Kvůli trollovi jménem Uurban se celá diskuze z věcné roviny přesunula do vyvracení lží a nesmyslů... tenhle ignorant tady v podstatě povodí x lidí a ještě změní topic na něco jiného. Zasloužil by si ban a nakopat do zadnice ...
Vidím, že to fanoušci SpaceX už těžce nezvládají 😀Urážky od vás jsou jako urážky od Zemana. Díky za ně 🙂
Nejsem žádný fanoušek SpX, ale obecně mně vadí, když někdo rozžvaní diskuzi úplně jinam a stává se nežádoucím středem pozornosti... Jděte demonstrovat a tam mluvte ke svým příznivcům, ale ne v diskuzi, která by měla být objektivní a normální B-]
Takže už máme nejlepší odborníky na biathlon, dále na Covid a ted i na raketové motory...Já vůbec nechápu, proč svět investuje biliony do universit, do biochemiků, technických oborů, atd., když stačí zajít do Česka na diskuze někde na Idnes, či v tomto případě na Živě, kde máme světové odborníky jako Pepe, Uurban a spol.
Na to vědět, jaká raketa používá jaké palivo, není třeba být expertem na raketové motory.
takze topic, truhlar a nastenkar
Krysy opousteji potapejici se lod. Nic noveho...
By me zajimalo kdy to dojde i mistnim diskuterum ze se ta lod potapi:)
Fanatikum uctivajicim i Elonovo h0vno (Petr Valkoun aka Walkeer, Shal, Petr Melechin) to nedocvakne zrejme nikdy. 😉
A vesnický křupani co rozumí všemu od stlačeného vzduchu až po projekt Manhattan mají v diskuzi na Živě jasno: ze SpaceX odejdou tři lidi a do týdne to SpX zabalí a do dalších dvou Musk zdechne hlady. 😉
Zajimave je, ze kdyz Musk napise neco pozitivniho, tak na tom misti kremloboti nenechaji nit suchou a je jim jasne, ze Musk lze. Kdyz napise neco negativniho, tak je to pro ne svata pravda. Ja jsem ohledne Starshipu taky skepticky, ale tohle muze byt jen Muskuv zpusob jak motivovat lidi.
Pokud musk napise neco pozitivniho a je to realne... tak se tezko muze normalni clovek divit. Jenze kdy to musk naposled udelal? A kdy naposledy:- neco slibil nebo napsal, aniz by tim nepohnul akciovymi trhy, - bitcoin cenou - nebo k tomu co slibil nepotreboval dotaci a tedy slibil neco normalniho, co pak v danem case splnil?
Pokousis se racionalne diskutovat s tupounem bez vlastniho nazoru. Ja tu chybu udelal take.
Napsal treba, ze znovupouziti prvniho stupne usetri penize. A ty to porad bez dukazu zpochybnujes("Přistávající dilda jsou k ničemu") i kdyz uz SpaceX prakticky nove nosice nevyrabi a lita mnohokrat s pouzitymi prvnimi stupni.
Kdo jsou u tebe kremloboti? automaticky lide, kteri si dovoli kritizovat Muska?Tuhle retoriku jsi prebral od toho tupce Valkouna? Najdi si radeji jiny vzor.Tak aby bylo jasno - z Ruska nikdy nic dobreho neprislo. Rusofilove jsou vetsinou stari komunisti, kteri meli v 89. viset. Sputnik, svobodny vysilac a podobne proruske dezinformacni sr4cky, ktere tady ten dement podsouva kazdemu, kdo ma jiny nazor nez on, ctou jenom naprosti dementi - stejne dementni jako Valkoun aka Walkeer. A ted si muzes jit pred zrcadlem nafackovat.
Názor byl 3× upraven, naposled 1. 12. 2021 10:46
"Kdo jsou u tebe kremloboti? automaticky lide, kteri si dovoli kritizovat Muska?"To je jen jeden z priznaku. Podstatnejsi priznak ale je, ze vyzdvihuji vse Ruske, maluji vse ruske na ruzovo, nenapisi o rusku nic spatneho(byt pravdiveho) a kdyz ano, tak jen s dovetkem, ze americani nejsou o moc lepsi, obhajuji okupaci Krymu, ... Viz napr. potrefena husa Pepe28 a jeho alter ego vik_tor_b. Asi moc zdejsi diskuze nesledujes, jestli tyhle trotly neznas.
