Řetěz může zmizet z kol. Futuristický koncept pohonu jízdního kola půjde do výroby

Přitom první kola s kardanem jsou někdy z přelomu 19. a 20. století. Technicky a výrobně složité/ nákladné a přínos u kola je zanedbatelný.

podívej se na datum článku ... asi polesný nemá co žr*t

Běhá to plně normálně. Kamarád má elektronickou přehazovačku snad dva roky na kole a spokojenost...

Řikaj že tření má bejt nižší, tak snad nelžou, u přehazovačky je několik kladek kolem kterejch se ten řetěz obtáčí, to taky nebude uplně vrchol efektivity, navíc řetěz je částečně pružnej, takže když na to člověk pořádně šlápne tak to taky sebere částe energie která jde do toho zapružení. Navíc klasická přehazovačka fakt neni tak spolehlivá a dobře seřiditelná technologie jak si lidi myslej. Používá se to jenom protože nic lepšího se do masový výroby zatim nedostlao, jinak je to hroznej překombinovanej krám. Klasický starý řazení s osmipastorkem vzadu funguje spolehlivě, jenomže dneska jsou v módě jednopřevodníky ve předu a když máš vzadu kazetu s 11 nebo 12 pastorkama tak už je to moc na běžný přehazovačky, ty přehazovačky musej míst speciální geometrii pohybu aby to fungovalo a často to ani tak moc pohodlně neřadí oproti tomu klasickýmu 8s systému kterej řadil spolehlivě, aspoň teda vzadu, s přednim přesmykačem byly vždycky problémy.

Sám seš speciální geometrie, taková snůška blábolů v celé diskuzi, tys to v životě nemohl používat.

S tím třením v kladkách souhlas, proto někteří profesionálové mají kladky velkého průměru a možná i ta keramická ložiska. Menší tření bude nepatrná změna, která pro normálního cyklistu nemá moc význam. Ale proč by klasická přehazovačka měla být "hroznej překombinovanej krám"? Naopak, vylepšovala se 88 let! (První patentoval Campagnolo r. 1933.) Sotva najdete vychytanější a spolehlivější komponentu. Musí se umět seřídit, ti co to neumějí pak říkají že je to krám.

Si poříď koně ty kurvitko.

Různé firmy nabízí i netradiční řazení, viz např.: https://www.ivelo.cz/casopis_clanek/cyklo-2014... ...

chtěl bych vidět co by se s tím stalo když budu mít v kopci špatnej převod a postavím se do pedálů abych pořádně zabral. Při tomhle se trhaj i řetězy a tohle by předpoládám přeskočilo jen jednou.. pak se podělá to pidiložisko hned po něm druhý a už to celý jde do hajzlu..

jo jo tohle bude asi jako ta bezdrátová nabíječka od Apple kterou svět taky neviděl a pak to Apple v tichosti zrušil a nemluví se o tom

Hydraulické kotoučové brzdy mají sice nějaké výhody, ale také nevýhody. Zejména hmotnost, která je pro silničáře kritická. Jejich výhody naopak moc neocení, protože potřebují jezdit, ne brzdit Proto se stále dělají silniční kola s klasickými brzdami.

Přesně tak, navíc jedna věc je vytvořit brzdný účinek a druhá přenést jej na silnici.A brzdný účinek hydraulik je zkrátka hodně nad schopností teňoučkých nafouknutých galusek přenést tuto sílu na silnici...

Ono ale v niektorých cyklistických pretekoch kotúčové brzdy nie sú povolené, Neviem však presne na ktorých. Na momentálne prebiehajúcom Gire ich používajú. UCI sa asi nevie rozhodnúť.
Aj keď našťastie pre mňa kotúčová brzda prešla cez moju topánku a nie nohu. Disk sa mi zarezal priamo cez topánku do nohy povedal po incidente na pretekoch v Abú Zabí Owain Doull z tímu Sky.

Ono ale v niektorých cyklistických pretekoch kotúčové brzdy nie sú povolené, Neviem však presne na ktorých. Na momentálne prebiehajúcom Gire ich používajú. UCI sa asi nevie rozhodnúť.
Aj keď našťastie pre mňa kotúčová brzda prešla cez moju topánku a nie nohu. Disk sa mi zarezal priamo cez topánku do nohy povedal po incidente na pretekoch v Abú Zabí Owain Doull z tímu Sky.

Takze klamu keď tvrdia, že dosiahli stabilných 45km/h na okruhu?

Klamat ani lhát nemusí :), mě by zajímalo, jaké bylo zrychlení na těch 45, pokud ho na 20 roztlačili, a po pár minutách šolíchání pedálů se cyklista dostal na 45km/h, tak to o ničem nevypovídá, toho by se dalo dosáhnout i s vlascem místo řetězu. Pro mě jsou důležitá hodnota maximální přenášené síly.

