeme shodnout na prostém "nevíme, bo nemáme křišťálovou kouli".

Tvl .. expert bzuci nam to vysvetli.jaké komplikace to očkování přinásí? prosím .. a konkrétně. a stojí ho to drahocenný čas? taky dobrý.někdy je lepší mlčeti.

Podívejte se prosím na grafy ještě jednou. Ukazují úplně stejná čísla, jen u spodního grafu je to pro přehlednost bez jedné skupiny. Kvůli vysokému žlutému sloupci neočkovaní + neprodělali, jsou ostatní sloupce špatně rozlišitelné.

Jak se dívám, tak se dívám, pro 3 ze 4 skupin mi stačí stovky, abych v jednotlivých věkových kategoriích sečetl počty hospitalizovaných. 80+ se blíží k tisícovce, ostatní věkové skupiny nedosahují ani půl tisíce. No a pak tam je ta 4. skupina - neočkovaní + neprodělali, ve které tisícovku násobně překračují hned dvě věkové kategorie, třetí je těsně pod ní a čtvrtá ji má na dohled.Pokud počítám hospitalizované jako celek, potřebuji tisíce, abych se dopočítal. Pokud vynechám neočkované, kteří neprodělali, potřebuji stovky. Proto také má jeden graf stupnici v tisících a druhý ve stovkách.

Problém pro nemocnice jsou především neočkovaní senioři. Tady se ukazuje od začátku náš špatný přístup, kdy do "dobrovolného" očkování opatřeními tlačíme především lidi v produktivním věku. Jejich život tato opatření reálně omezují, život průměrného seniora omezují ale naprosto minimálně, natož aby je to přinutilo k očkování. Proto jsou na tom nemocnice tak jak jsou.

Už od 40 let je v nemocnicích a na JIP dost neočkovaných covid pacientů. Takoví mají bohužel i po uzdravení 3x vyšší šanci, že do roka zemřou:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.202... ...

No nic, jdu si nachystat nějaké černé kvádro a papírové boty

A ohlasis ze ja nejdu kurde do roboty!

ono ma samozrejme smysl do toho tlačit i ty v produktivním věku. protože očkování celkem dost chrání i proti samotnému přenosu. čili tím chráníme i ty důchodce.nemluvě o tom, že při dostatečném počtu nakažených nám i ty produktivní skupiny začnou ve větším množstí končit v nemocnicích.

Vzhledem k tomu, že se očkovaní tolik netestují a navíc mají menší příznaky, tak také více nemoc roznášejí než neočkovaní. Ti mají větší šanci, že lehnou a virus dál nerozšiřují.

oblibena mantra antivax hlupáčků

Problém není v rozšiřování viru. Ten tu bude vždycky a nelze zalézt do nory a doufat, že to přejde.

a já myslel, že tu vláda dva roky šaškuje kvůli zamezení šíření viru a ono ne. Mě je to jasný, stejně jako je mi jasný, že testovaný neočkovaný je menší zlo než netestovaný očkovaný. Nicméně by bylo dobré, kdyby to superstar, madar a další z party pošahanců konečně řekli nahlas a přestali lidem lhát. Bojím se, že většina si myslí, že zavřenými hospodami pro neočkované a zákazem nočního vycházení porazíme chřipku.

Tak to jste myslel špatně, na začátku se mohutně uzavíralo, protože nebylo jak vážně nemocným pomoci a nebylo jak jinak lidi ochránit, než omezit kontakt (nebudu hodnotit, jak kvalitně to vláda zvládla, jak kvalitně to dokázala vykomunikovat a jak zabezpečit, aby z toho nebyl byznys pro kamarády...to je jiný příběh).
Nyní je situace jiná, máme prevenci, i nějaké léky, dokážeme tak dramaticky snížit touto prevenci počet hospitalizovaných, takže situace a kroky vlády jsou jiné.
Jak již bylo řečeno, COVID nikdy už neodejde, bojovat proti němu jde jen protilátkami, které účinky COVID udokážou sníźit na úroveň té "chřipečky"... ovšem protilátky získáne infekcí, je výhra toho viru, nakazil a dále se množil, případně mutoval, to je jeho jediný důvod existence.