Primerne se opravdu zajimam i ruskou a cinskou kosmonautiku, protoze mimo tyto dve zeme se realne v kosmonautice nic nedeje, Ale sledovat komedii zvanou SpaceX a Elon Musk a vyvadet ovce z jejich bludu mne proste bavi:)
Sice vás to baví, ale moc dobrý v tom vyvádění z bludu nejste. A co že se to děje v ruské kosmonautice, co by stálo za sledování?
Loď se nepotápí, SpaceX si prostě řekne o další dotace. Tak to v USA chodí.
Uz jsi s tim dost trapny.
Jenze ma pravdu.
A jsme zase u toho. SpaceX dostane zakazku = dotace. Nekdo jiny dostane zakazku = zakazka.
US kosmonautika realne nikam nevede. Je pravdou ze velkou zasluhu na tom ma SpaceX zerouci vetsinu zdroju a neprinasejici prakticky nic. Nekdy si rikam jestli ten Elon vlastne neni agent cinske ci ruske tajne slkuzby sabotujici rozvoj kosmonautiky v USA.
😃 tolik mudrců v diskuzi se školou života... Naštěstí pokrok a Elon jedou dál. :) ...
Pokrok a Elon to je opravdu divne slovni spojeni:)
prvni dosazeni orbity soukormym subjemtem, pristavajici prvni stupne orbitalni rakety, prvni full flown staged combustion raketovy motor ktery letel, prvni 3-D tisteny motor (superdraco) a takto bych mohl pokracovat hoodne dlouho
dřív (20let zpátky) na internetu člověk potkal především hodně inteligentní lidi.Dnes je to spíš naopak...
Mate skolu zivota? A jaky z ni mate titul? 😀
spíš pokrok jede dál i přes Elona.
vy jste se tu sesli panove 😃
Vezměte si třeba poslední misi DART, kterou nám tak slavně Elon vynesl. Díky tomu, že na ní byly použity nejvyspělejší elektrické motory, nepotřebovala vlastní raketu, měla letět jen jako pasažér na komerčním geostacionárním satelitu a dostat se na svou dráhu sama, což by drasticky snížilo cenu mise. Jenže Elon, vědom si že má zakázku tak jako tak garantovanou kvůli tomu, jak se v USA zakázky rozdělují, řekl ne a DART musel letět na vlastní raketě za mnohem vyšší cenu.
Tak Musk uz hlasi ze SPaceX je na bankrot. Holt bude muset dostat poradnou doitaci:)Elon Musk says SpaceX could face ‘genuine risk of bankruptcy’ from Starship engine productionhttps://spaceexplored.com/2021/11/29/spacex-raptor-... ... V mailu od Muska je i priznani toho, ze soucasne satelity Starlinku jsou ekonomicky neudrzitelne a je potreba je nahraditSatellite V1, by itself, is financially weak, while V2 is strong.In addition, we are spooling up terminal production to several million units per year, which will consume massive capital, assuming that satellite V2 will be on orbit to handle the bandwidth demand. These terminals will be useless otherwise.Jenze V2 satelity vychazeji tezke, Falcon 9 je neunese....a Starship nebude
Názor byl 2× upraven, naposled 30. 11. 2021 11:01
jj, stejne jako tesla! tesne pred krachem 😀😀😀
Vsak rikam ze dostane dotaci:) ako uz asi 100 x:)j Too big to fail
To by CIA nedopustila, aby jeji kun tak lehce na zem padnul 🙂 Kdo to zaplati ted? 🙂 Ktere eko vypalne se vymysli? Ktery poplatek se zavede? Jaká dotace se vymyslí? Na jaký účel? US ARMY dlouho váhala nad starlinkem... teď by ho mohla exkluzivně za takovýcjh 5 mlds začít používat, ne? 🙂
z vojenského hlediska by Starlink byl skvělý, tak obrovskou síť nebude nepřítel schopen naráz zlikvidovat. A precedent převzetí prodělečného projektu armádou by tu byl: Iridium.Ale 5 mld by to nespravilo
Názor byl 1× upraven, naposled 30. 11. 2021 11:10
I o tech 5 mld z vojenskeho rozpoctu bude tahanice. Nikde ve vojenskem rozpoctu se bezprizornych 5 mld dolaru nevali. Kazdy dolar totiz uz je pro nekoho urcenych...a tomu se budou muset vzit....a ten nekdo bud řvat a bude se branit
Vzpomenme hadku s Bezosem... a to slo o usmolene dve miliardy.
zadna CIA, iluminati to jsou! nebo ze by ti reptiliani? zednari, urcite zednari!!