Fantáziu máš. To sa musí uznat.

Ne, to jsou ty základy fyziky.
První Newtonův zákon:
Těleso setrvává v klidu nebo v rovnoměrném přímočarém pohybu, dokud není nuceno vnějšími silami svůj stav změnit.Pokud bude mít bicykl nízký valivý odpor, čehož není obtížné na okruhu dosáhnout, a minimalizuje se součinitel odporu vzduchu, k čemuž se cyklisté i speciálně oblékají, pak skutečně bude stačit ten vlasec.

Nešlo o to či je to možné, ale o to či tomu tak bolo.

Každému, kdo zná základy fyziky, musí být jasné, že předměty těžší než vzduch nemohou létat.

Orol je lahsi nez vzduch?

O tom už jsem mluvil výše. To tvrdili pouze techničtí analfabeti, stejně jako dnes.

To netvrdili jen technicti analfabeti, protoze nejaka aerodynamika byla v te dobe jen predmetem vasnivych debat v anarchistickych krouzcich. Tady se ale jedna o vseobecne znamou mechaniku. Teoreticky to fungovat muze, ale je to zavisle na perfektnich tolerancich a pusobi tam brutalni sily. Jestli to nekdy zacnou skutecne prodavat(o cemz trochu pochybuju), tak to bude ukrutne drahe a nespolehlive. Zkus se nad tim zamyslet. Kdyz si stoupnes na pedal na stojicim kole, tak bude pusobit velka sila kolmo mezi tou tyci a ozubenymi koly. Jestli bude ten zubatej talir udelanej tak "robustne", jako na tech renderech, tak to budes menit po kazde jizde.

Profesionální cyklistika je neobyčejně opatrná k revolučním změnám. Příkladem můžou být kotoučové brzdy na silničkách a cyklokrosových kolech, které vrcholoví cyklisté hromadně akceptovali mnohem později než hobíci...

"nulova snaha o masovou robo vyrobu"
You have no idea.Je to o tom, že to za to lidi zaplatí. Někdo si za 20 tisíc pořídí ojeté auto s tunou oceli, někdo to dá za deset kilogramů bicyklu. Taky všechno dneska lidi potřebují nové, přitom u takové věci, jako je běžné kolo, zrovna k dvakrát velkým inovacím nedochází. Takže já mám dvacet let starý bicykl, který tehdy stál pět tisíc, a vystačím si s ním. Nicméně podívejte se někdy na to, co potkáte venku za cyklisty - kolo vybavené spoustou cool serepetiček za (pro mě) šílené ceny, spandexový obleček, a šlapou jak o život. Holt je to jejich vášeň. A za vášeň jsou lidi ochotni utratit šíleně peněz. Je jedno, jestli jsou to cyklisti, alpinisti nebo třeba fotografové.

Když je kolo tak primitivní a jsou na tom takové marže, tak proč je taky nevyrábíte? Nic na tom přece není...

primitivní? Koukněte do katalogů, každý rok nové pozměněné modely, na rozdíl od motorky extrémní tlak na nízkou hmotnost a přitom pevnost a stokilový chlap když to tintítko pustí přes kořeny z kopce, tak to kolo dostane pořádně zabrat. A nesmí se zlomit, ohnout a zastavit musí na kousíčku. Pak na konci roku hodíte takovou lehoučkou vidlici a tlumič do servisu a dostanete k ní pytlík a v něm padesát gumiček plus poukázku na - 5.000 Kč. No neberte to

10tis, tam cena iba zacina

A o to právě jde, to je ta inovace. Asi nikdo nerozporuje, že to není zčásti notoricky známý kardan, ale nikdo až do tohoto konceptu nevymyslel kardan s 10+ převody s bezproblémovým a relativně plynulým řazením, velmi nízkou hmotností hnacího ústrojí a malými ztrátami. Uvidíme jak se tomuto zajímavému technickému řešení povede v praxi.

Ještě bych přidal bezdrátový přenos energie mezi šlapkou, baterií a motorem.

Zkuste to, fandím vám. Dejte sem pak odkaz na kickstarter nebo něco podobného - fotky, video, parametry ztrát přenosu energie, odhadnutou reálně dosažitelnou váhu pohonného ústrojí a nejlépe ještě prototyp k tomu. Pokud to bude vypadat dobře, rád přispěju na zahájení výroby

Tak snad Vam muselo byt jasny, ze o hnidopichy nemam zajem.. fuj - parametry - takove sproste slovo.. Ostatne je preci logicke, ze pokud cilem startupu je pouze vybrat penize a nikoliv neco vyrabet, tak vse ostatni je jen ztrata casu..

