Radioastronomové se děsí, že je bude rušit měsíční LTE od Nokie a družice Starlinku

Bez astronomie bychom v těch jeskyních ještě žili...

Vidim to naopak. Ekonomicky rozvoj(ktery nevyhnutelne saha na zivotni prostred) umoznuje, ze jsou prostredky na "zbytne" veci, jako je astronomie.

Základní výzkum, mezi něž patří i astronomie, přináší ekonomický rozvoj. A ekonomický rozvoj posiluje základní výzkum.

Ale astronomie nezaniká.
Co by měli říkat chudáci biologové, které v důsledku rozvoje civilizace přišli o možnost pozorovat spousty aspektů přírody? Co děláte pro ně?

A co teprve virologove a epidemiologove, kteri chteji studovat prirozeny prubeho infekce, kdyz jim do toho porad hazi vidle politici s rouskami a karantenami.

No! Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku.
Půjdu demonstrovat za virology. Mimochodem i Covid má právo na život, no ne snad?

Nezaniká, ale jeden vědní obor je vážném ohrožení a přitom do něj bylo investováno obrovské množství prostředků. Srovnávat to s biologií, která funguje na úplně jiných principech sběru dat je nesmyslné.

Na jiných principech?
Máte pravdu, biolog nemůže vystřelit sondu do vesmíru a sledovat svoje objekty zájmů úplně odjinud, odstíněn od civilizace. Astronom jo.
Jo, jenže ono to stojí peníze, a třeba radioastronomické teleskopy opravdu těžko někdo přesune do vesmíru? Biolog si taky nemůže udělat rezervaci z půlky Evropy, aby mohl studovat přírodu.
Mně to naopak přijde hodně výstižné.

Pro biologa je středem vesmíru život a jeho vliv na člověka, takže se nebrání ani vlivu opačnému.
Pro astronoma je vliv člověka na zkoumání pochodů ve vesmíru nežádoucí, protože nemá na jeho fungování žádný vliv.
Srovnání těchto dvou oborů je nesmyslné.

To je nesmysl, z čeho tak usuzujete?
Biolog je určitě velmi nadšený, že může studovat vyhynulé druhy po jejich vyhynutí.
Astronomové zcela jistě měří i Zemi.Takže absolutně to určitě neplatí, pořád jsou biologové, kterým činnost člověka překáží. Nevím, jaké budou poměry. Ale zatímco biolog má smůlu a vliv člověka nemá možnost smazat, astronom pořád může měřit odjinud, i když dráž.
Popravdě pořád pochybuji, že je to pro astronomy taková katastrofa, protože navýšení množství družic na orbitě se historicky předpokládalo vyšší (v šedesátých letech byste v předpovědi na rok 2020 viděl úplně jiné informace o stavu orbity), takže pokud se plánoval velký radioteleskop jako Arecibo, muselo se počítat, že na té orbitě bude bordel. Není to jako "jejda, můžeme zahodit všechny přístroje, nastal konec astronomie". Je to očekávaný vývoj.

A ještě si všiměte, že to není první omezení, které astronomie požaduje, ani první věc, co ji podstatně kazí práci.
Vemte si světelný smog. Jak neskutečně tahle věc posunula civilizaci (představte si svět bez umělého osvětlení), a jak moc poškodila astronomii. Myslím, že i tady v tom případě to stálo za to. A to v podstatě znamenalo konec nějaké mimo Měsíc zajímavého sledování oblohy "doma na zahradě".

to by tak hralo mit globalni rychly internet!

Já mám rychlý internet všude kde chci, díky normální moderní pozemní infrastruktuře, kterou mají téměř všechny vyspělé státy.
Pokud taková infrastruktura chybí na nějakém místě planety, mají si nad toto místo umístit geosynchronní družici. Není přípustné kvůli zemím se zaostalou infrastrukturou zasvinit nízkou orbitu a noční oblohu celé planety.

Jé, máme tu malýho sobečka který si o sobě myslí že je celý svět, a když on má rychlej internet tak už žádný další připojení není potřeba, těch pár miliard lidí ať si trhnou. Hlavně aby on mohl koukat v noci na hvězdičky

V tom pripade Cesko neni vyspely stat. Jeste, ze toho Muska mame.

Přesně tak! Kvůli základnímu výzkumu chleba levnější nebude. Astronomové jsou jen paraziti a nic užitečného lidem nepřinesou...