Reptiliany mas tak mozna v makovici ty :) Ale ze nad Muskem drzi nekdo hodne vlivny ochrannou ruku je zjevne. Jestli je to CIA ale nevim, to je fakt. Nicmene mi to tak prijde.
No vypadá to, že vsadil vše na jednu kartu a jede jako obvykle na hraně. V minulosti mu to vyšlo, uvidíme jak teď. V každém případě to bude sakra napínavé.
Názor byl 1× upraven, naposled 30. 11. 2021 11:11
přijde mi divné, že by Falcon neunesl V2. Možná by se jich vešlo míň. Spíš bych chápal, že jich potřebujou tak velké množství, že by to tam Falconama vozili věčnost.
To je dobře že to zmiňujete, protože podobně jako nyní Musk vyhazuje raketové inženýry, vyhodil před lety vedoucí inženýry pro výrobu satelitů Starlink, kteří měli podle šéfa velmi velké nároky na kvalitu výroby. Přišli jiní a rozjeli výrobu v kvalitě á la Tesla...Teď se ukazuje, že dosavadní satelity umírají na oběžné dráze ve velkém a je potřeba je nahrazovat dřív, než se dokázaly zaplatit a... kruh se uzavírá. 😃Ale jak trefně píšete Musk stejně jako celé USA ve svém hospodaření spoléhají na moto: Too big to fail 🙂
zdroj? jedna pani povidala, resp. spise sputnik, svetkolemnas a podobne zumpy. ze?
Jasně, Je to kampáááň. Přitom se o propouštění oněch lidí zodpovědných za výrobu satelitů i o poruchovosti psalo mimo jiné i na těchto stránkách. Ale hledat vám je nebudu, za ten čas mi žádný Muskův fanatik nestojí... 🙂
No já myslím, že chtěl spíš zdroj na to ostatní...
Musk ma velke stesti, nebo ma mozna dobre nastudovano, ze vi, ze lide maji kratkou strednedobou pamet. Fakt maximalne dva roky ... pak se da lidem namluvit, ze bylo cokoliv a bez vetsich problemu to vezmou jako fakt. Staci, aby to rekli v TV nebo mainstream online mediu.Celkem hezky toho vyuzivaji politici. Treba Andrejko je v tom mistr. Ti, kdoz ale pamet maji a slouzi jim dobre, bohuzel trpi pak temi bludy a kecy, co museji slyset od zmanipulovaneho zbytku stada...
To, ze Musk zehra na to, ze je too bit to fall, je preci uplne jasne. Z toho jak vystupuje, jak komunikuje se svym okolim a medii.
Musk konecne priznal, ze raptory stoji za starou backoru a vyhodil lidi, kteri za to v podstate nemohli (fyzika nepusti) ... ted to bude teprve svunk. Pokud musk nekde neco rychle nesezene, bude pro SX zle...(mmch to rikam uz posledni dva roky... ale ovce beeee, pepe je hlupak 🙂 )Dukaz je samotny elon, ktery rekl, ze se musi udelat novy motor nebo se to nezlepsi... a ze se ani snad nebude jmenovat raptor a s raptorem nejspis nebude mit spolecne vubec nic. Jen firmu, ktera jej ma vyrobit a provozovat 🙂viz Raptor 2 has significant improvements in every way, but a complete design overhaul is necessary for the engine that can actually make life multiplanetary. It won’t be called Raptor.
Problemy Raptoru byly jasne viditelne pri kazdem testu. Raptor 1 opravdu realne pouzitelny neni. Pokud se ted dovidame ze ani Raptor 2 neni OK, je program Starship temer zraly na ukonceni. Bude zajimave pozorovat jak se z toho Musk vykrouti:) a co teda doda za ty miliardy ktere vyrazil z NASA na Lunar Lander
tady to je koukam samy odbornik na raketove pohony! hlavni duvod je zejmena cena vyroby, nikoli vykony motoru...
