Spolupráce USA a Ruska na misi Artemis? Šéf Roskosmosu o něco takového nestojí

Jestli o to ale Čína vůbec stojí. Ta už potřebuje Rusko jenom kvůli proudovejm motorům, což do pár let určitě dotáhnou taky. Pak už Rusko degraduje jenom na zdroj nerostů.

Čína pořád stojí o ruské technologie. Otázka je, jestli Rusko neodkopne v moment, kdy je získá.

To neni otazka, to je jistota. Delaji to uplne stejne i v jinych oborech. Jenze Rusko ty penize nutne potrebuje..

Kazdej potrebuje penize. Proto taky ta "ekonomicka valka" USA s Cinou. Uz dnes se vyroba nekterych veci presouva do Indie a vzhledem k obrovskym investicich Ciny do Afriky se za par let bude vyroba presouvat i tam. I oni budou potrebovat vetsi mnostvi surovin a technologii. A Rusko, Cina, USA i Arabove budou mit zase dalsi odbytiste pro nerostny suroviny a technologie.

Jelikoz RF vojenske technologie jsou napred od tech Cinskych (a nejen tech), ten okamzik zrejme nenastane. Cina bude pouzivat RF jako velkeho psa, tak jako pouzivaly USA Anglii po II. svetove valce.

praxe je taková, že Čína získává ruské technologie velmi rychle.

Jak se ten náskok projevuje? Mají USA nějakou super nosnou raketu (která by buď měla masivní nosnost nebo o řád, dva nižší náklady? Nebo snad mají nějaký pořádný zdroj energie pro vesmír? Nebo mají nějaký revoluční meziplanetární motor? Nebo nějakou revoluci ve výzkumu vesmírných těles, která technicky odpovídá moderní době a ne 70tým létům?

Ehm... ano?
Pointa bude spíš taková, že rusové schopnosti ztrácejí a vyslat například meziplanetární sondu nebo velký vesmírný teleskop na vlastní pěst je pro ně dnes nerealizovatelné.

To není pravda. Teleskopy posílají co čtyři roky. Jedná se o program Spektr.
Co se meziplanetární sondy týče. Tuto schopnost stále mají. Není zásadní rozdíl mezi trvanlivou LEO sondou a meziplanetární sondou. Jde spíše o to, že Rusko nemá peníze a ani potřebu dělat bezvýznamné projekty, jako dělá například NASA, kdy na Marsu už 20 let točí víceméně identickou techniku s pouze inkrementálními vylepšeními. To je dobré pro PR, ale k ničemu pro reálný výzkum.
Naopak, Rusko má nejpokročilejší orbitální a meziplanetární stupně. Brizy a Fregaty jsou v podstatě autonomní náklaďáky, které umí i po letech zaparkovat náklad na milimetr přesně. To NASA nemá k dipozici a musí drahé a komplikované "injekční" zařízení instalovat přímo do sond, což je prodražuje. (na druhou stranu zase Centaur má extrémní efektivitu díky vodíkovému pohonu, na kterou můžou oba zmíněné Ruské stupně závistivě koukat). Proto taky tak často volí ESA spolupráci s RKA. ESA se soustředí pouze na satelit a vědecký náklad, zatímco Rusko se jim postará od dopravu satelitu na požadované místo.Na revoluční věc, která posune výzkum vesmíru ze 70tých let do moderna se stále čeká. Co vím, nejblíže k tomu mají právě Rusáci, respektive Rosatom, který má v hodně pokročilém stádiu megawattový kosmický reaktor. To je gamechanger. Ne, počtvrté recyklovaný Sojuner zvaný Perseverance.Nebo z druhé části břehu, ať nejsem za vyhraněného rusofila, JWST - na ten se čeká jak na boží smilování a posune nás (pokud neselže samozřejmě), stejně jako nás kdysi posunul Hubble.Pak v Británii by mohli dokuchtit Skylona, nebo alespoň SABRE motory. To jsou další revoluční věci.Ovšem Muskova "let's return booster" show, to opravdu žádný náskok není. To je jen show, bez přínosu, bez pokroku, bez ničeho pozitivního (pokud nepočítáme, že se Elonovi sakra plní kapsička).
Létající vodojemy nelítají a létat nebudou (jedná so pouze o PR, aby se do Muskova letadla stále sypaly investice) a projekty typu Starlink každého inteligentního fandu kosmonautiky musí děsit (Kessler syndrome na steroidech). O tom, jak moc serou podobné šílenosti astronomy ani nemluvě.Takže má původní otázka je oprávněná. V čem je ten náskok?