Situace je sice jina, ale pokud nam na infekcni nemoc umira vice, nez 10 lidi tydne, tak to vlada evidentne tragicky nezvlada.

Vláda, že je zodpovědná za to, že někdo umře na infekci? To jako fakt? Vláda má jistě pocit, že hraje Lemmings a bez jejích zásahů se všichni nakazí, nabourají, utopí, popadají z lešení atd. Jestli si někdo připadá čímkoli ohrožený, může si život přizpůsobit sám bez ohledu na to co dělá jakákoli vláda. Nemyslím si, že by v dřívějších letech např. lidé očkovaní na chřipku najednou začali vymetat kluby a líbat se na potkání. Kdo byl ohrožený, očkoval se, bylo-li čím a k tomu ještě používal mozek a upravil své chování.

Vlada nastavuje pravidla a ma resit jejich (ne)dodrzovani. Musi pocitat s tim, ze nekteri odpovedni jsou a jini ne, protoze svet neni idealni. Tak to proste je.

Vláda pouze vytváří iluzi, že něco dělá. 40 tisíc policajtů neohlidá 10mil. lidí. Normální člověk zváží kam v chřipkové sezóně chodit, co jíst atd. bez vlády. Potom, co předvedli za dva roky nemůžou těm pravidlům věřit snad ani ti policajti.

Vlada jen zvani... tiskovka v podstate obden, ale vysledek nulovy. Pokud nezvladnou toto, tak jsou tam zjevne k nicemu i v jinych zalezitostech.

Tusite kolik lidi umira na kardio onemocneni ? Vice nez 70 000 rocne! Zakazme cukr, alkohol, tuky. Je zajimave pocteni na vystupu mzcr.cz

A da se to taky chytit treba v MHD ?

Jo mohutne uzaviralo. Silnice byly trosku prazdnejsi (nevyskytovali se tam kloboucnici v takovem poctu), ale jinak temer normalni provoz. A tech par aut, ktere vojenskopolicejni hlidky obratily zpet (viz dobove reportaze), to fakt nevytrhly. Vtipne bylo, ze jsem potkaval policisty casteji, nez za bezneho stavu (i tak to bylo sporadicky) a to jich mame prosim tolik, ze na kazdeho pripada pres 240 lidi (takovy maly policejni stat).

Byla to navíc živá ukázka, co se stane, když najednou na celé jaro zmizí dopravní policie. Nic. Nebo když se strážci zákona místo své dosavadní činnosti pošlou zevlovat na hranice katastru. Nic. Vnucuje se pak otázka, jestli náhodou nemáme víc policistů než je k udržení pořádku v zemi potřeba. Totalitní policejní husákova diktarura jich měla o čtvrtinu míň než údajně svobodná země nehledě na rozdíly v technologii.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 12. 2021 13:07

Ona totalitni policie taky nemela tolik papirovani a kdyz nekoho serezali, tak se nic nedelo...

Tak aspoň to poslední se nezměnilo. Papírování bylo podobné, navíc neměli pocitace, kamerový systém, lidí neměli mobily, takže sledování musel dělat někdo fyzicky, smiřovat poštu znamenalo otvírat dopisy nad párou. Dnes vědí prakticky o každém člověku a vědí co kam píše od stolu. Přesto je jich jak psů. Vystačili by bohaté s půlkou sboru.

Prosim neklamte se, papirovani je cca priblizne stejne. Pokud tedy uvazujeme PC a ne mechanicke psaci stroje, obdobne kartoteky atd, kamerovy systemy.

Nevim, neznam presne rozsah papirovani u policie (jen neco malo z doslechu), ale rozsah papirovani narostl za poslednich 30 let neuveritelnym zpusobem proste vsude...

Problémem pro nemocnice je dvouletá ignorace státu směrem do zdravotnictví.Je to jediná armáda, kterou v boji s Covidem máme, Ale vůbec nic jsme pro ni neudělali.Takhle se prohrávají války.

