Tesla vyhrála nad borovicemi. Může skácet les u Berlína kvůli továrně Gigafactory, ale nebude to zadarmo

Co vim, prakticky neexistuje jiny, nez hospodarsky les, kde by se dalo stavet. Vsechno ostatni jsou nejaka forma rezervace.

I mezi takovými jsou ale rozdíly. A zrovna tenhle “les” pod Giga Berlin je příkladem prakticky masové výroby dřeva, s ekologií a přírodou a vlastně i lesnictvím nemajíc mnoho společného. V reálu došlo jen k tomu, že sklizeň proběhne o nějaký ten pátek dřív, ale to je věc majitelů dřeva.Takže proč je okolo toho najednou tolik povyku?Protože je v názvu Tesla co?Že vám není stydno.

Jak jste přišel na to, že mám něco proti stavbě gigafactory místo lesa?
To už máte tak zmanipulované vidění, že nepoužíváte rozum?

Ale já o vás tohle nikde nenapsal 😂

Už chápu, vás zajímá, proč tu diskutuji, a podle vás za to může tesla
Vůbec ne. Živě takhle vždycky na víkend vyhodí šrapnel článek s cílem vyvolat diskuzi, a já sem na to pak přijdu. V poslední době jsou na to nejlepší články o Tesle, díky vám, Walkeerovi a mnoha dalším je tu jistota, že diskuze bude stát za to.
Všimněte si, tahle diskuze se moc nepovedla, tak dneska vytáhli článek úplně o ničem, ale zase Teslu, a zase se diskuze začíná rozjíždět. Jojo, to jsou ta cépécéčka, konverze a tak

Nezkusíte nesnižovat se k potupnému působení zde za účelem snahy zjistit, proč tu píše "ten druhý"? Tedy nevkládat mi do kláves, že mě snad údajně zajímá, proč tady diskutujete a kdo za to může?Nemohli bychom se těchto infantilit oprostit?

Jakože je více anonasů? Já se v té diskuzi zase úplně ztratil. Tak tedy už nevím, o co vám v tomto vlákně šlo.

Nikdo ti nenutí si Teslu kupovat a rozhlédni se doma po bytě, kolik stromů tam v nábytku máš. Dřevo je hospodářská surovina stejně jako len, nebo bavlna.

Jenže ty pořád nechápeš jednu věc a to rozpor ve vašem svatém nadšení.
Na jednu stranu ty a tobě podobní furt halekáte jak jsou elektroauta superekologická, v diskuzích o klimatusami plácáte nesmysly o sázení lesů a na druhou stranu tady okecáváte vykácení lesa kvůli Muskově fabrice. Neřikej mi, že ve skopčákově nemají brownfieldy. Už chápeš co je na tom všem směšné?

Chápeš vôbec, o aký typ lesa šlo? Ten len bol účelovo vysadený len pre neskoršiu ťažbu. S prirodzeným lesom to nemá nič spoločné - až na tie živočíchy, ktoré sa v ňom "zabydleli".
Skús si odblokovať mozog, priaznivec Veľkej fosílnej lobby...

Nalepkovanim diskuze ziska vetsi grady, jen to tu poradne osolte.

Ekologie je v rozporu s těžbou dřeva? Těžba dřeva je v rozporu s ekologií?Co že to velký mozek zase nepochopil?Víš co je ostuda člověka? Pojmenovat se Velký Mozek a pak veřejně blábolit zoufale infantilní hlouposti. (To je na celé této kauze směšné) ... Vy ...To inteligentní člověk dobrovolně sám od sebe nedělá. Ledaže by ..... nechci být hrubý.

Vymyslel sis každé slovo. Proč? Jaký má mít účel toto programované lhaní?

řiká se "programové"
Naprogramovaní jste vy, členové Církve na Mars vstoupivšího Elona.

Ty si ešte oveľa väčší fanatik ako Gréta, len stojíš na opačnom brehu... Ale v podstate oba tábory sa potrebujete - jeden bez druhého strácate význam.

Mnou citované lhaní není programové, ale programované. Chápeš vůbec rozdíl těchto významů?