Vůbec ne. Pokud mě pod hrozbou násilí nikoho nenutí, aby jim to financoval, nejsou to paraziti.
Ale nemůžou si myslet, že se z nich svět posadí na zadek.To si ještě pamatuju ze školy, když jsem studoval fyziku. "Každý vědec si myslí, že právě jeho obor je ten nejdůležitější. Ale jen fyzikové mají pravdu."

"Pokud mě pod hrozbou násilí nikoho nenutí, aby jim to financoval"Velka cast zakladniho vyzkumu je financovana z dani. A ty jsou vybirane nasilim.

Vidíte to, mě by zase zajímalo, kdo si myslíte, že by to měl jako povolovat.
Ale jo, Starlink povolení dostal, pokud chcete vědět, na kom máte provést násilí, použijte strejdu Googla.

Povolovat by to měla nezisková organizace se zástupci všech zemí, klidně třeba jako agentura pod OSN, nebo úplně nová organizace zabývající se pouze vesmírem. Rozhodně o tom nemůže rozhodovat telekomunikační regulátor nějaké jedné země, to je totální nesmysl ze všech hledisek. Mezinárodní úmluvy stanovují, že vesmír je neutrální prostor, není tak možné, aby v něm zásadní rozhodnutí s dopadem na všechny dělal nějaký úřad jedné země, a tím tuplem ne FCC, což je totální žumpa korupce a neschopnosti.

Tohle je naprosto ukázkový střet s realitou.Zástupci všech zemí? Vy se toho chopíte, a domluvíte to? To se nikdy nepovedlo a nepovede, vždycky tu bude někdo, kdo v tom spolku nebude, a budou se mu dít věci, se kterými nesouhlasí. V OSN nejsou všichni, ani v žádné jiné organizaci na světě nejsou všichni. Není tu nikdo, kdo by mohl říct, že zastupuje zájmy celého světa, to neexistuje a existovat nemůže.
A v této chvíli jste to vy. Smiřte se s tím. Pokud to chcete změnit, jděte a změňte to. Nemá smysl tu kecat a nadávat, tím nikdo nic ještě nezměnil.Vždycky platilo, platí a platit bude, že silnější pes mrdá. Někdy je silnější pes Řím, jindy Alexandr Veliký, v tomto případě je to Musk, a ten slabší pes jste vy. Ale můžete to změnit. Musk taky nebejval vždycky silnější pes, musel makat, aby získal prostředky a moc pro realizaci svých cílů, buďte lepší než a on a porazte ho, pokud to považujete za prioritní.

Starlink povolil FCC, Americký telekomunikační regulátor. Ano, telekomunikační regulátor jedné země má právo rozhodnou o zabordelení celé orbity a znečistění noční oblohy nad celou planetou. Pravidla pro regulaci orbitálních telekomunikací samozřejmě pocházejí z doby, kdy bylo vypuštění tisíců družic nepředstavitelné. Podle mě je třeba tato pravidla okamžitě změnit. My pozemní infrastrukturu máme. Neexistuje žádný důvod, proč by Američani, jenom protože jsou líné lemry s pozemní infrastrukturou ze 70. let, měli mít právo zasvinit celou orbitu a naši noční oblohu.

Sousedovic koza. Americane maji v nekterych statech(ktere jsou porad nekolikrat vetsi nez CR) hustotu do 10 obyvatel/km^2. My mame 140. My nemame na to do vesmiru nic poslat, tak proc v tom branit jinym? Proc bych se mel rozcilovat kvuli par malym teckam na nocni obloze, kdyz nam zivotni prostredi kazi o mnoho radu horsi problemy. Navic i u nas to urcite spousta lidi vyuzije, az to zacnou prodavat globalne.

Ano. klasický sobecký pohled na svět. Komín mého domu čadí široko daleko, ale co to je proti takové uhelné elektrárně v Číně? Takže je všechno v pořádku..

Akorat tech par tecek na obloze nikomu zdravi neposkozuje.

Samozřejmě, protože se hardware nevyrábí, ale zhmotňuje modlitbami...