"We are a company founded on innovation and a relentless desire to change the world of competitive cycling. We’ve grown rapidly over the years, distributing to over 50 countries, with an ever expanding team of unique individuals in offices across Europe, Asia, and America."https://www.ceramicspeed.com/en/about... tohle je podle vas start up? nebo jste jen klasicky off-topic troll

Jasně ... taková endoprotéza taky neustojí váhu člověka dýl než nějakých cca 20 let...
Slitin které tohle (těch maximálně pár tisíc Nm) ustojí známe už dnes hafo.Naopak, tohle mi technicky přijde jako čisté řešení. Řetěz na více než jednom převodu je z principu prasárna, protože prostě vždy síla nepůsobí v ose (resp. čistě kolmo na jednotlivé osičky řetězu), takže ten řetěz namáháte "za roh" ... tohle mi vždycky vadilo, koupím řetěz, chytnu za jeden konec a drží v rovině ... za měsíc sundám z kola, chytnu za jeden konec a je prohnutý jak turecký šavle

Názor byl 2× upraven, naposled 04. 05. 2021 11:57

Kromě kol s přehazovačkami jsou i kola s převodovkami v zadním náboji. U nich má řetěz jen jeden převod a převody jsou chráněny proti špíně a prachu. Umožňují brzdit sešlápnutím dozadu jako u klasického kola s jedním převodem, takže se na páčkou řídítkách ovládá pouze přední brzda. U takového řešení prohnutí řetězu nehrozí.

mestska kola takova jsou (prevodovka v nabe), ale pro cysklistiku jako sport je to naprosto neefektivni reseni, at uz jde o silnici, sjezdy nebo klasicky horsky kolo

Nikoli nexus, ale rohloff!

Hlavně že je to už patentované ....to je solidní rána na rozšiřování Jakékoli technologie ;)

Tak vzhledem k tomu ze tohle vzniklo tak, ze vyrobce lozisek vyhlasil “soutez” na tema “Vymyslete co bychom mohli udelat s nasimi lozisky”...
O vetsi spolehlivost nebo nedejboze bezstupnovost tu vubec neslo, to by mohlo dopadnout tak ze tam zadny jejich loziska potrebovat nebudes a to nebylo cilem souteze.

nejvetsi problem je ze az prehodis na najvetsi kolecko a poradne slapnes tak se ti to kolo vylomi do strany nebo neco praskne :D

Jasně, protože dnes nemáme vůbec ultralehké a extrémně pevné materiály (na cenu se tady hledět nebude -> novinka).

Jasně, a proto tam jsou keramická ložiska, která sice hodně vydrží, ale jsou extrémně náchylné na rázy.
Schválně se zeptej, jak "oblíbené" jsou u obráběcích strojů ...
Inu, každá rána se počítá ...

Jo, to si z dětství pamatuji také, že jeden řetěz jsem měnil po mnoha letech. Ale pak jsem si uvědomil, že tehdy jsem tam neměl 7stupňovou přehazovačku s 21 převody a úzkým řetězem, aby se to tam vešlo, a vážil jsem 40 kg, kdežto dneska vážím přes 80. Ono se to někde projevit musí. Nicméně uznávám, že kvalita je dneska někde jinde (v Číně).

Hmmm, já vím, že je teď strašně moderní nacpat dozadu 9 a více pastorků a vpředu nechat jen 1 převodník... vypadá to frý, kchůl a in... ale klidně bych měl vzadu 6 pastorků a vepředu 3 převodníky, když bude výsledkem několikaletá výdrž řetězu. Těch pár gramů navíc mě při odpolední projížďce fakt nezabije.

S dovolenim jste uplne mimo. Mam jednoprevodnik a cool si nepřipadám. Vidim v tom reálné vyhody typu jednodussi system, snadnejsi udrzbu, cistsi kokpit a hlavne moznost teleskopky ( jeji ovládaní na řídítkach). Ta tam muze byt samozrejme i normalne, ale ergonimie ovládání bude na urovni masturbace levou rukou. Ale to se opravdu tezko vysvetluje nekomu, kdo se na kolo diva pouze jako na dopravní prostredek a jeho vyjizdky slouzi primárně coby odvoz rohlíků a 15 deja vlasaku z mistni jednoty.

No jo no, já mám kolo pouze jako volnočasový sportovací nástroj, nemám potřebu na tom honit vodu ani létat do kosmu.
Takže pro mě prostě otázka, zda mít 3převodníky vpředu a měnit řetěz jednou za pár let, nebo mít vpředu jen 1 placku a měnit řetěz každé 3 měsíce, je docela jasná :D

Dovolil bych si odhadnout, že špatně řadíte, tj. jezdíte na těžké převody místo větší kadence šlapání (patrně vám to vyhovuje, ale dejte šanci změně). Mám na 1x11 najeto hodně přes 5000 km na původním řetězu (vím, že se má měnit častěji, ale jak píšete výše: "Proč měnit něco, co funguje").

