Tesla otevírá beta verzi autonomního řízení všem. Ovšem jen v Severní Americe a za peníze

Muskov prístup “Vision only” mi tiež nepripadá správny ale je to jeho vízia.Čo ma ale udivuje, že technológia, ktorá sa spolieha čisto na kamery nemá ani take základne HW funkcie ako čistenie kamier. A to posledné odstránenie parkovacích senzorov bez hotového náhradného SW, tiež príliš dôvery nepridáva.

Ja nechapu tu logiku.
Vy jako ridic taky spolehate ciste na zrak a cisti se Vam pouze predni sklo (kamera). Takze naprosto identicke s autem co pouziva vision only.
Pokud mate problem s kamerama, tak logicky musite mit problem s rizenim ted.
Takze se muzeme bavit o tom, jestli je mozne, aby NN byla schopna ridit jako clovek, coz se vztahuje na vsechny auta, jestli data o okoli ziskaji pomoc kamer, lidatu atp uz je jedno.

Ty máš hlavu vystrčenu pri šoférovaní z okna auta a nikdy oči ani nezatvaras? Kamery majú slzy, ktore vyplavujú nečistoty? Kamery v Tesle nemajú identické funkcie ako ľudské oči.

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 11. 2022 09:18

Predni kamera ma sterac, protoze je za prednim sklem. Ano maji naprosto identickou funkci a to je sbirat data o okoli.
Bocni a zadni kamery nemaji sterac protoze sance, ze se zaspini je mala, stejne jako tvoje bocni zrcatka nemaji sterac a ve vetsine a nekdy ani zadni okno.

Tak neviem, či si už niekedy isiel reálne autom v zime a daždi.
Naozaj si myslíš, že ostatní výrobcovia tam dávajú ostrekovače len tak?

Zpetne zrcatko nepotrebujes, potrebujes bocni, pokud vim, tak tam rozhodne nemas sterace. Stejne tak jako spousta aut nema ani na zadnim okne (typicky sportovnejsi auta), kde je sklon okna takovy, ze se tam spina neuchytava. A obocne z duvodu ze je dulezitejsi videt to co je pred tebou, nez za tebou, protoze to co je za tebou je primarne starost toho auta za tebou, viz. silnicni zakony.
Takze jsme u toho, ze auta s kamerou vidi to stejne jako clovek, spis vidi jeste mnohem lepe, protoze mame jen 2 oci smerujici vpred a zbytek suplujeme zrcatky.

FSD neznamená len jazdu v pred. Ale aj cúvanie , parkovanie atd.
Všetci majú zdvojené systémy a Tesla ani ostrekovač zadnej kamery.Naozaj si myslíš, že dokážu zázraky?

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 11. 2022 10:59

Určitě je už ve FSD couvání? Sleduju pravidelně AI Drivera a čumím, co FSD už dokáže, ale opakovaně zminuje, že couvat zatím neumí, takže pokud se dostane do situace, kde nějaká komplikovanost nejde projet jen dopředu, tak mu musí řidič zacouvat...
Ale možná už to od předminulého týdne změnili, nevím

Ja nepíšem o nejakej beta verzii. Ale full self driving to zahŕňať musi inak by to nezodpovedalo tomu pojmu.

Couvat muzes podle bocnich zrcatek/ kamer, ktere nemas zdvojene stejne jako nemas zdvojena zrcatka. Pokud nefunguji, nezahaji jizdu auto stejne jako clovek nezahaji jizdu, pokud ma rozbita zrcatka (ze to clovek klidne udela je vec druha). Takze jsme opet u toho, ze jestli ti to takhle staci u lidi, tak ti to musi stacit i u aut. Pokud ne, tak si protirecis.

Pozri, pokial vychádzaš z predpokladu, že oči človeka môžu byt nahradené kamerami a preto bude FSD s Vision only fungovať, tak sa dostávame na úroveň 80rokov, keď neboli parkovacie kamery, parkovacie senzory, radar atd. A človek sa musel spoliehať iba na svoje oči.Jazdil by si dnes každý deň takym autom? Ja určite nie.
Jednoducho väčšina ľudí potrebuje podporu určitým dodatočným systémom.
A preto si myslím, že Vision only nie je najlepsi systém. Ale iba ten najlacnejší.

Ano, jezdim. A tim, ze jezdili, tak ocividne mohli jezdit a nepotrebovali senzory. Senzory navic jsou fajn, ale nejsou nepostradatelne. Navic ty ultrasonicy se pouzivaji vylucne jen na parkovani, nikoliv na jizdu jako takovou. Na jizdu samotnou tyto senzory vubec nepouzivate. Takze ano, aniz bys to vedel tak s takovym autem defakto taky jezdis. Takze si stojim za tim, ze jestli si myslis, ze muzou ridit lidi, co pouzivaji jen zrak, tak logicky nemuzes mit problem s autem, ktere ridi podle kamer.
Ja netvrdim, ze je nejlepsi, ja tvrdim, ze je dostacujici, protoze ocividne jezdime auty.

Ty jo ty, běžně inteligentní člověk dokáže bez problémů řídit svoje auto i bez jakéhokoliv senzoru. Dokonce se najdou i tací co u toho řadí a používají spojku.
Bože ty musíš být za volantem tak nebezpečný. Vrať papíry a jezdi městskou.