Chcete vyčítat pár stovek tun vyrobených družic? Viděl jste někdy, co se sem vozí za cetky z Číny? To jako vážně?
Žijete ve světě, kde sypeme sůl do přírody, aby se nám jezdilo dobře autem. Kde pereme chemickými prášky a myjeme se další chemií. Kde do odpadu vypouštíme hormony z antikoncepcí a jiných prášků. Kde čím dál více využíváme jednorázově věci, od plenek a nádobí až po roušky. Kde cena má přednost před kvalitou, obraz před udržitelností, a spousta produktů k nám cestuje tisíce kilometrů daleko. Tak tady chcete Muskovi vyčítat, že chce pár tisíc družic?A co těch pár tisíc družic, co tam už jsou? Takže ostatní to posílat směli a smějí, ale Musk ne? A to je Musk jen na LEO, co takové geostacionární družice na sledování televize, to je panečku bordel, to nikomu nevadí?
A astronomům nepřekáží ISS, která je velká jako kráva a ještě navíc celá bílá, ale Starlink je nepřekonatelný problém, kvůli kterému páchají astronomové hromadné rituální sebevraždy?
No ne asi. Fakt, vezměte někdy rozum do hrsti a přijměte věci tak, jak jsou, protože mi přijde, že tady lidi žijou v pocitu, že jim všechno patří a smí do všeho kecat.Vzpomeňte si na Ústavu. Vlastnictví zavazuje. Pokud se chcete zavázat, že se budete starat o LEO, a jste schopen ji získat, pak si na ní čiňte, co chcete. A to i za předpokladu, že LEO převezmete vojensky, mně je to putna.

Ne. Nic nevyčítám, jen jsem reagoval na to, že to nejsou jen nějaké tečky na obloze, ale na jejich výrobu, vypuštění a udržování spotřebují určité zdroje a že argumentace většími znečišťovateli je demagogická.

Jo, s tím souhlasím, že nadávat, že Čína je ještě horší, je k ničemu.
Spíš bych řekl, že je to prostě úplně zanedbatelný problém, a vůbec nechápu, proč to vytahujete. Stejně tak je v jeho družicích určitě použit alespoň 1g kobaltu, který těží děti v Africe, takže Musk zneužívá dětskou otrockou práci. Asi na té úrovni ten argument je.

Americka vlada dava stovky miliard do zasitovani odlehlych oblasti a jestli je starlink levnejsi, nez jina reseni, pak je velmi pravdepodobne, ze to naopak spoustu materialu usetri(protoze v konecnem dusledku se cena produktu odviji od nakladu na energie/materialy/pracovni silu)

To se vcelku pozná na tom, jak bude Starlink tržně funkční. Protože jede na dotace, tak zatím těžko soudit.

A kolik hardware by se muselo zhmotnit na to, aby budouci uzivatele starlinku byli zasitovani standardni cestou?

Táta kvůli tomu postavil rozhlednu, aby dostal internet do zapadlého místa v ČR k sobě na chalupu.
Je fakt, že mimo stožáru to ještě plní roli té rozhledny, která je navíc zdarma a volně přístupná. Takže z toho není ani žádný ekonomický užitek a hyzdí to krajinu. Nebo ne? Ono asi záleží, koho se člověk zeptá.
Důležité je, že je to jeho rozhledna, na jeho pozemku, a tím se z toho stává jeho věc. Dokud nezasáhne do práv ostatních, a to víte že se našli tací, co je ta rozhledna z principu štve. Co si kdo dovoluje postavit si jen tak rozhlednu a hyzdit krajinu.
Kdyby bylo Starlinku, rozhledna by nikdy nevyrostla, a nadále by ten kopec hyzdila ta zbořenina, co tam byla před ní.

Ja nechci rozebirat rozhledny. Me jen prijde smesna hysterie kvuli par sotva viditelnym teckam na obloze.

Kolik stožárů vzniklo, a nemuselo by, kdyby byly tečky na obloze už dřív?
Nejen, že ten argument nedává smysl, ale ještě k tomu ani nevím, jestli je pravdivý.

No vidíte, já vám povím jiný příběh, který se u nás opravdu stal...
Na jednom z nejvyšších kopců postavili vysílač mobilního signálu. Vykáceli kvůli tomu půlku lesa. Když přišla první silnější vichřice, ta druhá, oslabená polovina to neustála. Vždy zalesněný kopec se stal holinou, což by ještě nebylo zlé.
Jenže pod tím kopcem byly prameny zásobující obecní vodovod a ty začaly vysychat...
Co z toho plyne? Že, plného signálu se nenapijete a pokrok je vám k ničemu, když kvůli němu zlikvidujete základní zdroje nutné pro život...

Jasně, a je to chyba toho, kdo tam ten vysílač nainstaloval, ne toho, kdo spravuje ten les a půlku ho vykácel, co?

ja bych vsechny ty internety zakazala