Jezdím tak, abych se moc nenadřel :) ... baví mě spíš sjezdy než šlapání do kopce.
Ale jak mi řekl projíždějící kolega cyklista - možná je to tím, že na to kolo dali z výroby ten nejlevnější řetěz, co šlo. Vyměnil jsem... a čekám co bude.
Mám také podezření, že to na předním převodníku začlo přeskakovat proto, že má zvláštně tvarované zuby.... nejspíš je to pak citlivé na vytahaný řetěz.

No, to taky dělá hlavně sjetý pastorek...

Vzhledem k tomu, ze retez se nenatahuje do delky ve smyslu natazeni clanku jako na trhaci stolici, ale vybrusuje se ulozeni cepu (clanky zustavaji prakticky stejne dlouhe po celou zivotnost retezu i dlouho po ni), je dilema mala sila + velke otacky nebo velka sila + male otacky neresitelne tak snadno. Bud probiha brus mensi silou casteji, nebo se prach vice zaryje do cepu, ale mnohem mene krat.
Jinak mam uz taky 1*12 a je to mnohem pohodlnejsi, proste se jen radi nahoru a dolu a neni treba resit kombinace. Nejlepsi je ovsem Rohloff, ovsem to bych musel vse z noveho kola poprodavat (ne ze by se to v soucasnem hladu po dilech neprodalo i nad cenou.)

Mám vpředu jen jeden převod, vzadu 10 koleček. Najeto 4000 km, kazeta i řetěz zatím původní a žádný problém. Takže tím to není. Naopak se mi tenhle systém líbí, protože to eliminuje jeden možný zdroj problémů.

V tom případě to tedy asi opravdu bude kvůli tomu nezvyklému tvaru zubů na předním převodníku - vytahaný řetěz už do nich nezapadá správně. Fajn, v nejhorším holt vyměním i přední převodník.

A co tak si za šedesát korun koupit měrku řetězu a mít v tom jasno?

Jak casto cistite a jak?

Budeš zřejmě PILOT BICYKLU, ty kokpite.

Zápatí komunisti co. Ono nejen že je to free a kchul ono je to funkční to není pro ould a dchementní dedky na 2km pivní výlet.

Řetěz má taky omezenou životnost a vytahuje se, někdy se musí měnit třeba po tisíci km. Nejlepší bude to změřit... Ale jestli je to tím nevím, já jsem taky jezdil i roky na jednom, nechával to v servisu měnit a nic mi nepřeskakovalo. Není spíš problém třeba v seřízení přehazovačky? Třeba by stačilo trochu dotáhnout, taky to může blbnout jenom na některém převodu.

Jasně, řetěz jsem změřil, mám na to měrku... krásně zapadla do mezer, vytaháno opravdu pěkně :D
Bylo to vidět i vizuálně, že ten řetěz není na předním převodníku řádně srovnaný, že správně nezapadá do zubů.

1) udrzba, udrzba a jeste jednou udrzba (hlavne pravidelna - po kazdych 100km !spravne! umyt retez) o hodne zvysi zivotnost retezu. Pri spravne peci o kolo, vam kazeta vydrzi klidne i 3 retezy - ale pro to se uz musi neco delat :)2) komponenty u novych kol (pokud nemate kolo za 150k+) tak je to vzdy na necem osizene co nejde na prvni pohled moc poznat3) nekupujte retezy za par stovek4) a co se tyce "doporuceni servismana" to mi prijde usmevne :) - pokud teda nedela vasi praci - kontrola kola pred a po kazde jizde.jinak kdyz to zacne preskakovat neznamena nutne, ze to bude jiz opotrebeny retez.

Jo, to bylo v době, kdy jsem byl líný svoje kolo servisovat sám. Mi vždycky servisák řekl, že řetěz a kazeta jsou po smrti a musí se vyměnit... tak jsem řekl, že jo. Pak jsem přišel na to, že než čekat 14 dnů, než se k tomu laskavě dostane, tak holt koupím nějaké ty super-dupr-über-spešl klíče na výměnu kazet a středu a holt si trochu ušpiním ruce sám.
Řetěz jsem tedy vyměnil, uvidíme, jak to bude vypadat.
Upřímně řečeno mi stav, kdy byl řetěz vytahaný a kazeta a převodník opotřebené nijak dřív nevadil - jelo to dobře, když se to namazalo, tak i potichu, nepřeskakovalo.... akorát servisák vždycky hlásil, že se to už musí vyměnit :D
Ale nechci se o kolo moc starat, to mám lepší věci na práci... chci prostě jezdit a tak maximálně 3x do roka na tom něco trochu poštelovat.