Hele ty zmetku. Ja zas nenávidím tebe. Lehce mám Covid za sebou a fakt nevím proč se podřizovat ovcím. Klima věřící taky strpim a nemusím vykřikovat, že vědci na jejich straně jsou uplatní všiváci. Tvůj přístup svazáka je fialovej hnus.

Ale proč? Na rovinu, jak vám škodí někdo neočkovaný? Je to přece jejich volba, jejich riziko. Je to jako kdybyste nenáviděl někoho, kdo kouří, pije, leze na skály....

toto je vina medii, ktori tu nenavist a delenie ludi siria

Vysvětlete to člověku, co třeba několik měsíců čekal na operaci kloubu a opět mu jí odložili, tak jako mnoho zákroků... jasně, ten člověk na nefunkční kloub neumře, jenom se mu dramaticky sníží kvalita života, nemožnost pořádně chodit, pracovat, spát... a to mluvíme jen o zákrocích, které jen omezují, zanedbávají se i důležitější zákroky.
A pokud jsem si všiml, kvůli kuřákům, pijanům a horolezcům přetížené nemocnice nemáme.

Ano, taky mame v praci kolegu, kteremu odlozili operaci na neurcito.

A kvuli komu? V breznu netolicky vyhlasil hromadne omezeni osob. Predstav si, ze v te dobe mely nemocnice stejny pocet luzek na jip, jako minule roky. A spousta oddeleni byla pro bezny provoz uzavrena, ale kvuli akutnim vecem (trebas havarja) tam personal byl. Realne to rozpocitas a zjistis, ze jsou to vyssi desitky lidi v horsim stavu na nemocnici. V 10.5 milionovem state.

lzes.

A co s tím maj společného neočkovaní? To těch 1466 lůžek obsazených očkovanýma (tj. 43%) vlastně obsazeno není?

43% z většího základu, než neočkovaní a s výrazným zastoupením nejohroženější skupiny, nehledě na fakt, že na ECMO a UPV končí především neočkovaní... když to k té otázce doplníme takhle celé, tak je to zároveň odpověď na tu otázku.

Odkud cerpas?

Je absolutně irelevantní z jakého základu. Očkovaní zabírají 1466 míst a je úplně jedno, zda je velikost skupiny 1467 nebo 10 miliónů. Lůžek je konkrétní počet a zabírá ho konkrétní počet lidí, žádný základ ani žádný přepočet na počet lidí ve skupině. A člověk, co jde na výměnu kloubu zřejmě nebude ležet na lůžku s ECMO/UPV.

no to jedno právě že není. Kdyby ta konkrétní skupina očkovaných nebyla očkovaná, tak z ní nebude v nemocnici konkrétních 1466 lidí, ale mnohem víc.

Z hlediska obsazenosti nemocnic (tj. je obsazený absolutní počet lůžek) je nesmysl řešit nějaké co by kdyby, které v reálu vůbec nemusí fungovat a nevíš, jestli by se při 100% proočkovanosti jenom většina hospitalizovaných neočko nepřelila do sloupce očko. A asi to nebude ani fungovat tak, že když očkovaný uvolní lůžko, tak čekatel na kloubní náhradu neřekne "očkovaný lůžko nezabíral, tak stále musím čekat až ho uvolní nějaký neočkovaný".

To není žádné co by kdyby, které v reálu nemusí fungovat.
Je to dobře vidět na číslech a dá se jednoduše spočítat, jaká by byla obsazenost nemocnic, kdyby třeba všichni byli očkovaní - a že by v takovém případě nedocházelo k přetížení nemocnic, omezování jiné péče atd.
A to už nemluvím o tom, že v takovém případě by se vir šířil pomaleji, což by ještě více snížilo zátěž.

Ano, s pomocí křišťálové koule se dá jednoduše spočítat, kdo by skončil nebo neskončil v nemocnici. Stejně jako si vládní "odbornící" na začátku podzimu jednoduše spočítali, že díky očkování bude při nejhorším scénáři v nemocnici maximálně 500 lidí...