Tak to máš jako Zelený bolševik zase něco extra, protože doteď nikdo o žádném programovaném lhaní nikdy neslyšel.

Ale slyšel. Jsi naprogramován ke lhaní.To že slyšíš poprvé?A vlastně u tebe žádný div...

Čo sa týka tej "dotační dojírny", tak z dotácii Tesla nevidí ani cent. Tie dotácie idú majiteľom áut, a nie firme. Tesla ani žiadna iná firma nedostane peniaze vopred bez ohľadu na to, či niečo vyrobí alebo nie. Okrem toho sú tie dotácie dočasné.
Navyše tie dotácie sú vo výške cca DPH. V porovnaní s tým, koľko firiem si uplatňuje odpočet DPH, tvoria "vratky DPH súkromným osobám" zanedbateľnú sumu...
Tesla dostáva akurát peniaze za emisné povolenky.

Jo, dotace dostanou majitelé a koupí si za ně Teslu, takže ty peníze skončí u Tesly. Je úplně fuk, jestli vopred nebo nevopred. Proto taky reverend Elon přesunul leze s těmi svými krámy do Evropy. V USA už mu dotační Klondike skončil. A jenom za svoje si to kromě pár pozérů z Hollywoodu nikdo nekoupí, protože lidi nejsou tak blbí.

Pokud ty dotace dostanou majitelé, mohou si za ně koupit jakýkoliv elektromobil, nikoliv jen Teslu.To ti zase nedošlo, co? Doporučoval bych všem vedoucím klubu eko anarchistů protřídit své skupiny, protože bláboly, co z toho vašeho tábora od většinového odpůrstva padají ve formě údajných “argumentů”, to je fakt materiál k pláči.S tímto ansámblem chcete jako fakt zastavit elektromobily?A tomu vážně věříte, že to půjde?

Obávám se, že to je jasné.
Ale snad jsme se shodli na tom, že ty dotace ve všech formách jsou špatná. Ať je to volné parkování v modrých zónách nebo sleva na elektromobil.

Můj postoj k dotacím jsem vám už celkem podrobně popsal, pamatujete? 😀

tak si zase ze sebe udělal pitomce. Jako vždy.

Pak je vše v nejlepším pořádku, jsem-li ve tvých očích opět pitomcem.Obavy bych měl, kdyby se tvé a mé názory a postoje začaly přibližovat.

Typická manipulace.V ČR bylo v roce 2018 vykáceno 21 000 ha lesa. S obnovou ve výši 65%.
Tesla vykácí 300 ha hospodářského lesa s obnovou 300%Prostě Tesla může za všechno, vy Teslafobisté nejspíš brzy přijdete i s tím, že Musk zastřelil Kenedyho.

Obnova 300% a to víš odkud? 😂 Naivita.

Za každý setnutý hospodářský strom vysadí 3 nové.

A ty tomu snad věříš? 😂

Odky setnuty strom je ekvivalentni vysazenemu?
Nasazel jsem se za zivot tisicu stromu, stovky jsem jich pokacel, a nikdy bych si netroufl tvrdit, ze z kazdeho zasazeneho stromu bude jednou strom na drevo. Jen si vemte, jak blizko u sebe se sazi a jak pak rostou. Tudiz ta trojka je super marketingove cislo, ale zase se srovnavaji hrusky a japka.

No jo, ale ty sem jdeš s fakty. Co jsou fakta a zkušenosti proti ideologii Svědků Elonových.

Prosím s jakými fakty? Odcituj mi jediný fakt.

Vysazený strom není sklizený strom.
(není to citace, snad nevadí)

No to sice není, ale co svět světem stojí, tak se obnova hospodářského lesa provádí tak, že se vysazují znovu novými stromky.A pokud se někdo smluvně zavázal, že zajistí výsadbu trojnásobku, tak je to přesně to o čem lesnictví pro těžbu je.A to jsou taky fakta.A To už věděli děti ve filmu Ať žijí duchové před 40-ti lety.

