Ten nadpis určitě nebude celá zpráva. 😉
No to nebude ani článek pod nadpisem.
A je nějaký povinný instalovaný výkon? Píšou něco o 4 kW, ale z článku není jasné jestli to je minimum nebo co."Podle metropolitní samosprávy budou muset velké stavební firmy instalovat solární panely nebo jiné obnovitelné zdroje energie na budovy s celkovou podlahovou plochou menší než 2 000 metrů čtverečních".Takže malé stavební firmy nic instalovat nemusí? A ty velké musí i když jde jen o psí boudu?
Je dobre vidiet, ze aspon urcita, aj ked velmi mala, az zanedbatelna populacia, premysla. To u nas sa kuri vsetkym co vojde do pece, splachujeme pitnou vodou, a strechy panelakov mame pekne prazdne, cele potiahnute ciernou lepenkou, aby nezatekali. Alebo napr obchodne centra, kde bezi fura mrazakov, maju taktiez krasne prazdne strechy, ktore sa nijako nevyuzivaju. Ale.. zakon im nekaze, aby s tym nieco robili, tak preco by mali hybat mozgom? Ve ta plocha strechy by v lete mozno aj pokryla spotrebu tych mrazakov, dokonca mozno by pokryla aj tie klimatizacie, aby sa ludia vo vnutri mali dobre :) Ale naco, ved to zakon nekaze, ci? Svet predsa zachrania jednotlivci, ked budu hadzat plasty do plastovych kontajnerov.
Jo, přemýšlí NAD PI*OVINAMA. A NE, NEUTÁHNE TO ANI TU KLIMU. 😝
Názor byl 1× upraven, naposled 21. 12. 2022 14:35
Teda pan sa vyzna :) Podla mna to v pohode utiahne tu klimu. A dokonca mozno aj jednu nabijacku na auta (aj ked mozno nie najrychlejsiu). Ale chapem vas postoj, je lepsie na vsetko nadavat, len aby som sa nemusel zamysliet, alebo nedaj boh nieco spravit. Vsak elektrina ma byt vyrobena v elektrarni a zo stratami prenesena do domu cez stovky km kablov! Inak to nejde :)
V části Německa jsou soláry nezbytné taky, jinak stavbu nepovolí. Do budoucna je trend jasný - solárů bude čím dál více a budou povinné. V době, kdy bude svítit a foukat, tak bude cena elektřiny minimální, takže majitelé solárů budou do sítě dodávat elektřinu téměř zdarma. Elektřiny bude tolik, že až se naplní přečerpávací elektrárny, tak se zapnou elektrolyzéry na vodík. Ty mají účinnost zhruba 70%, existují i ty, které mají více, ale tam je potřeba udělat 800 stupňů celsia, což se na chvilkové zapnutí nehodí. Dále se vodík ztlačí - tím ho ubyde 20%. Nakonec se vodík spálí v zimě s účinností 50% a vyrobí se znovu elektřina.0,7*0,8*0,5= 0,28 Zpět tedy získáme 28% energie, která se do výroby vodíku vložila. Nicméně pokud bude energie levná, tak to není problém. Popřípadě lze vyrobený vodík smíchat se vzdušným CO2 a získat P2G neboli zemní plyn, což sice sníží účinnost, ale výsledný produkt lze rovnou napumpovat do plynovodu a plynového zásobníku a není nutné ani měnit spotřebiče a infrastrukturu.
Názor byl 1× upraven, naposled 21. 12. 2022 10:41
Precerpavacky, dalsi paradny vynalez, ako aj vodne elektrarne aktualneho typu. Podla poslednych merani napr nad VD gabcikovo zije cca 30% ryb, ktore tam zili pred tym. Co je ale horsie, ziju tam ryby, ktorym sa az tak moc nedarilo. Tzv bahenne ryby ako belicky, kapre atd. Pretoze z rieky s povodne strkovym dnom vznikla obrovska bahenna nadrz. Ale mame elektrinu, tak co? Tiez nevadi ze tu uz normalne nemigruju pstruhy, hyzy, uhory.. Popripade precerpavacia vodna nadrz zilina. Pod jej vypustom je hlboka voda, kde ziju zubace. No a obcas je potrebne trochu viac elektriny- vypusti sa viac vody- a tieto zubace, vyplavene obrovskym prudom na hladinu, sa potom uz len zbieraju mrtve z hladiny. Nadhera. Ale aspon nam ide telka, ze?