Ty počítáš pomocí křišťálové koule? A já na to jak pitomec používám kalkulačku...

samozrejme, ze je to relevantni.

Vis, to je prave ten pruser, ze se lide zacali zamerovat na boj ockovani vs neockovani. A tim padem nikdo neresi dlouhodobe snizovani poctu luzek, dlouhodoby problem s personalem apod. Rozdel a panuj.

Na operaci kloubu jste cekal diky metodice nemocnic, kdy mavnutim kouzelneho proutku se "zmensila" propustnost oddeleni a mnozstvi vykonu o cca 60% a tudiz kazdy vykon i citelne podrazil. Obdobne kdyz dojde k zapoctu vykonu praktiku za ockovani, prumerny praktik ma 1500-2000 pacosu, pri proockovanosti cca 65-70% a trech davkach je rocni odmena ordinace praktickeho lekare bez jednoho jedineho vykonu (zlomeniny, kardio onemocneni atd) cca 787 000 Kc...viz cenik vzp. pokud dojde k zapoctu dekapitacni platby, pripocteme 1 008 000 Kc rocne. No coz nikomu nezavidim, ale mam rad objektivitu a nestojim o vytvareni nove slechty a prevraceni skutecnosti.

neockovani samozrejme skodi. uz uen tom, ze konci v nemocnici. a aby se z toho ty nemocnice nesesypaly totalne, musi zbytek sedet doma na zadku.jaky mas iq, ze ti nedochazi rozdil mezi horolezcem a neockovanym troglodytem?

Byl jste někdy v poslední době v nemocnici? Nemocnice se sypou, protože se sype jejich personál.
A byl jsem se zeptat, jestli nepotřebujou pomoc. Potřebujou, ale nejsou na to připraveni.
Jsou pod brutálním tlakem, a už to začalo bouchat. Čím dál tím víc lidí umírá kvůli přístupu v nemocnici. Tam, kde byla přede dvěma lety velmi dobrá zdravotní péče, vám dneska udělají se zlomenou nohou dva testy na covid s negativním výsledkem, a ve zprávě bude uvedeno "podezření na covid". I když máte zjevně úraz. Hádejte proč?

za ty lzi Te platí, nebo .... proc mas zapotrebi vypoustet ven tyhle kravoviny?

samozrejme, ze te poslali do haje. protoze lopata, co je rada, ze je schopna pustit pocitac, by jim tam jenom prekazela.

Mily osliku nemocnice se sypou predevsim diky metodice, ja jsem mel mamu po nemocnicich letos 7 mesicu a takovy chaos jsem skutecne nezazil, pokud si odmyslim drobnost jako "ztratu zdravotni dokumentace" a zamenu leku ktere stal mamu skoro zivot, vcetne vsechno v pohode a pak bleskovy presun do jine nemocnice, kdy v jedne neni a ve druhe se nekolik dni nevi ze je ve stavu... Ockovany siri brebery stejne jako neockovany.

ano, oslik jsi ty.protoze takovyhle blabol muze napsat jedine nekdo, kdo naprosto vubec netusi, jaka je situace v nemocnicich

Byl jsem 2x pozitivni, poprve lehke priznaky (zimnice) ted po 13 mesicich od prvni nakazy bez priznaku. (Potivni ag test v praci, posleze potvrzeno pcr). Nenakazil jsem zadneho clena domacnosti, tzn neinfekcni Ockovat se odmitam, nevidim v tom v mem pripade duvod.Jsem duvod k Vasi nenavisti? Pokud ano - proc?