A já chci jezdit autem a na pumpu dvakrát do roka.

Do osmi pastorků široký a tučný řetěz pak to jde rapidně do...
Paradoxně čím si kupujete dražší řetěz o pár gramů lehčí tak tím rychlej odejde. Dutý spoje atd. Můžete zkusit EL řetěz ten vydrží.

je tam jen animace protože je to blbost a pořádně to nefunguje.

Na YouTube sú aj realne videa, kde to prehadzuje. Žiadne animácie.

tak u lektrokola je snad lepsi mit motor primo v naboji kola, ne?

Podobně to bylo řešeno i u bicyklů zvaných vysoké kolo či kostitřas. Ty měly šlapadla přímo na náboji obřího předního kola.

- Podle mne by to mohlo hodne rachotit.
- Nicmene, vypada to jednoduse. Vymenit jednotlive soucastky asi nebude takovy problem. Totez je vyrobit. Sestavovat ozubena kolecka mi prijde vetsi problem.
- Co se mi ale nelibi, jsou otevrene rotujici soucastky volne dostupne pro zavadeni nohou. To zubate kolecko by mohlo cizi nebo uzivatelobvu nohu prerezat jako motorova pila. A to rameno, co rotuje, tam staci, aby vletel provazek nebo neco, plastovy sacek.Uvidime, jsem zvedav. Nemuselo by to byt spatne treba jako nahradni pohon pro elektrokolo nebo nejaky hybrid kolobezky a kola. Jakoze udelat kolo je drahe, kolobezka je jednoducha, elektro pohon v zasade taky. Mohlo by to jit prevodovat tak, aby se elektromotor nedotykal kola. Vim, melo by to vetsi ztraty. Ale, pak by slo baterku dobijet slapanim, treba.
Udelat neco jako podvadeci kolo na zavodech, ktere pomaha se slapanim do kopce :) Jakoze na rovince slapete, dobijite a do vetsiho kopce nebo po zapnuti, vam pomata bezdotykovy elektromotor.

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 06. 2021 12:31

Já tam nikde kloubový převod nevidím, maximálně tak dva na sebe kolmé převody, což je řešení, které bude díky použitému přenosu sil co chvíli nefunkční.
Řeči výrobce o spolehlivosti nemá smysl komentovat, protože neznám výrobce, co by tvrdil, že jeho řešení je horší než konkurenční.
A pokud za to někdo vyhodí 60 000 (a více - cenu nikde nevidím, ale lze si ji představit), tak ty peníze bude vrážet i do neustálých oprav, protože rok staré kolo nikdo nezahodí, navíc za takovou cenu.

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 05. 2021 00:02

60 000 Kč za bicykl je, řekl bych, vcelku standardní cena. A ti, co v tom jedou, neváhají utrácet i za konvenční kolo spoustu peněz. Pro fandy proč ne, my ostatní můžeme zůstat u řetězu.
Stejně s tím nejdřív budou jezdit early adopteři, když to bude mít úspěch, tak i influenceři, závodníci, a tak se to třeba dostane i k běžným smrtelníkům. A za 30 let nebudeme vědět, k čemu by byl na kole řetěz vlastně dobrý.Ale úplně si to nemyslím...

Takhle, u závodních kol to lze vzít.
Ty mají naprosto jiný servis a jiný způsob zátěže, proaticky je opravované po každém závodě.
Pro běžného uživatele je to ovšem nepoužitelné.
Tam je prostě řetěz podstatně výhodnější (jen je třeba sehnat kvalitní řetěz z materiálu, který k tomu je určen, ne nějakou levnou náhradu).
Na údržbu podstatně lepší a levnější.
Stejně tak snese horší provozní podmínky (nečistoty, rázové zatížení).

Umím si představit, že to bude jinak; na údržbu to bude (může být) snažší, levnější a může to i snést horší provozní podmínky.
Samozřejmě je otázkou, jaká bude realita.Bicykl s řetězem je tu pěkně dlouho, a co tak vím, naši dědečkové, kteří ten řetěz do kola dali, nebyli žádní lemplové, a asi věděli, proč to tak udělali. Díky jejich inovacím a osvědčeným postupům funguje spousta koncepcí dodnes, my to jen lehce vylepšujeme a aktualizujeme. A tohle není nic, co by v dobách našich dědů nemohlo existovat (dobře, bezdrátová komunikace se aktuátorem řazení bylo tehdy rocket science, ale oni by si poradili třeba lankem); takže mi přijde nepravděpodobné, že by to řetěz mohlo zcela nahradit. V tom se shodneme.

Sorry, ale ten argument s dědečkama je jeden z nejpitomějších, co jsem kdy slyšel. To, že naši dědečkové nebyli lemplové bude pravda a pravda bude i to, že věděli, proč do toho povozu zapřahají zrovna koně, ale to neznamená, že to tak bude platit navždycky.