Ne, vy to pořád nechápete.
Ve filmu Ať žijí duchové těch stromů sázeli 100 za 1. Musk nabízí 3.
U té stovky mi přijde, že jich nakonec vzroste více, než jich porazili. U Tesly tohle číslo neznáme a opakovaně tu vyzívám, ať buďto ten vzájemný vztah najdete, nebo přestanete srovávat nesrovnatelné.

Vycházíte z osobní zkušenosti, nikoliv z faktů daného případu. Nevíte nic o tom, co kde kde jak bude Tesla kompenzovat. Přesto klidně soudíte.Jak směšná je tahle kauza kvůli směšným 300 ha hospodářského lesa, vysazeného na kšeft kvůli dřevu, tedy určeného ke sklizni, chápe každý nad IQ 50.Proč jste se do této pomlouvačné kampaně vůči Tesle kvůli banalitě, kterou ani sama Tesla nijak nezpůsobila, Aktivně zapojil, je mi záhadou.

Říkám jednu jedinou věc. Vysazený strom není totéž co strom sklizený.
Jaký je mezi nimi poměr a za jakých podmínek, to netuším. V každém případě je to reklamština.Do kampaně jsem se nezapojil, jen upozorňuji na tento fakt, kterým se tu nejen vy oháníte - poražený strom není totéž co vysazený strom. Takže tenhle argument Tesly považuji za zbytečný. Ale proti stavbě továrny nic nemám.

Mimochodem pokud někdo znalejší přijde i s nějakým číslem, třeba že obvykle ze tří zasazených stromů se sklidí jeden, už bude trochu co srovnávat. Já ten poměr neznám ani přibližně, žaludy jsme sázeli snad jeden co metr, to by pak vycházelo někde kolem 1:20, ale to už si cucám data z prstu jak Walkeer_CZ.

Ok ale je to nejaky les. Je tam uz nejaky zivot a ekosystem. To je jako bych ti rekl. Rozbouram ti barak a celou zahradu v Praze kde zijes ale postavim ti vse nove napr. v Ostrave. Nebo ti postavim barak v Ceskych Budejovicich a zahradu budes mit v Plzni. Takze nejde jen o to kaceni stromu ale narusuje tim proste nejaky celek.

Hocikde niečo postavíš niečo narušis. Od chrobákov po veveričky.Každopádne by bolo lepšie keby sa využil nejaký priemyselny objekt, ktorý sa nepoužíva.Nemci im to ale povolili. Mohli to zakázať a ponúknuť im nejakú alternatívu, možno aj s dotáciou.

Spis takto
"Rozbouram ti barak urceny k demolici a postavim ti 3x vetsi vilu."

Pokácím ti sad, zahradu shrnu buldozerem a zabetonuju... Taky úhel pohledu...

to je blábol a ne úhel pohledu.

Ve které budeš bydlet za třicet let, slušelo by se dodat...

Nevím jak v Německu, ale v ČR někdy za Rakouska - Uherska došlo k velkému průlomu v lesním hospodářství a prakticky nezbyly lesy, které by byly přirozené a zároveň nebyly nějakou formou rezervace.
Třeba v Českém lese došlo k vykácení původní bučiny a umělému zasazení smrku. Ten tam v drtivé většině jednak vůbec nemá co dělat, jednak mění kyselost půdy a tím zabraňuje obnově původního lesa. Jedná se tak sice o les, ale les zcela nepřirozený v daných podmínkách, a sloužící jen a pouze k hospodářským účelům. Nechápu, jak někomu může vadit, že tuhle člověkem postavenou věc někdo zboří a postaví jinde. Jako kdyby nebylo jedno, kde ten umělý les je.

Jistě, ale plocha by byla osázena znovu, ne zabetonována... To už je nevratná devastace...

Nepřehánějte. Všude, kde dnes stojí města a žijí lidé, byly kdysi lesy. I tam, kde bydlíte vy. Případ Giga Berlin je čistě mediální taškařice, velikost tohoto hospodářského lesa, který se vykácí je ve skutečnosti směšná (300 hektarů), byl by vykácen tak jako tak a Tesla ze své kapsy zaplatí nejen veškeré doprovodné činnosti, ale i vysázení 3x tolik stromů.