Normalne na diskuze, byt i hloupe, nereaguji, ale kvuli Vam jsem si dal tu praci a zalozil si ucet...- predne, nikdo by nemel byt duvodem k nenavisti, za timto tvrzenim si pevne stojim. - at uz v ramci covidu, tak cehokoliv jineho... Z nenavisti obecne nikdy nevzeslo nic dobreho... - v dalsich bodech se jiz nejspis budeme ale rozchazet...Jinymi slovy, jste ignorant a dokud jste si neoveril, ze Vas covid neohrozi na zivote a nejspis nebudete potrebovat hospitalizaci (byt nikdy nevite, jaky prubeh budete mit - treba s dalsi mutaci/reinfekci, kde sem tam, samozrejme prave ale v mnohem mensi mire se obcas stane, ze ji i ockovany/ten, co covid uz drive prodelal potrebuje) a vyrazne Vas tento vir neovlivni a neni pro Vas nebezpecny(jako pro jine), bylo Vase jednani holym hazardovanim a cirym blaznovstvim, tzv. sazkou do loterie... - Kde, jste bohuzel nevsazel a neohrozoval jenom zivot svuj, ale diky mistu, ktere by jste svou nutnou hospitalizaci zaplnil treba i cloveku, ktery by se, misto Vas ockovat nechal, udelal vsechno proto a snazil se, aby se tomuto riziku horsiho prubehu a hospitalizace vyhnul, ale stejne by si nakonec vytahl onoho pomyslneho "Cerneho Petra", ktereho jste byl Vy usetren...
- co je na tom smutne je ale to, ze to jste predem nikdy nemohl dopredu vedet! A tudiz jste strilel naslepo a nakoc jste prave na luzku JIP mohl lezet s tezkym prubehem prave Vy. Ono se to mluvi uplne jinak, - pripomina mi to tvrzeni - po bitve kazdy general!...Nechci se s Vami nijak prit ani rozdmychavat nevrazivost, to, co si se svym zivotem udelate je jen Vase vec (a svate pravo), bohuzel, pokud budou vsichni ke covidu pristupovat stejne ignorantsky a sobecky tak jako Vy(a strilet na slepo), neni divu, ze je pak situace takova, ze tech, kteri si toho Cernene Petra nakonec vytahnou a hospitalizaci nakonec potrebuji, je prave z rad neockovanych posledni dobou tolik, kolik je.Kdyby znamela to,
nepujdu se ockovat = pocitam s riziky a je mi to sumak!,
pak ok. Ale ono to tak, bohuzel NENI!, protoze timto rozhodnuti ovlivnuje prave ta neockovana vetsina, co zapleveluje, zpochybnuje, rada hazarduje(a to nejenom se svymi zivoty, jak jsem popsal vyse, ale i s zivoty jinych) a zpusobuje zaplnenost prave onech zminovanych mist v nemocnici, ockovanou cast populace a vytizenost nemocnicniho personalu...Budu Vam prat, at i pri dalsi reinfekcich mate stale stejny, bezproblenovy/priznakovy prubeh a at nikdy svym sobeckym jednanim nenakazite nikoho z Vaseho okoli, u koho byste si to mohl posleze hodne vycitat... - vzdy to toriz tak byt nemusi. Snad jsem Vam pomohl nastinit alespon cast toho, kde takoveto smysleni JE problem a je skutecne uvazovanim hloupym/poskozujicim... - obzvlast, budou-li ho takhle aplikovat i jini...*A i pokud ne, treba si to precte nekdo jiny, a kdyz uz ne kvuli sobe, bude se ockovat treba i kvuli tem, kteri se ze zdravotnich nebo i jinych duvodu ockovat nemohou, a ulevi tak alespon praci personalu v nemocnicim usetrenim prave toho mista, ktere by v pripade tezkeho prubehu(coz nikdy predem vedet nemohou) mohli pro nekoho jineho, kdo ho bude SKUTECNE potrebovat, usetrit. - muze to byt treba i Vas blizky...Jste takovymto svym neochvejnym rozhodnutim neockovat se a pristupem sami za sebe, podobny scenar ochotni riskovat, i kdyz proti tomu JE reseni a NENI to nutne a MAME na to celkem jednoduche reseni prave ve forme ockovani, ktere prukazne snizuje tezke prubehy i zivot prave nekoho blizkeho ze sveho okoli...??