Města. Parádní vynález. Poslední výzkumy ukázaly, že tam skoro nic nežije. A když už, tak zvířata a rostliny, která tam původně vůbec nepatří. Například ibišky, rajčata, hlodavci, hrozně moc psů. Totálně zničený biotop.Ale hlavně že máme kde bydlet.Je třeba určit si míru. Přečerpávací elektrárna nahrazuje do určité míry rezervu, která by byla potřeba např. v podobě uhelné elektrárny, která by byla neustále v pohotovosti. Přečerpávací elektrárna mi přijde jako mnohem menší zlo. Jinak se to řešit nedalo, a výpadky proudu už jsou asi tak 100 letpro průmysl zásadní komplikace.
Viete ale ze sa daju vodne elektrarne a taktiez precerpavacky stavat aj s ohladom na to, aby sa napr nevyhubila najdlhsia rieka v europe? Ano stalo by to viac, a to je cely problem. Takze radsej lacnejsie riesenie za cenu toho, ze pre deti tu zostane len smetisko a mrtve lesy a rieky? Ano aj mesta sa zacinaju stavat z nejakou tou zelenou, dokonca sa na balkonoch stavaju hniezda, ludia na strechach mavaju vcely atd atd. Vy asi tiez patrite k tym, co v pohode splachuju pitnou vodou. Ved na splachovanie napr dazdovou by musel chudak developer minut peniaze! A co je horsie, musel by pohnut mozgom! Takto to je lacnejsie na stavbu. A vy to budete mat zohladnene vo fakture uz celu dobu byvania v tom dome. Kdezto dazdova voda je zadarmo, a mohli ste nieco usetrit a este sa tesit, ze nieco robite dobre. Vela deti v afrike by vam mozno podakovalo. Nie netreba si urcit mieru. Je treba robit veci tak, aby boli dobre pre nas, ale aj pre tento svet, ktory asi zdedia nase deti. Ale na to nikto nehladi. Ved tie sproste detiska si to uz nejako poopravuju..
Ten vodík se prosím vyplatí kdy? Až bude energie ze solárů zadara v síti? To si to radši uložím do baterky.
Ta Vaše baterka má ale omezenou kapacitu, takže až bude plná, tak pošlete elektřinu do sítě.
Přidal bych ještě par čísel. Návratnost přeměny elektřina-vodík-elektřina je kolem 40%. Elektřina-vodík pak 55-70% v závislosti na tlaku.Vodík se už dnes může přidávat k plynu v podílu 10%, s nízkými úpravami by šlo až 20%.Vodík lze po přidání CO2 přeměnit na metan. Elektřina-metan má pak účinnost 50-60%.Elektřina-metan-teplo+elektřina je 40-50%.A kdy se to vyplatí? Odhadována cena kWh při využití membranoveho elektryzeru je 530€ ve 2040.
To přece nejde myslet vážně. Jestli má elektřina stát 530€ za kWh, tak svět bude buďto víceméně bez elektřiny (oproti současnému stavu), nebo nastane taková inflace, že tisícieurovka bude mince. Dobít telefon by stálo něco jako 150 Kč za současné hodnoty peněz a kurzu...Nebo něco chápu špatně.
Názor byl 1× upraven, naposled 21. 12. 2022 14:30
Těch 530€ v 2040 je chyba ne? "Návratnost přeměny elektřina-vodík-elektřina je kolem 40%" - Ano za předpokladu, že se vodík nestláčí. Nicméně pro uchování na zimu bude potřeba zmenšit jeho objem stlačením, takže účinnost je nižší."Vodík lze po přidání CO2 přeměnit na metan." Ano, ale získat čisté CO2 také není jen tak, lze ho brát ze vzduchu, ale k tomu je potřeba další energie.