A pak vsechny ty lesy zacaly horet. Ve vzduchu bylo tolik kysliku, ze horelo uplne vsechno, co mohlo, a ten pozar trval desitky tisic let. Velka oxidacni udalost, neboli ekologicka katastrofa, kterou svym bezohlednym mnozenim a rustem zpusobily rostliny.
Chudak rostliny na to doplatily a ted nemaji, co papat. Tak si poridily cloveka, aby jim vyrabel CO2 a redukoval jejich pocty.
A vubec, moje soukroma konspirace je, ze to vsechno ridi houby, obri mycelia.Zni to absurdne, nebo je to jen v rozporu s tim, co do vas cpou od malicka autority?

Nevybavuji si, že by do mě nějaká autorita cpala ideu, že si rostliny pořídily člověka kvůli nedostatku Co2. A ani opak tohoto tvrzení.Tak se přikláním k té absurditě.Na každý pád příčinu ani smysl vzniku tohoto vašeho úsměvného příspěvku naprosto nechápu.V závěru jen dodávám, že s aktuálním bestselerem Faktomluva jsem plně obznámen, je to moje oblíbené čtivo.I vaše?

Nene, autorita do vás cpala, že O2 je dobré a CO2 špatné. Mimo spoustu dalšího.
Očividně se můj příspěvek nesetkal s pochopením, to se nedá nic dělat, jen jsem se trochu zamyslel.
Faktomluvu neznám. Co vím jistě, protože lesy mám vážně rád, celý ekosystém lesa nebyl dodnes přesně popsán a stále se ukazují jevy, které jsou nejen neznámé, ale i velmi překvapující. Třeba to, že distribuci některých látek a informací v rámci lesa zařizuje houba (no dobře, v průmyslovém lese ji vůbec nemusíte najít) nebo že se staré stromy umí obětovat a své zdroje předat mladším. Mám i k takhle obyčejným věcem díky tomu vcelku respekt.
Baterie je jednoduchá věc, člověku stačí vědět něco o fyzice a chemii a porozumí jí dostatečně pro jakékoli zacházení; od konstrukce a vývoj až po provoz, údržbu a likvidaci. Takový les, to je trochu jiný oříšek; už proto, že každý je jiný.

Autorita, co do nás cpala, že O2 je dobré a CO2 špatné bohužel nepředpokládala, že jsou jedinci, co nedokáží pochopit základní myšlenky. To ale není problém "autority", ale příjemce. Ono to tak je, nicméně to neimplikuje nic o množství.
Voda je také dobrá, ale když ji vypijete víc jak 15 litrů, tak R.I.P... a když ji nebudete pít vůbec, tak také R.I.P. Znamená to snad, že voda je špatná?

To bychom se mohli hádat do nekonečna kdo koho nepochopil. Autorita do mě nikdy necpala vás vzorec O2 vs CO2. Autorita mě naučila co je O2, jak vzniká, co způsobuje a k čemu je dobrý a v jakých případech je škodlivý a to stejně u CO2.Zjednodušení vzorem dobrý / špatný je už vaše osobní aktivita.Taktéž nelze přehlédnout neochoty vnímat rozdíly mezi lesem a lesem.Tady nikdo nekácí nějaký skutečný les se staletými ekosystémy, pralesy a podobné flóra systémy, ale prakticky jen "pole na výrobu dřeva", které se tak jako tak sklidí. Jen třeba ne za 5 let, ale teď. A v tom není z hlediska ekologie vůbec žádný rozdíl.Celé je to jen mediální cirkus kvůli skutečně směšným 300 ha hospodářského dřeva. Ani nevíme, kolik směšných kubíků to bude. V Německu se přitom za rok vytěží na 60 000 ha,... a nikdo kvůli tomu hystericky nevyšiluje.A proč? Protože Tesla.Faktomluvu doporučuji, změní vám pohled na věc.

Souhlas s trochou absurdity bychom mohli napadat zemědělce že se opovážili v červenci sklidit svůj lán s obilím.

Obávám se, že brzy to půjde zcela bez absurdity...