Koľko sa tých novych aut bez senzorov predáva?
Úplne odhliadnuc od cenovej kategórie, v ktorej sa Tesla pohybuje.

Tvoje "logika" na tom ovšem není o moc líp Jasně, člověk taky spoléhá čistě na zrak, stejně jak Tesla na kameru, ale ta lidská "kamera" (zrak) nevypoví během okamžiku službu tak, jak se to občas stává elektronice, minimálně máš předem příznaky, že máš se zrakem problém, elektronika ti může vypovědět službu během vteřiny bez předchozích "příznaků". Taky když ti na skle přistane obří lejno, může se člověk naklonit na stranu, aby přes ně viděl na silnici, kamera se asi těžko pohne, ta spoléhá na 100% viditelnost v jednom konkrétním směru ze svého umístění, těžko se nakloní o 10cm doprava/doleva, aby přes ono lejno viděla.
A to jsme ještě neřešili, že ta kamera trpí stejným neduhem, jako lidský zrak. Při snížené viditelnosti (mlha, husté sněžení atd.) ta kamera "vidí" stejné prd, jako člověk, tzn. vlastně přicházíš o jednu z výhod techniky proti lidem, spoléháš pouze na zrak místo na další systémy jako jsou lidar, radar nebo sonar.
Tzn. celý tohle "Tesla vision" má dvě výhody, za prvé je použití kamer v autě levnější, než použít kamery + lidar + sonar (ultrazvuk) a za druhé, bude levnější a zároveň rychlejší i vývoj a trénování SW/AI.

No, s tým obrím lajnom to niekedy vedie (možno) až k smrti...https://dfens-cz.com/k-pricinam-nehody-u-obrnic/...

Teď nevím jestli si děláš srandu, nebo to myslíš vážně.
Těch kamer je tam 8, včetně 3 předních a většina obvodů jsou zdvojených. To o lidském mozku říct nemůžeš.Během mlhy kamery trpí stejným neduhem jako lidi a nevšiml jsem si že by lidé měli zakázáno jezdit v mlze. V mlze ti je lidar stejně na hovno jako kamery. Ultrazvukové senzory mají dosah pár metrů, což je méně než kamery i za nejhustší mlhy.

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 11. 2022 15:37

Lidé jsou mizerní řidiči. Stroje, pokud jsou dobře navržené, mají mnohem menší chybovost a větší výdrž.
Optické snímače zpracovávající oku viditelnou vlnovou délku mají dva problémy:
* Vyhodnocování obrazu na základě statistických metod je velmi nespolehlivé, dlouho ještě bude, a z logiky věci vyplývá, že nestandardní situaci/předmět vyhodnotí chybně. - Oproti tomu LIDAR je v nestandardních situacích schopen alespoň určit velikost a směr pohybu tělesa, případně kamera snímající záření blízké infračervenému je schopna rozpoznat, že "by mohlo jít o něco živého". Pokud obě technologie v takové situaci začnou brzdit, což předpokládám, jsem poměrně v klidu.
* Ve tmě (v kolik že se to dnes stmívá?), nebo pokud osoba či předmět barevně splývá s pozadím (jak já ty noční chodce nesnáším!), má šanci jedině LIDAR podpořený infra snímačem. Vpomeňte na toho nebožáka s kolem. Pokud vím, tak Tesla už používá i RCCB snímače, což vítám, ale přesto jsem přesvědčený, že to není dostatečné. Určitě jste viděl nejednu optickou iluzi. Nejen člověk je na ně náchylný (viz odkaz). Až jednou padne vina na oltář nevhodně zvolené technologie, dojde k legislativní úpravě, která beztak změnu vynutí.
https://www.popularmechanics.com/technology/security/a3072... ... Vůbec mě nenapadá jak/jestli by se mělo jezdit v husté mlze a vánici. Snad jen: pomalu.

jenže tady se vyvíjí autonomní vozidlo a ne simulátor řidiče. To že má člověk biologické limity, které bezpečnost snižují, neznamená, že stejné limity musí mít i auto, které rozšířenou senzorovou výbavou do jisté míry bude stejně jen kompenzovat nedostatky počítačového vidění a AI.

Přední kamery jsou za čelním sklem a ty mají stěrače.

Iné kamery nie sú potrebné?

Při jízdě dopředu jsou zapotřebí hlavně přední kamery. Ty jsou taky nejvíce zasaženy nepřízní počasí. Mají to tak už léta a funguje to spolehlivě. Kamery po stranách jsou osušeny proudem vzduchu. Ty máš snad stěrače i na bočních oknech anebo to není zapotřebí? Zadní kamera je zakrytá, takže na ni neprší.

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 11. 2022 15:28

Máš Teslu? Ja áno. Minule sme išli s kolegom v noci, 130 tempomat, nikde nikto, počasie Ok. A zrazu plna brzda na 70.Funguje to naozaj skvele.

Jenomže to není problém kamerového systému ale Autopilota staré generace. Nejčastěji se tohle stává právě kvůli chybným datům z radaru.

To auto ma mesiac. Este nejake teórie?

Tak třeba to, že FSD je povolené jenom v USA a Kanadě. Všude jinde to funguje na starém systému.