Ocividne jsou to vykony. Nebo lepe receno motor neni schopen pozadovaneho vykonu (tahu a Isp) pri rozumne zivotnosti
Názor byl 2× upraven, naposled 30. 11. 2021 10:55
Ano, cena je vzdy problem. Proste se naprojektoval motor, ktery je moc drahej, a za ty prachy, co do nej elon sype, se neda postavit. Ne z materialu a ne s technologiemi, ktere pouziva... 😉
A problem ve vasi teorii o tom, ze je to tu "samy odbornik" je hlavne v tom, ze vik_tor_b odbornik na raketovou techniku je :) Tedy z pohledu teto diskuse splnuje nadmiru hlasku "mezi slepymi jednooky kralem" :)
Názor byl 1× upraven, naposled 30. 11. 2021 12:12
To asi dost tezko. Ten clovek nema absolutne rozhled v technice a logicke uvazovani.
Je dobre, ze clovek umi byt sebekriticky, vid visto :) Ja vypocty od vik_tor videl, a derivace mu jdou dobre. Co tobe?
No ocekavam brzy ohlaseni, ze prvni stupen starshipu bude na kerosen... a prvni testovaci let na konci leta 2022 ... 🙂 A bud pouzije motory Merlin na steroidech nebo koupi jine nekde v zahranici. A dalsi bomba bude zmenseni nosnosti druheho stupne, nebo/li dilda o dalsich par tun ...Merlin ztratovy bude mit zajimavy vykon. Takze cekam tohle jako prvni pokus. A prvni optimisticky let s kerosinem nekdy ve 2/3Q 22.
Názor byl 3× upraven, naposled 30. 11. 2021 13:01
Na to moc neverim. Merlinu by. muselo byt cca 75. Navic kerosen ma v palivove smesi u Merlinu jiny pomer k loX nez LNG v Raptoru. Takze predelat i nadrze. Navic Isp Merlinu je proti Raptoru minimalne o 10% nizzsi a nedostane ten tezkej kram do pozadovane vyslky a rychlosti. Takze pokud Raptor nebude dotazen do konce, jedine cely Starship totalne prekonstruovat. A potom se v roce 2022 zadneho letu nedockameJsem zvedavy na let toho protoypu co uz ho maji. Jak dopadne:)
Ale treba se do SX vrati otec Merlina ... https://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Mueller... Zle jazyky rikaji, ze odesel, protoze nechtel delat starhip 🙂 asi vedel proc ...
Možná bys měl přestat poslouchat co říkají zlé jazyky.
Anebo vy byste mel prepnout sve radio z radia Elonx take na jine zdroje pravdy.
Zdroje pravdy=random server, kde je se články píšou ideálně v angličtině, aby jakože zdroj vypadal relevantněji?
rád bych viděl ty obdivovatele Muska, co by říkali, kdyby pod ním rok pracovali 🙂
Videl byste a nic byste ani nevedel... meli by podepsane NDA, ze nesmi o elonovi rict ani n, jinak budou souzeni a pokut se nedoplati 🙂 Dyt to znate, elon 🙂
Není problém, řeklo sluchátko a doporučilo najít si na YT a podcastech rozhovory s Davidem Pavlíkem. 😀
"Je nezbytné kompletní předělání designu motoru, které skutečně může učinit život multiplanetárním"Já nevím, ale pokud budou létat na kerosin a kyslík, dá se to těžko nějak donekonečna vylepšovat. Přijde mi, že v motorech založených na spalování jsme se dostali na technickou hranici...
Jinak je to na methan. A první co letěl s full flown combustion cyklem. Zlepšovat pořád lze, ale spíš narážel na zlepšení v jednoduchosti, výrobě, ceně a spolehlivosti.
Osobně mi přijde, že termínem multiplanetární život myslel dosažitelnost Marsu (žádné jiné planety se osídlit nedají) Za současné techniky se tam ale letí 7 - 9 měsíců, což nějaký multiplanetární život asi sotva umožní.Z toho jeho tweetu z článku to vypadá, že chce úplně nový design a ne vylepšený Raptor. Jestli je ale něco takového možné - no držím palce.
7-9 měsíců jste se ještě před 400 lety dopravoval i do odlehlejších zámořských kolonií.