Netvrdím, že to tak bude navždycky, nebo snad jo?
Akorát říkám, že jsme neobjevili nic nového, kardan byl už za dědečků. A čistě ze zkušenosti můžu říct, že to asi nebude až tak geniální a revoluční myšlenka.
Líbí se mi to a fandím tomu, ale to neznamená, že mám binární pohled na věc.

Hele upřímně, ten současnej systém přehazovačky a řetězu je hroznej, používá se to jenom protože nic lepšího prostě neni. Furt ňáký padání řetězu když máš ve předu jednoplacku a podobně, je to hroznej systém a vyladit to tak aby to fakt spolehlivě fungovalo neni jentak. Každej si myslí jak je hroznej biker když si jednou měnil lanko u brzdy ale jinak ty lidi netušej že to řazení je ve skutečnosti dost komplikovaný. Často třeba kazeta a páky maj malý odlišnosti i v rámci jednoho modelu a někdy si to sedne perfektně a někdy prostě ani prd a nic s tim neuděláš.

Jenze ti dedkove meli bud pevny prevod, kde masivni retez vydrzi desetileti a pokud se nemaze, tak jediny malus je odpor pri slapani. Pripadne meli tri masivni prevody. Ne 11 s vylehcenym retezem, ktere se prehazuji nekolikrat do minuty.
Osobne bych klidne bral 2* tezsi, ale bytelny retez.

z vasich komentaru, mam dojem, ze na kole vubec nejezdite [udrzbu prakticky neprovadite a 60.000czk = zavodni kolo pro vas (pokud jste teda nemyslel cenu samotne jednotky, pak se omlouvam)].Proc by to nemelo fungovat:
a) protoze si to neumite predstavit
b) protoze jste to nevymyslel vy
c) protoze si myslite, ze sem hlupak a vy vite vsechno nejlipvsechny problemy co jsem kdy mel s retezy, tak toto reseni by to mohlo vsechno vyresit.
a co se tyce retezu, tak je to podle me nejvice namaha komponenta na kole a ke vsemu neni vubec nijak chranena, navic u retezu se s kazdym slapnutim zvetsi vzdalenost mezi jeho clanky => vymena kazety a prevodniku. Coz u tohoto reseni by to nemelo nastat, tak by zivotnost mohla byt a hodne vetsi (s obcasnou vymenou lozisek - coz se ostatne musi menit vsude kde loziska jsou).a to uz vubec nemluvim usetreni 1-1,5kg na vaze kola (kazeta, prehazovacka, retez)prijde mi to jako elegantni vyreseni veskerych soucasnych problemu. Jestli to uz umime vyrobit, aby to fungovalo, je dalsi otazka.

Souhlasim, kdo na kole fakt jezdí, případně si tam sám někdy něco měnil, musí vědět že současnej systém je hrozná pakárna a je hodně velkej problém to seřídit tak aby to fakt spolehlivě fungovalo. Člověk může mít štěstí že si všechny komponenty k sobě sednou a funguje to pěkně, ale většinou to tak nebejvá a pak to různě rachtá, neřadí to přesně atd...a člověk s tim nic neudělá. Kolikrát jde o to si vybrat jestli chci aby mi to řadilo hezky na menších pastorcích nebo na větších, nebo tak ňák někde mezi, někdy to prostě fakt seřídit nejde. Vim že ze mě teď budou všichni dělat blbce jak si to neumim seřídit ale já vim svoje, ne vždycky to seřídit jde. U starýho 8speed systému to je většinou bez problému ale u těch moderních systémů 11 a 12 speed to někdy fakt nefunguje a seřídit to nejde protože ta přehazovačka musí mít speciální geometrii pohybu aby tu kazetu pobrala a ta geometrie pohybu by měla bejt nastavená přímo pro konkrétní kazetu.
Když jsem svoje kolo přestavoval na 1x10 z původního 3x8, tak jsem vystřídal několik kazet a přehazovaček než jsem našel kombinaci kdy to aspoň trochu funguje spolehlivě a navíc jsem musel kupovat 2 řetězy a ty napojit na sebe protože jeden 10speed řetěz byl moc krátkej o několik článků, to se fakt vyplatilo.
Proto se na levnějších kolech většinou furt používá ten "zastaralej" systém s osmi převodama vzadu, protože to většinou funguje spolehlivě, tim že jsou tam taky ty pastorky dál od sebe a řetěz je širší, tak je tam větší vůle na případnou chybu, u 10+ speed už to musí řadit fakt na milimetry přesně.