Uznám Spektr s poznámkou, že poslední byla spolupráce s Německem a vlastní vypustili naposled někdy před deseti lety. I ruské horní stupně skutečně mají stále své využití, ale doba kdy budou patřit do starého železa se blíží skutečně rychle. Ale jinak rozhodně nemůžu souhlasit. Naopak,Perseverance, Couriosity, Hubble, Netwon, Tess, Keppler, Copernicus, Juno, JSWT, Hayabusa, Rosetta, Chandra, New Horizont, Cassini–Huygens, Bepi Colombo, Juice, Parker Solar Probe, Solar Orbiter... tohle je skutečný výzkum vesmíru. A zbytek je jen divadlo pro lidi.

Ehm, ve zmíněném výčtu je třetina sond neamerických. Tím jako chceš naznačit krutou realitu, že Japonsko a Evropa jsou vazalové SSA a tudíž se počítají pod americký výzkum, nebo jsi se prostě jen nechal unést? Jinak Perseverance = 1,05*Curiosity; Curiosity = 1,2*Opportunity; Opportunity = 1,3*Soyuner. Za dvacet let mi to přijde sakra málo. O faktu, že Perseverance je doslova jen druhá verze MSL, která má pořešeno několik designových vad MSL, na které se přišlo provozem ani nemluvě.NASA už dekády nemá odvahu NASA z dob kosmických závodů. Je to logické, nikdo nebude její manažery popotahovat, že za miliardy jen trochu vylepšili, co už dávno umí a z vědeckého hlediska si dali v podstatě jen opáčko předchozí mise. Ovšem, kdyby se za ty miliardy utrhli ze řetězu a šli do rizika, které by pak třebas nevyšlo, tak by se to na jejich osobních kasičkách dost projevilo.Tohle zakysnutí není typické jen pro NASA, je to typický příklad korporátní politiky libovolného technologického výrobce na Západě (a již ne jen tam). Díky tomu lidstvo zakyslo a přešlapuje na místě a nikam se nesune. S malým rizikem jsou vždy malé zisky.Jen pro představu, nastuduj, co všechno měl dokázat a nést(za vědecké vybavení) Phobos-Grunt. A to stál méně, než na Americké straně nosná raketa pro MSL. Ano, díky extrémní podfinancovanosti a faktu, že Rusko není SSSR a nemá již přístup k celosvětovému rádiovému pokrytí orbity jim to selhalo na absurdní trivialitě, ovšem ta mise měla opravdu velký vědecký význam (pro budoucí kolonizaci Marsu). Rodina Marsovských Roverů se vyčerpala už Duchem a Příležitostí. Ty další jsou už jen vyhazování peněz z okna (v tom provedení, v jakém jsou samozřejmě).

EU je cisty vazal USA. Je to videt na chování ECB a servilnosti Nemecka a Francie vuci USA (nechaji si diktovat vsechno - sankce, bankovni pokuty, nakupy US dluhopisu, zakaz obchodu s Cinou atp.). Nicmene, co je dnes, nemusi byt jiz zitra...

Pro příklad, Ruskem vyvíjený kosmický reaktor jste označil za gamechanger. Je to 20 tun těžké zařízení s tahem 18 N. Stejný tah získaný pomocí iontových motorů a solárních panelů použitých na sondě Bepi Colombo by vážilo asi pět tun.
Chápu, že když ESA vyvine o řád lehčí solární panely tak to asi není tak zajímavé jako třeba nukleární monstrum, ale je to skutečný gamechanger.