Souhlasím, jen s jednou drobností. Kromě toho, že to nemusí být tak útočně napsané, protože to stejně nefunguje (naopak), tak píše o 13 měsících. Takže v době, kdy se s tím setkal poprvé, tak neměl na vybranou. Možná, že kdyby tehdy ta možnost byla, že by se naočkovat nechal. U mě to bylo podobné. Kdybych se mohl loni očkovat, naočkoval bych se. Očkování, na kterém jsem byl na přelomu letošního jara a léta, mi s loňským vánočním covidem moc nepomohlo. Ale ani tak nevidím důvod pro hledání kostrbatých důvodů proti sezonnímu očkování na covid, které se z toho dříve nebo později s velkou pravděpodobností stane.

Vy mi tuto argumentaci pisete pod clankem, ktery potvrzuje, ze imunita po prodelani jen minimalne na urovni ockovani? (Spis ale lepsi i dlouhodobejsi).Ja jsem podruhe pouitivitu zjistil nahodne ag testem. Byt ockovany , test si nedelam a ani o tom nevim. Tzn i po 13 mesicich je imunita po prodelani funkcni. Coz se o ockovani rict neda..Uz i odbronici priznavaji, ze jedina cesta, jak z toho ven je prodelat to. Byt pred tim naovkovan je samozrejme lepsi. Ale pokud uz to mam 2x za sebou, porad nevidim duvod se dodatecne očkovat..A rozdil mezi prodelal/ neocko a prodelal/ocko je fakt minimalni..

Názor byl 1× upraven, naposled 15. 12. 2021 19:01

Jenze ani prodelat to neni resenim. Zatim totiz nikdo nedokazal rict kolikrat by se to muselo prodelat... Jestli 20x, nebo 50x, nebo reseni bude az v pristich generacich ? Jsou pripady, kdy to 2x prodelali s mirnym prubehem, ale potreti skoncili na JIP. Takze kazde prodelani muze byt loterie a jak clovek starne, bude kazde dalsi prodelani zase o neco rizikovejsi.
Pritom omikron obchazi imunitu po prodelani stejne uspesne, jako po dvou davkach vakciny. To samozrejme nebudou ti uzdraveni chtit slyset, ale nejspis jsme s promorovanim zase na uplnem zacatku...

Zatim to vypada, ze prodelani chrani minimalne stejne jako vakcina. Jako bonus chrani dele.. Zatim ty cisla takto vypadaji.. A taky, ze staci prodelat 1x.Argumentaci, ze existuji lidi, kteri 2x prodelali s mirnym prubehem, ale potreti skoncili na JIP neprijimam. Je to stejne zavadejici, jako argumentace, ze vakcina zabiji. Oboji se urcite stalo, ale minimalne… Tzn to klidne muzu rict, ze ockovani je loterie (nemyslim si to)Jiste omikron muze byt “game changer” , ale muze to byt taky (a zatim to tak vypada, doufejme) game changer v pozitivnim slova smyslu, tzn vytlaci deltu a bude to “rymecka”. Taky se muze stat, ze prijde varianta, ktera bude silne rizikova pro vsechny (prodelal i neprodelal) a v tom pripade se rad necham naockovat.Nicmene nerad stahuji kalhoty pred brodem a zatim nic takoveho nehrozi. Vsechna soucasna data ukazuji, ze ti co prodelali Jsou mensi zatezi pro nemocnice a zdravotniky, nez ockovani (i v prepoctu na 100tus obyvatel).

Názor byl 1× upraven, naposled 15. 12. 2021 20:19

Overeni mnozstvi protilatek z krve lze, provadi kazda vetsi laborka u nemocnic. Ale plati se to, cca od 380 -680 Kc. Dulezita veta je "Prokazany IgG protilatky proti SARS-Cov-2...pradvepodobne se jedna o probehlou infekci nebo protilatky po vakcinaci! Dale je uvadena referenci mez atd...

Prodělat to neni řešením z principu. Ochránit se proti nemoci tím že nemoc prodělám? WTF, Hlava 22. To je jako říct, že ochrana před smrtí je sebevražda, že znova už neumřu.

Presne tak, jen s tim rozdilem, ze covid lze prodelavat opakovane...

Tak co, jachyme. Mame mesic za sebou. Stale nenavidis neockovane?