Tomu snad ty nevěříš že vysází 3x tolik stromů, kde máš důkaz? Pouhé vymysli a lidi tomu fandí, jo opakuji slibem nezarmoutíš 😂.

Důkaz o čem? Co ti spadlo na hlavu dneska?

Aha takže ty nemáš nic, jen hubu lži, jsi snadno manipulativní, každý ti něco "slíbí"a ty tomu uvěříš i když nemáš nic.. Jsi vážně tak hloupý nebo se jen nudíš?Znovu opakuji tobě stačí slib, a jak se říká slibem nezarmoutíš. A debilita lidi je velká a u tebe největší, když věříš něčemu co nemáš ani předložené.

naozaj si myslis, ze ak to verejne slubili, ze to nedodrzia? Preco? Nestoji ich to takmer nic a uz som videl aj mapku oblasti, kde sa bude sadit. Skor ty vyzeras. ako nasrany hejter ktoreho uspech Tesly strasne zerie. Ale ak to chces pisomne, poziadaj Muska na twitteri, mozno ti posle

Uvědomujete si, že tu zase srováváte hrušky a japka a ještě se o tom hádáte?
Vysazený strom není totéž, co sklizený, a jejich vzájemný vztah neznáme. Jen víme, že vysazených bude stejně nebo více než sklizených, to je všechno.
A na základě nesmyslného srovnávání tu vedete diskuzi, která už z principu nemá význam.
Panrt je místní nepříliš chytrý a vynalézavý troll, neřešte ho.

Takže znovu, důkaz o čem?

Kolik vam za tohle Tesla plati?
Jestli to totiz delate zadarmo, jste blazen.

Nabízí se otázka, kde Tesla zasadí 3 nové stromy za každý vykácený. Protože jestli by to bylo ve stejné oblasti a ta by začala vysychat kvůli předpokládané vysoké spotřebě vody při výrobě elektromobilů Tesla, pak by ty nově vysazené stromy také mohly předčasně uschnout?

mate predstavu, co vsechno se v nemecku vyrabi? az to zjistite, zkuste se zamyslet proc tam tolik firem vyrabi tolik ruznych vyrobku

Tak především "made in Germany" vypadá prostě dobře a kvalita je samozřejmě lepší než někde číně ale na druhou stranu je to i mnohem dražší. Však i Porsche se za nedlouho nejspíš bude vyrábět i u nás.

A teď tu o dětech z Konga. Prosím

Jo, to už tady od dolfa dlouho nebylo, naposledy snad včera. Aspoň že tentokrát snad nenajde důvod nám tady sdělit, jestli je dneska v klubu za dominantního, nebo submisivního...

Dolphe, když těžbě lithia a výrobě baterek vůbec nerozumíte, je dobrý nápad psát podobné nesmysly pod tyto odbornější články? Vypadá to pak jako když trénujete na olympiádu v disciplíně: nabíhání na vidle.

A Lithium je těžký kov od kdy?

Od té doby, co ho kubík spadl dolfovi na hlavu.

Potopených a vyteklých X , nebo spíše XX tankerů s ropou do moře , to je asi nic co? @dolph1888

Tím, že jste z jednoho velkého X udělal dvě X jste chtěl naznačit, že jde o římské číslice?
Pěkně, to se moc nevidí.

lepsie les ako ze na slovensku stavaju automobilky na najurodnejsich polnohospodarskych podach

Veď tú nám "netreba" - zeleninu budeme mať od Maďarov, kurčatá a vajcia od Poliakov, maslo od Čechov....
Ale budeme veľmoc vo výrobe automobilov a elektromobilov. Len kade sa budú presúvať, keď už 10 rokov "máme" diaľnicu od Ba do KE.

ty si asi uz nepamatas na tzv. socializmus

nevidim dovod, pozemok ponukli nemci, je to priemyselna zona, maju dokonca vacsinu povoleni hotovych, pretoze pred 20 rokmi tu chcelo stavat BMW

Musk loni v říjnu věnoval milion dolarů projektu „dolar za strom“ (nebo tak nějak). Mělo by se za ně vysadit milion stromů, takže několikrát víc než tady. Někde se tento dar spojuje s tímto kácením v Německu, ale přijde mi, že to spolu úplně nesouvisí.Nějaké vyvážení tady ale je.