Názor byl 2× upraven, naposled 21. 05. 2021 17:32

Jako s tím můžu taky souhlasit. 2x8 + frikční páčky na rámu - a stačí trocha maziva a teda bohužel v mém případě 2x do roka řetěz.. A tam to prostě skoro nemůže nefungovat :). A kde je jaký převod má člověk po pár kilometrech "v ruce".

Take bicykle sa predsa vyrabali vo velkych seriach uz za Hitlera. Akurat tie tusim nemali prehadzovacku.

Podľa mna určite a malo by to byt aj spoľahlivejšie. Počkáme si na reálne testy.

Tak tomu bych zase docela věřil, že jo...

No tohle bude přehodit i na místě, to s řetězem nejde. Když člověk musí rychle zastavit a má tam nejtěžší převod, tak se s řetězem skoro nerozjede.

A když je zároveň v kopci (rozjel se z protikopce na těžký převod a ještě si neprepnul na lehký), tak to nerozjede vůbec.

Tohle pokud nepůjde řadit přímo bez otáčení, tak by mělo přinejměnším jít řadit i při šlápnutí dozadu. Takže možná né tak rychle do těžka, ale určitě o moc rychleji do lehka.
A za půl sekundy... to tam musí mít gripshift, ne?

To nejde ani s normálnim řazením, naopak možná, tam jde promačkávat páka o víc převodů ale z největšího kolečka na menší se to musí poctivě odcvakat na tý páce.

Něco takového se říkalo i o autech a nenahraditelnosti koňských povozů.

Auto bylo novinka a mělo v sobě spoustu přelomových technologií. Tady se snaží znovuvynaleznout řetěz s účinnsotí 99% tím, že prohodily zuby s válečky.

No, on má ale pravdu, tudy cesta nevede. Stačí se zamyslet co se stane, když se do mechanismu dostane nečistota, nedejbože předmět (třeba větev). U běžného kola s řetězem se nestane buď vůbec nic, nebo maximálně spadne řetěz. U tohohle dojde buď k okamžitému zablokování, nebo v horším případě k destrukci.
Na okruhovém závodním kole to asi není problém. Na závodní silničce možná, hodně možná taky ne. Ale u jakéhokoliv jiného typu kola nevýhody vysoce převyšují výhody.

Uvidíme. Tohle by zase nemusel být problém zakrytovat, aby se tam ty nečistoty a větve nedostaly. stačí díra na trubku.

jj, dalsi kilo navic

Kilo? Pobavilo.

chlapce aby se tam nic nedostalo tak to musi byt vpodstate prachotesny, jak se ti pod kryt dostane jedinej kaminek tak vetsinou uz pod nim zustane a dela bordrl porad dokola

...musi byt vpodstate prachotesny...kaminek...
Pobavilo :)
Zdar Max

Majú to v tom videu. Celé sa to dá zakryť.
https://share.icloud.com/photos/0sEPPFIHR_Q4rQF2hM...

"U běž­né­ho ko­la s ře­tě­zem se ne­sta­ne buď vů­bec nic, ne­bo ma­xi­mál­ně spad­ne ře­těz"
Ty asi moc nejezdíš. Za poslední 2 roky se mi dostala větev pod řetěz 3x. Poprvé to skončilo naštěstí jen zlomenou patkou, a prasklými dráty, přehazovačka byla pochromovaná jen vizuálně. Škoda cca 1000,- Podruhé opět patka a dráty, přehazovačka se dala jakž takž srovnat, ale už pak nikdy neřadila přesně. Potřetí se loni před Vánoci k patce a drátům připojila i téměř nová přehazovačka, namotaná do výpletu - zlomené karbonové ramínko, takže na odpis. Škoda za cca 10 000.

Oprava: pochroumaná.

no. takže tím románem vlastně potvrzuješ že by větev v tom "revolučním" pohonu byla ještě mnohem horší a dražší špás.

V aute by se vam to nestalo.

Před těmi 3 lety, když se ukazoval koncept, tak ukazovali i zakrytovanou variantu. Abych pravdu řekl, myslím že tohle otevřené řešení je jen na ukázku investorům, v praxi se to bude asi vždy prodávat zakrytované. Ale investor do toho nepůjde když neuvidí sto cool válečů, co zapadají mezi sto cool zoubků. Každopádně váhově by to mělo být na stejno jako hazka, kazeta a případně přesmykáč.

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 05. 2022 17:22

Ale toto je svetový vynález ! Iba ako sii včera vynašiel kardánový prenos !

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 05. 2021 22:19

uplne novych napadov je malo, vacsina pokroku vznika kombinaciou starych napadov. a kardan na bicykli zjavne predtym este nebol

Tak určitě ;) https://www.sterba-bike.cz/produkt/metropole-damske-... ...

uz som videl nizsie v diskusii. takze je to iba ucesany stary napad.

A jakpak se na tom měnili převody? Slezeš, namontuješ jiný pastorek a jedeš dál??