Echm, BepiCollombo mělo tah korekčních motorků kolem 20N, ale ty nejsou Iontové. Ty Iontové mají tah 0,29N (dohromady) při ISP 43 kN/s*kg. Ruský projekt (jehož parametry jsou zatím spíše odhady) má projektováno 20N při 70 kN/s*kg.
TEM těchto parametrů dosahuje v jakékoliv vzdálenosti od Slunce, BepiC při Merkuru. TEM kontinuálně, BepiC po dobu několika desítek minut do přehřátí panelů.TEM je prostě naprosto z jiného světa a to je teprve začátek. Soláry jsou na absolutním vrcholu a o moc lépe už nebude.Tady srovnáváš bicykl s Ferrari chlape!

Jenže ty motory jaksi vážily jen pár kilo Je to samozřejmě škálovatelné řešení. Do the math . A počítáno je to na orbitu Země.
Naopak, jaderný reaktor vždycky bude těžký. Váha nemůže jít jen tak dolů. Ale solární panely, respektive solární plachty které se už dnes připravují mají ještě o řád vyšší výkon na jednotku váhy.

Přečti si wikinu a nežvaň z hladu. Ty motory sice váží pár desítek kg, ale ty panely, baterie, konvertory a chlazení už ne. Co se týče energie, maximální příkon T6ky je nějakých 4,7kW. 66% účinnost. Panely byly schopny dodat 7kW u Země, 14 kW u Merkuru. Tj. u Země to ani nebyly schopny ukrmit.Na fotovoltaice můžeš leda tak postavit podporu života, omezeně produkci paliva na vnitřních planetách. Ale pohon se na tom prakticky dělat nedá. Zejména ne ten, co má vozit lidi. Bez jádra si prostě neškrtneš. Ostatně i na pitomej Měsíc se NASA pachtí s killopowerem a Musk bájí o ISRU na Marsu skrze jaderné reaktory (nechme stranou, že se tam ten retard ani nedostane).

Tak znovu, celkové řešení, včetně solárních panelů a konvertorů o stejném tahu by vážilo méně než pět tun.

Jo vážně jo? Tak si to spočítáme. Špičkový panel na trhu
http://eshop.terms.eu/_data/s_3386/files/158435...
účinnost 20% (to je pro kosmické nasazení jak z říše snů) a hmotnost pouhých 15kg při výkonu 250Wp. Dejme tomu, že na orbitě Země to tedy bude 270 Wp (protože je tam světelný tok 1366W/m2 a ne 1250W/m2 jako se počítá na povrchu).Takže kolik jich potřebuji na 1MWe? "Pouhých" 3700 kusů. To je na hmotnosti kolik? že by pouhých 55 tun? A to máš jen panely. Bez baterií, konvertorů, motorů a hlavně !!!!! CHLAZENÍ !!!!! To je totiž ta krásu u FV ve vesmíru, ty je tam prostě MUSÍŠ chladit! Těch 80% záření dopadajícího se musí odvést a zase vyzářit někde jinde, protože jinak je doslova upečeš. O faktu, že vysoké teploty zásadně snižují účinnost ani nemluvě. De facto, FV panely s 20% účinností vyžadují masivnější chlazení, nežli reaktor TEMu, kde je účinnost 25%. Zatímco TEM musí zlikvidovat 3MWt, tvůj hypotetický fotovolatický koráb se musí zbavit 4MWt!Mimochodem FV panely na ISS mají účinnost 14,96%. Ty nové samozřejmě. Maximum, co se dá v kosmu prakticky nyní nasadit je někde mezi 18-22%. Tvrdé záření a nutná maximální spolehlivost zásadně omezuje dosažitelnou účinnost. O 30-40% panelech, o kterých slyšíme z laborek si zatím můžeme nechat jen zdát. Ve vesmíru to nevydrží ani pár dní.A teď otázka do pranice, když jsem ti udělal hrubý výpočet a dokázal, jak hluboce jsi se mýlil, uznáš chybu?

Jo a jen tak mimochodem, TEM váží 7 tun. Reaktor, generátor, chlazení a řídící elektronika a stabilizace.Motory ID-500 (35kWe, 750mN, 70 kN/s*kg) údajně váží cca 25kg, což je docela slušné na Iontový motor takového výkonu.