Četl jsem, že za každý pokácený vysadí tři nové.

Četl, to jo jak se říká, Slibem nezarmoutíš 😂 a vy tleskej te.

Inteligentní bytost se zlobí, až se ukáže, že sliby nebyly splněny. Do té doby jsou takovéto příspěvky jen projevem osobní frustrace, neřkuli imbecility.

Vsak jiz dopredu sami rikali, ze vysadi vic stromu nez pokaci...

proč myslíš ?

myslím, že je to jasné

Ty myslíš? A čím prosimtě?

Ta už je dávno odlepena. Přece už vyšlo X materiálu o srovnání ekologicnosti celého řetězce okolo Elektroaut a aut se spalovacími motory. Výhoda je jen v tom, že ta eko zátěž se dá lépe distribuovat.

myslis tie materialy platene ropnymi firmami alebo automobilkami? Na tie zabudni, precitaj si nezavisle studie, mozno pochopis

Definujte prosím nezávislou studii a udejte příklad.
Nevěřím, že taková věc v dnešním globalizovaném světě o tak globálním tématu může existovat. To, že to tak někdo nazve, je zcela vedlejší.
Stejně jako spousta dalších otázek. Škodlivost kouření, vliv očkování, geneticky modifikovaných potravin, různých éček, léků, dokonce třeba i řízení peněz, migrace... bambilion témat, ke kterým neexistuje nikdo, kdo by byl nezávislý, aby mohl studii provést, a ani nikdo nezávislý, kdo by ji financoval.

Tak se na ty "studie" podívej:-kolik z nich bere v úvahu celý řetězec zpracování, těžby a přepravy paliv pro spalovací motory?
-kolik z nich bere v úvahu místní emise? Ty nás zajímají nejvíc!
-kolik z nich bere v úvahu že existují i jiné látky než CO2. Že auto vypouští kromě CO2 celou řadu dalších jedovatých látek?
-kolik z nich bere v úvahu že elektromobil se nabíjí převážně v době levného proudu("noční proud") kdy je v síti energie přebytek a nemá často jiné využití?
-kolik studií bere v úvahu že díky technologickému procesu a masovostí produkce energetická náročnost vyýroby baterií postupně klesá?
-kolik studií bere v úvahu že vysloužilá baterie se už dnešní době dál používá jako stacionární zdroj energie?atd...

Ano, ani nekonečně komplexní studii nelze provést.Přestaňte mi vnucovat nějaký názorový směr miluji/nenávidím Teslu. Tesla je soukromá společnost a nic mi do ní není. Stejně jako se nestarám, kde staví další továrnu Foxconn. Je mi to jedno.
Není mi ale jedno ohánění se hloupými až nesmyslnými argumenty, jako je třeba "nezávislá studie" v oblasti BEV. To je prostě hloupost, taková věc sice může existovat, nicméně neexistuje způsob, jak to ověřit, protože špína se najde všude. Stále tedy čekám, až mě někdo vyvede z omylu a tu nezávislou studii mi ukáže. Obsah a závěr mě nezajímá, zajímá mě samotné zajištění nezávislosti.

Skladovat dřevo v řádu let není sranda. Když se to neudělá dobře začne se rozkládat, plesnivět, trouchnivět, mělo by se dobře vysušit ze vnitř. No a pak to taky zabírá nějakou tu plochu na pozemku.

V kontextu rocniho objemu obchodu se drevem jde o naprosto nepodstatne mikromnozstvi.

Němci mají prostě rádi pořádek
Z těch borovic se získávala pryskyřice, spíš by se to dalo nazvat borový sad. Možná to usnadňovalo manipulaci nějaké techniky při "sklizni"

U nás jsou taky podobné lesy - stačí se podívat na příbramsko

Planeta musí být zelenější, i kdyby kvůli tomu bylo nutné všechny stromy vykácet!