Pro takové použití je vhodná buď převodovka v zadním náboji (něco jako Rohloff Speedhub), nebo u klik (Pinion P1.18). Obojí existuje, spolehlivost oproti normální přehazovačce nesrovnatelná.
Pokud mi na kole něco vadí, je to řetěz a přehazovačka. Nicméně v článku uvedené kolečkárium není smysluplná náhrada.

Tak to toho o kolech víte dost málo. Jako evidentně o více věcech...

ze zrovna ty povies nieco taketo

Já lidem rád říkám pravdu...

nehraj sa na mna, nejde ti to

Ano v podstatě je to kardan, ale ukažte mi použití kardanu na kole s takřka plynulým proměnným převodem s velkým rozsahem (10+ převodů), nízkou hmotností a současně také nízkými ztrátami. V této kombinaci vidím unikátnost tohoto řešení. Kéž by to dobře fungovalo i v masovém měřítku a nejen na prototypech nebo závodníh speciálech, protože současné přehazovačky mají své nedostatky přes všechna ta vylepšení co za svou existenci prodělaly.

Jo, to říkali blbci bez technického vzdělání, stejně jako to říkali o těch letadlech těžších než vzduch a udušení se ve vlaku jedoucím rychleji než 50 km/h. Dnes plácají podobné blbosti o obnovitelných zdrojích a progresivních technologiích a nevnímají, že to jsou úplně stejné blbosti jako tamty, protože netuší, o čem jako naprostí techničtí analfabeti vůbec mluví.

vis vyhoda retezu je v jeho jednoduchosti, spolehlivosti, cene atd, tohle je presnej opak

Mně tohle teda přijde jednodušší než řetěz. Bude to taky vyžadovat méně údržby. Ale jinak si netroufám to posuzovat, počkám, co na to trh.

ty ses asi nekoukal na to video co jinak by jsi nemohk placnout takovou hovadinu ze je to jednodussi nez retez

Hele já vím, že jste troll, ale fakt by to bolelo, když už můj příspěvek nazvete "takovou hovadinou", dát tam nějaké argumenty?
Ne, nedíval. Tak jsem se podíval teď. A znovu; mohl byste prosím použít nějaké argumenty? Protože pořád trvám na tom, že složitost, vyjádřená ve fotbalových hřištích (nebo klidně fábiích, dle vašeho gusta), bude řádově maximálně stejná, jako u řetězu. Je tam méně pohyblivých částí, a to jak v přenosu kroutícího momentu, tak v systému řazení.Stejně tak trvám na tom, že tohle může mít daleko jednodušší údržbu i daleko vyšší životnost než řetěz. To samozřejmě těžko předjímat, nejsem strojař, a podělat návrh lze u čehokoli. Uvidíme, co na to čas, ale to vy už tu nebudete, abyste se ke svým názorům postavil čelem

Ne, to fakt nebude mít jednodušší údržbu než řetěz.

Díky za argumenty

argumenty jsou snad každýmu jasný jen se na to podívá.

Vím, proto přesně to říkám...

Četl jsem o tom už před pár lety a zatím viděl jen animace, žádný funkční prototyp.

Funkčný prototyp mali už vraj v 2019.
https://youtu.be/DsUt87NB0Ck

Nebol nahodou tento system (kardan) na bicykloch este predtym ako sa zacala pouzivat retaz ktora ho nahradila? V tom pripade je to skor ako hovorit ze pri dnesnych moznostiach dopravy sa konske povozy, s ktorymi prichadza ako s novinkou nejaky startup, uz nevratia.

Názor byl 2× upraven, naposled 01. 06. 2022 14:18

Řetěz funguje spolehlivě, ale ty krámy kolem něj už moc ne. Současný systémy řazení jsou naopak dost velkej porod, jako vždycky to ňák funguje ale kdo může říct že mu kolo řadí fakt luxusně přesně a spolehlivě? Do takovýho stavu to jde seštelovat máloky, to by muselo bejt extra štelování pro každou polohy přehazovačky a přesmykače což nejde, je tam jenom horní a dolní doraz, takže když si to spolu pořádně nesedne (kombinace kazety, řetězu a pák), tak to prostě přesně a rychle řadit nebude nikdy a člověk s tim moc nenadělá.

Asi jsem divnej, ale mám 20 let starý kolo a stále řadí skvěle bez jediné chybičky. Snad jen na nejmenší přední tác se mu moc nechce. To samé nové kolo manželky, jen bez problémů s předním tácem.

Však ono to funguje, koukněte se na motorky, tam pohon kardanem existuje, ale proč ho nemají všichni??? Co takhle třeba výrobní náklady? Používá se řetěz protože prostě funguje dobře a není potřeba dělat něco složitějšího :D