8, slovy OSM, špinavých zmrdů se domnívá, že fakta a matematika jsou předmětem názoru. Na "technickém" magazínu. To je prostě síla, kam se tahle "společnost" dostala.

To je bohuzel u techto lidi bezny stav, Na multikulturnich studiich se logicke mysleni ani matematika nepozaduji:)

Ale nazvat je spinavymi zmrdy je krute:) Jsou to jen zmanipulovani prostacci...aspon vetsina z nich

a to konkrétně? Pokud něco má, tak to jsou sovětské technologie vyvinuté někde na Ukrajině.

Dluzno podotknout, ze v dobe SSSR byla Ukrajina to, co je Texas pro USA... Ja bych s temi soudy proti Rusku byl opatrnejsi... Hodne faktu je dnes prevraceno z duvodu rusofobie, a hodne faktu je zapominano z tyz duvodu. U USA je to stejne - hodne veci se bagatelizuje, hodne veci se zapomina a vyzdvihuji se jen veci, ktere jsou propagande dobre. Ja osobne verim spise v to, ze kosile je blize kabatu. Meli bychom se starat, aby nam fungovala EU a Nemecko. Diky temto elementum se mame bud dobre nebo spatne. Co se deje v USA je pak druhorady problem.

Od Rusů by toho teď asi dostala...

Rusi si raketove motory museli ukradnut od nemcov po skonceni druhej svetovej. Trochu ich vylepsili aj za americke peniaze - napriklad RD-180.Dnes ma lepsi vesmirny program nez rusko aj RedBull v cele s Felixom Baumgartnerom. Co take by niekto od ruska chcel? NASA mala motory vlastne, rakety/raketoplany vlastne. SpaceX ma motory vlastne, rakety vlastne. Blue Origin ma motory vlastne, rakety vlastne. Tak neviem o com tocis (beres pilule? Prilis malo alebo moc vela?)Americania vyskusali ci sa da s rusmi normalne jednat, zrusili vlastny vesmirny program Constellation a vyskusali ci sa da na rusov spolahnut. Zistili co sa dalo cakat - neda sa... rusi to je zakomplexovany narod opilcov a okupantov

Tys tu historii hodně překroutil. Nebýt Němců, tak USA žádné vesmírné rakety neměly. A historicky to bylo vždy tak, že si USA koupily vědce ze zahraničí a dotáhly do USA, přičemž následně jim bylo udělené americké občanství.

no koupily... vědce jsme do USA vyhnali z Evropy sami.

Aha A operace Paperclip a odliv mozku z Francie a Anglie po valce byl akt vyhnani vedcu z Evropy? No tak

Zatimco sověti konstruktéry unesli, ti pak po navrácení do sovětské části domoviny do pár let zemřeli. Vážně lepší řešení.

Komentovat cancy v prvních dvou odstavcích by byla ztráta času a perly svini, ale mohl by jsi rozvinout ten třetí odstavec? Protože program Constellation není STS. A na Rusáky byl takový "nespoleh", že nezařízli NASA lety na ISS ani, když USA zavedly embarga a stejně tak nepotopili americkou část ISS tím, že by se jejich Ruská odpojila a tím by ISS zahučela do atmosféry (hejbat se stanicí totiž umí jen ty ruské škopky).O faktu, že náhrada sedadel v Sojuzu přijde NASA sakra dráž, něž kdyby na nich zůstali létat ani nemluvě...

Coz treba pro USA neplatí, jejich raketovy vyzkum byl ciste domaci

Vite proc nebyl projekt Apollo mezinárodní? Protoze tehdy na to USA mely prachy. Ty prachy dnes nejsou - zmizely v Iráku, Afghanistanu a v boji s terorismem. Krom Iraku, kde se "ziskala ropa", se ostatni akce minuly "ziskem" a byly cista ztrata... Myslim si, ze neni potreba dal nic rikat. Rusko jako vesmirny rival USA nemuze z principu s USA jit do spolecneho podniku na Mesici. Nicmene ISS, to byla doba, tam Rus prispel hodne. Bez Ruska by ISS byla polovicni, mozna by vubec nebyla.Ten, kdo dnes na podobne podniky ma prachy sam o sobe je Cinan. A ten taky na Mesic doleti a zakladnu tam postavi. U Marsu je to podobne. Cina se rozjela a tezko se da zastavit jen tak. Zastavi / zpomali to jedine atomova valka.