Je pravda, že těch 530€ je odhad z jednoho článku, který se zítra může změnit. Uvažujeme lineárně, ale klidně může dojít k technologickém objevu, který srazí cenu dříve. Němci se hodně snaží to posouvat.Tohle je ale cena za instalovány výkon elektrolyzéru a tedy jak se bude měnit cena pouze technologie.Našel jsem článek, který to posouvá a odhaduje cenu za 1kg vyprodukováného vodíku v rámci životního cyklu zařízení, tedy včetně provozu, vstupů, apod. A tu odhaduje ve 2030 na $1,5. Dnes je přes $3. Když si vezmu třeba auto na vodík, kde je spotřeba cca 1,2 kg/100km, tak to je pěkných 45kč/100km.Pro převod zpět na elektřinu bych z toho článku vzal informaci, že z ceny $1,5 tvoří vstupní elektřina $0,9, takže cena vzrostla o 2/3 na výrobu vodíku. Kolik bude stát převod zpět na elektřinu nevím, ale pro zjednodušení se můžeme bavit ve finále o dvojnásobné ceně.Takže, pokud bude výrobní cena ze solárů nebo větru $20/MWh, pak elektřina, která si prošla vodíkem bude $40. Proměnných je řada, ale rozhodně to nevypadá nereálné z pohledu ekonomiky.https://www.rechargenews.com/energy-transition/opinion...
Kam na tyhle blbiny chodite ? B-]Precerpavaci elektrarny se plni ze soucasnych prebytku i bez solaru a vic tech precerpavacich elektraren opravdu nebude, protoze pro ne nejsou vsude vhodne podminky.Te elektriny nebude v nadvyrobe dostatek jeste hooodne dlouho, aby se dala ve velkem vyuzit na elektrolyzu vodiku. Ano, je vice moznosti vyroby vodiku, az treba po tu vysokoteplotni elektrolyzu, ale ta efektivita v praxi je nizsi, nez ta laboratorne udavana a je to stale nepouzitelne drahe. Proto se take na celkove produkci vodiku ve svete eletrolyza podili jen ze cca 4%.Druhy problem je skladovani vodiku, kde je take vice moznosti, od stlaceni, pres absorbci az po zkapalneni. Stlaceni ma smysl jen v pripade malych nadrzi a tlakovych lahvi, protoze je proste objemove zoufale neefektivni. Tam, kam nacpeme 1kg stlaceneho vodiku, se da nacpat 3kg zkapalneneho vodiku. Pro velkoobjemove uskladneni je proto dnes jedina moznost zkapalneni, jenze to znamena zchladit a udrzovat pri teplote -253°C, coz je pekelne drahe jak materialove, tak energeticky... cca 40% ve vodiku ulozene energie se v podstate spotrebuje na jeho ulozeni. I tak cca 3% vodiku pripadne na ztraty a to denne, protoze vodik je proste mrcha a rad utika. Neumim si predstavit, ze u nas nekde budujeme uloziste, ktera by dokazala zasobovat napr. teplarnu pro okresni mesto na celou zimu. To uloziste by muselo byt opravdu obrovske a uz vidim, jak ho kazdy chce mit za barakem.Posledni cast by mela byt o premene vodiku na energii, zde je mnoho moznosti, protoze vodik je jen transportni medium a vyuzit se da na vice zpusobu. Opet ale plati, ze efektivita ani zdaleka neni 100% u zadneho z nich. U elektriny to bude tak tech 50%, coz je zoufale malo. Posuzovat se totiz musi cely retezec od vyroby, pres dlouhodobe uskladneni, az po finalni premenu na energii. A tam jsme nekde na urovni 20%, coz znamena, ze i kdyby vstupni cena elektriny byla zcela nulova, coz nebude, tak vystupni bude stale nepekne draha.Ano, existuje spousta demo projektu, ale tim to zatim konci. Do praktickeho nasazeni, tedy do faze, ze to budeme instalovat na kazdem rohu, to ma hoodne daleko a jeste to par desitek let vyvoje bude potrebovat, nez se z toho stane neco opravdu pouzitelneho. Jinak receno, pockejme si tak 50-60 let a pak se mozna utopie promeni do bezne (levne) seriove praxe. Prozatim je to prakticky v plenkach a hlavach snilku. 😉
Když jsou Dotace.Kolik lidí by si to u nás pořídilo, kdyby nebyly dotace?