Názor byl 1× upraven, naposled 30. 11. 2021 20:30
ale prosimte
Protože bude potřebovat vyrábět mnoho motorů, je třeba je co nejvíc zjednodušit. Tedy tím i zlevnit a urychlit výrobu a ještě trochu vylepšit vlastnosti motorů. Jedna raketa bude mít přes 30 motorů a Musk chce provozovat - když to přeženu - kyvadlovou dopravu na Mars.
Vzdycky muzete upravit parametry celeho stroje. Hele, Saturn 5 na kerosenu zvladl dostat na leo 140 tun... takze staci zkopirovat 🙂https://cs.wikipedia.org/wiki/Saturn_V...
Saturn 5 měl jen první stupeň na kerosin, druhý a třetí byly na vodík. A nebavíme se o LEO, ale o meziplanetárním pohonu.
Ony i ty teoreticke pohony, ktere by umoznily realne lety na Mars po trajektoriich trvajicich radove 40 dni, pouzivaji vodik. Jen z nej elektrickym ohrevem delaji plasma a to pak elmag polem urychluji.Trabl je v tom, ze aby to slo cele realizovat je potreba zdroj elektricke energie v radu stovek megawat. (200 MW) s vykonovym pomerem 1000 W/kg. A ten jaksi neni
Názor byl 5× upraven, naposled 30. 11. 2021 11:03
To záleží na konkrétním řešení. Vodík se plánuje, protože má nejlepší specifický impuls, ale dnes v praxi vidíme, že se specifický impuls obětuje pro vyšší tah, a tím i možnost nižšího příkonu.
Nizsi spedificky impuls znamena zese potrebu vetsiho mnozstvi paliva, vetsi a tezsi nadrze...je to komplexni problem a uspokojive reseni zatim neni. Starship tim resenim neni urcite:)
To pak záleží, kam letíte. Pokud se bavíme o Marsu, tak je určitě možné nějaký ten specifický impuls obětovat.
Ja bych rekl ze prave pro let na Mars potrebujete vysoky Isp jako sul:) Jinak tam nic nedovezeteIsp se da obetovat maximalne v prvnich stupnich raket na Zemi...nebo u pristavacich modulu na Mesici ci Marsu.
Pokud se bavíme o chemických raketách tak ano, ale elektrické mají ISP pro cestu na Mars zbytečně velké. Klidně by se mohlo stát, že za celou cestu ani nedokáží palivo spotřebovat.
u elektrickych pohonu neni problem s palivem, ale s dodavkou elektriny. Bez reaktoru to zrejme pouzitelne pro lidi nebude.
Bojim se ze ani s reaktorem. Ja bych tteda vedle 200 MW reaktoru v kabine sedet nechtel
Videl jsem pekne vizualizace, a reaktor je na dlouhe tyci (50m+) a oddeleni pro posadu odstineno ochrannou( olovenou ) vrstvou 🙂 Takze, jako jde to. Jen to je tezke, a jednim startem se tato lod na orbitu nedostane ... musi se nahore postavit. Ale, ze je to jedina sance, jak cestovat po slunecni soustave v rozumnych casech, je jasne.
Pepe28 ty ses asi nechal inspirovat knihou "Zápas s nebem" od J. M. Trosky.
Ono první stupeň Saturnu byl ale největší a vykonal nejvíce práce... 🙂 Já bych ty uhlovodíky zas úplně nezatracoval.
Zajímalo by mě, o jaké výrazné vylepšení jde. Každopádně je to ale pořád jen metanový motor. Nikdy nebude vhodný pro meziplanetární použití.
A jaký je podle Vás lepší. Rád bych viděl jaké další palivo lze relativně jednoduše vyrábět na jiné planetě.
napr. vodík...
Vodík je v podstatě jediná volba pro chemické motory. Ostatní paliva jsou prostě příliš těžká. Ale pro skutečné meziplanetární pohony si s chemickými motory nevystačíme. Musí se jít do elektrických.
Jak tezke palivo? Vodik ma nejmensi hustotu mezi palivy a tak jsou potreba nejvetsi a izolovane nadrze, tudiz to je docela dost tezke palivo.
To rozhodně není pravda. I přes těžší nádrže je vodík pořád výrazně nejlepší. Srovnejte si hmotnosti plných vodíkových a kerosinových raket. Falcon 9 váží skoro stejně jako Delta Heavy. Metan nemá nádrže o moc lehčí, ale specifický impuls o dost horší.