Označovat Rusko za vesmírného rivala USA je nesmysl. Hrají úplně jinou ligu. Na menších vesmírných projektech Rusko s USA a dalšími normálně spolupracuje, ale na Měsíc prostě nemá.
Na ISS Rusko přispělo hlavně zkušenostmi. Jinak tam má z těch velkých modulů jeden. Druhý postavený v Rusku byl zaplacen NASA. Třetí měla být Nauka, která pořád nedorazila. Větší přínos z tohohle pohledu má Evropa, možná i Japonsko které sice má také jen jeden modul, ale ten vůbec největší.

Všechny v Rusku postavené moduly smluvně patří RKA, tedy i Zarja. Pokud by Rusko chtělo, tak své moduly odpojí a ISS zahučí do atmosféry během několika let. Právně by to bylo v pořádku. Samozřejmě takovéhle podrazy nejsou pro Rusko typické, ty dělají spíše SSA.

a to konkrétně? V první řadě Rusko nechce, proč by taky. A zvýšit oběžnou dráhu samozřejmě mohou i jiná plavidla než Progres.

Nemohou. Nemají ten správný dokovací spoj Americká zrada v případě Íránské jaderné dohody je snad známa i tobě, ne?

Blbost, několikrát se zvyšovala orbita pomocí ATV, které je k tomu vůbec nejlépe přizpůsobené kvůli vysoké kapacitě. A nevidím důvod, proč by nemohlo třeba HTV.

No vidíš, na vysloužilé ATV jsem zcela zapomněl. Ano, ATV má ten správný, tedy Ruský, dokovací spoj. Jenže kam přesně by jsi ho chtěl připojit? Protože trucující Rusák právě odpojil všechny Ruské moduly a tudíž nemáš žádný SSVP k dispocizi ani G4000 ani M8000. Takže i kdyby jsi narychlo zbastlil ATV (to by byl oříšek, program ATV už byl ukončen, takže tým co ho stavěl se přesunul jinam, dtto nástroje a přístroje) potřebuješ nějak přesvědčil Rusáky, aby ti prodali SSVP M8000 a G4000 (ten první potřebuješ k připojení k americkému segmentu, ten druhý k připojení ATV). A s ohledem na to, že ti právě trucují a jejích cílem je, aby tvá část za desítky miliard shořela v atmosféře, ti vstříc nevyjdou.Jakékoliv alternativy jsou ještě zoufalejší nežli pokusy zachránit Skylab bez raketoplánu. Kde na to mimochodem měli podstatně více času, než by bylo u ISS.Mimochodem, co ta tvoje fotovoltaická loď lehčí a výkonnější než TEM. Hodláš vždy dělat mrtvého brouka, když ti rozbiji bábovičky nebo se pochlapíš?

Pro NASA není ISS prioritou, dokonce se počítá z její privatizací.Pro RF je taxikaření k ISS jediným vesmírným programem.

Tak se podívej kolik USA těží a vyváží ropy za den a kolik by ji asi tajně odvezla z Iráku.?I stavbu většiny modulů RF financovala NASA, stejně jako velkou část provozních nákladů.Než začneš něco plácat o ČLR, tak se podívej na její ekonomiku. Třeba korporátní dluh, stav burzy, masivní omezení zahraničních investic,..... .
Podívej setřeba, s jakým úrokem prodávají státní dluhopisy.
Nemají totiž peníze.

Je velka skoda, ze tyto akce nejdou udelat "dobrovolne" mezinarodni. Bylo by to rozhodne hezke, kdyby se dovedly velmoci sveta domluvit. A bylo by to i nejvice efektivni. Bohuzel ego je svine a ziti na cizi ucet je tak nejak v genech lidstva.

Však to tak je. Jen případní partneři musí mít čím přispět.

Tak zkuste věřit oficiálním vyjádřením Roskosmosu, které se od těch Rogozinových dost liší.