Metan má podstatně menší nádrže než vodík. Navíc s vodíkem se špatně pracuje a pro výrobu paliva na Marsu bez rozsáhlé infrastruktury, je metan rozhodně lepší než vodík.
No menší nádrže na hmotnost látky má, ale jelikož no budete potřebovat mnohem, mnohem, mnohem mnohem víc, tak stejně budou muset být nádrže na metan daleko větší. A to samé platí o infrastruktuře. Ano, na stejné množství látky bude výroba vodíku složitější, ale metanu bude potřeba daleko víc na stejnou cestu.
"mnohem, mnohem, mnohem mnohem" je kolik? Rozdíl je menší než si myslíš bych řekl.
Nebudete ho potřebovat mnohem více. Budete ho potřebovat o něco více při mnohem mnohem větší hustotě.
Bude mnohem těžší. To je to zásadní.
Nebude, hmotnost bude obsahovat množství obsažené energie, takže jen o několik procent těžší než vodík. Ale z hlediska konstrukce menší nádrže to nakonec může vyjít skoro nastejno. Při mnohem lepších provozních vlastnostech ! B-]
Názor byl 1× upraven, naposled 1. 12. 2021 15:35
Mily hloupy priteli, vodik je na utesneni asi nejhorsi mozna volba.
Jo vodik se strasne jednosue skladuje a chladi, to je idealni palivo na meziplanetarni lety a výrobu tam.Pak tu mame fakt, ze raketa, respektive jeji nadrze by musely byt izolovane, protoze jinak byk se z toho stal plyn a take vetsi, protoze hustota je nekolikrat mensi. Takze vodik je mozna dobry napad na druhy stupen, pokud neplanujete pristavat.
Metan v tomto o proti vodíku není o moc lepší. To by jste musel použít Hydrazin.
Metan v tech bodech je vyrazne lepsi. A proc hned hazite hydrazin, ktery nelze vyrobit na Marsu. Proste jedine realne pouzitelne palivo je metan. Divat se jen na isp je nesmysl. Protoze vodik ma spoustu nevyhod a pro znovopouzitenou meziplanetarni raketu je nepouzitelny.
Takže metan není nutné izolovat? 😀Isp je naprosto zásadní nejen pro meziplanetární pohon, ale i pro vyšší orbity Země. A přehlížíte tu jeden zásadní fakt, i když má vodík těžší nádrže, celková hmotnost Starship je obrovská. Takže zazdí jakoukoliv výhodu, kterou by díky lehčím nádržím mohla mít.
Ne, metan není nutné izolovat od kyslíku, protože nemají radikálně rozdílné body varu a tuhnutí. Tam kde se vodík už vaří, tak kyslík mrzne. A to je velký problém, který vyžaduje značnou izolaci mezi nádržema. Zatímco Starship může sdílet příčku mezi nádržema.
proč by měl sdílet příčku? Jaké to má výhody proboha? :-O
Tak třeba zjednodušení konstrukce a snížení hmotnosti.
vyděl jste někdy nádrž? Příčka je naprostý nesmysl. Naopak vede ke zvýšení hmotnosti a snížení pevnosti.
Příčka oddělující nádrže. Co je na tomk nepochopení?
Očividně nechápeš o čem píše, tak to popíšu jinýmy slovy. U vodíku musíš mít prakticky dvě kompletní nádrže. Jednu na vodík, druhou na LOX a mezi nimi izolaci. O metanu ti stačí jedna nádrž do níž dáš přepášku která odděluje část s metanem a LOX aby se nesmíchaly. Jinýmy slovy LOX nádrž sdílí jeden konec nádrže s metanem.
Fakt by mě zajímalo, jak lidé jako vy vlastně přemýšlí. To jsou všichni ostatní tak hloupí a preferují náročnější vodík, i když je metan lepší řešení? Až Musk jim ukázal co? 😀
Ano, vodík je výrazně náročnější a vyžaduje rozsáhlou pozemní infrastrukturu, která prostě na Marsu není.Vodík je fajn pro expendable starty ze Země, ale nehodí se ani pro reusable starty, ani pro starty z Marsu. Proto se teďka vyvíjí několik metanových motorů pro opakovaně použitelné rakety. Vodík je taky značně korozivní a zkřehčuje kovy, což u jednorázových raket není problém, ale u opakovaně použitelných už je to velký problém.Taky vodíkové motory jsou velmi složité a tedy drahé, protože u nich hrozí únik paliva přes ocel nebo přes těsnění kolem hřídele, což by způsobilo explozi. Proto je RS25 od raketoplánu tak extrémně drahý.
Názor byl 4× upraven, naposled 30. 11. 2021 12:38
Co vy asi nechápete je, že s vodíkem už jsou desítky let zkušeností a spousta problémů, o kterých se tu bavíte, už je vyřešená a ještě je velký prostor ke zlepšení. Třeba ESA nedávno oznámila projekt vývoje horního stupně pomocí 3D tisku a kompozitů, který bude výrazně lehčí a jednodušší na konstrukci. Samozřejmě vodíkového. A určitě není sama. Je dost pravděpodobné, že než se Starship do vesmíru podívá, budou existovat lehčí a spolehlivější nádrže na vodík než bude mít Starship. A novu opakuju, už teď jsou klasické horní vodíkové stupně výrazně lehčí, než Starship.
Není to vyřešeno a není prostor pro zlepšení, protože problémy vodíkových motorů vycházejí přímo z chemických vlastností vodíku. Od potřeby obřích turbín na vodíkovém čerpadle až po speciální uzávěry proti pronikání vodíku. Všechno tohle se vyřešit dá, ale pak máte obrovský, těžký a složitý motor, který stojí jako jinde celá raketa. Prakticky všichni už pracují na metanovém motoru pro reusable rakety.
Nikoliv pro meziplanetární mise. Metanový motor sice vyvíjí kde kdo, ale spíše jako náhradu za kerosinový nebo tuhá paliva. Určitě ne jako náhrada za vodík na horních stupních. Obrovsky těžký a složitý... opět, to je o technologiích výroby. Není to nutné pokud umíte. S dnešními state-of-the-art technologiemi dokážete vyrobit kompaktní a lehký motor i na vodík. A to se bude stále zlepšovat. A pořád opakuju, Starship je dost těžká i přes metanové motory. Tam nemá použití metanu žádnou výhodu.
Můžete jmenovat nějaký malý a lehký motor na vodík?
Musk uvedl nutnost extrémního podchlazení (-253 °C v případě raketoplánu), které vyžaduje těžkou izolaci, která je náchylná k tepelným únikům. „Vodík je peklo,“ dodal.
jo, jako napriklad nove vyvijeny motor BE-4, planovany i pro raketu ULA Vulcan, ktery uplne ciste nahodou take na metan. Bezte jim poradit, at to predelaji na lepsi vodik, evidetne tomu vubec nerozumi a vy budete bohaty a slavny! OMG...
Názor byl 2× upraven, naposled 30. 11. 2021 17:27
Twl.. a ještě to má samá pluska. Já mám fakt pocit, že se tu bavím se sektou s vymytými mozky. Kam se hrabou trollí farmy.Celou dobu se tu bavíme o meziplanetárním pohonu - horním stupni. New Glen i Vulcan mají horní stupeň vodíkový. To samé Delta IV, Atlas, SLS, Ariane 5, Ariane 6, Angara, Zenit (Sojuz 5 ...), LM 5 a LM 9. V podstatě všechny rakety určené pro meziplanetární mise. Jediná výjimka je Starship.
Jsi trochu pozadu. Kde jsi přišel na .... "To jsou všichni ostatní tak hloupí a preferují náročnější vodík, i když je metan lepší řešení? " .... Je to právě naopak. Většina, včetně Rusů "vyvíjejí metan."
Kdo říká že ostatní jsou hloupí? Vodík má některé parametry lepší, metan má jiné parametry lepší a pro učely starship vyhodnotily že je lepší metan. Neexistuje jediná správná odpověď, ale několik variant a každá má nutnost jiných kompromisů.
Elon loni podrobně vysvětlil, proč považuje metan za nejvhodnější palivo pro Starship: https://www.elonx.cz/elon-musk-vysvetluje-proc... ...
Pro Starship to možná nejvhodnější palivo je, ale obecně pro meziplanetární lety rozhodně ne.
pardon, ale verim spise Elonovy, nez vam, mozna proto, ze na rodil od vas je raketory inzenyr.
Elon fakt není raketový inženýr.
pisete celou dobu naproste nesmysly, ty meziplanetarni lete
a ještě si je dovolím dokládat fakty 😀
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.