Dneska to už třeba celkem jde, ale bez dotací by se soláry nerozšířily a jejich cena by tak nízká nebyla doteď.
Ty panely pochází snad víceméně všechny z Číny, ne?Dotace na panely v ČR globálně zlevnily solární panely po celém světě?!
Jedna věc jsou panely (to nevím, jestli se přímo dotovalo), druhá ta výroba elektřiny. Jestli se nepletu, tak se vykupovala elektřina z těchto zdrojů za víc, než za kolik ji nakupují odběratelé... Podpora těch věcí už stála tolik, že by za to mohla být snad i nová atomová elektrárna.
Tak to bylo, a zdražilo to elektřinu všem. Ale to neznamená, že to zlevnilo čínské panely.Kdybychom si tu v klidu seděli a solárů si jako stát vůbec nevšímali, ta cena by klesla úplně stejně. Akorát bychom tu neměli ty zkušenosti, holt by ten rozjezd i tak chvíli trval a něco navíc stál, ale nebylo by třeba nic dotovat.Ono totiž jakmile je to takhle ekonomicky jasné, hned se najde spousta komerčních investorů, kteří chtějí vydělat peníze. Stát do toho nemusí dávat dotace. Dotace musí dávat do toho, do čeho soukromí investoři nechtějí jít.A do solárů tehdy investoři jít chtěli. Dost vlažně a opatrně. A pak to přišlo, pamatuju si ta slova dodnes: "Pánové, to tu ještě nebylo. Stát nám garantuje zisk. Byl by nesmysl do toho nejít."Stát garantoval výkupní cenu elektřiny. Vy jste věděl kolik vás bude stát postavit elektrárnu, její provoz, i kolik přesně vydělá. Vůbec žádné riziko. A zaplatil to každý jeden spotřebitel. Neboli to bylo prostě přerozdělení peněz - buďto máte finance a schopnosti podojit stát o peníze, nebo ty finance a schopnosti nemáte, a pak to zaplatíte.Chudí zaplatili bohatým.No a pak přišel ČEZ, a začal ty malé elektrárny skupovat, a to často ještě před dokončením. Najednou jste nemusel čekat 10 let návratnosti investice, ČEZ vám dal ty peníze rovnou (respektive trochu méně, ale hned). To už je ale další kapitola.Tohle byl zločin.
Názor byl 4× upraven, naposled 21. 12. 2022 15:18
Já neříkám, že naše dotace zlevnily panely celosvětově, i když dotace byly nejspíš i jinde. Šlo mi o to, že dotace způsobily větší poptávku a při větší výrobě časem klesá cena výrobků. Bez dotací by to asi nastalo také (pokud by byl zájem spotřebitelů), ale trvalo by to delší dobu. Třeba LCD monitory se taky rozšířily bez dotací, i když byly o dost dražší. Ale časem cena klesla a výhody jsou jasné, dneska by CRT asi nikdo nekupoval ani za 500.
Jo, někdy klesá cena při vyšší poptávce díky rozsahu výroby, a u solárů to určitě je ten případ. Písek je všude, výroba je jen o čase.Třeba u baterií ne, i když to mnozí předpovídali, tam cena naopak roste.Ale kdybychom to tu nedotovali, na rozmachu solárů v Číně bychom nic nezměnili. I Čína staví soláry, Němci se zbláznili, USA jde do solárů... nemuseli jsme se zadlužovat, abychom jim taky přispěli. Němci to potřebovali, my ne. Neměli jsme nedostatek elektřiny (ani do budoucna). Naopak jsme z toho pak mohli těžit. A ten moment, kdy se to vyplatí, komerční sféra umí efektivně rozpoznat sama.
Názor byl 1× upraven, naposled 21. 12. 2022 15:33
Nejde to. Pořád se dotuje ten jejich provoz, to je ta největší tragédie. 3-[
No ja sa na to pozeram inak. V tejto dobe to uz nebyva az taka palka ako kedysi. A pre mna je to investicia do buducnosti. Ak mam ako dochodca dostavat svojich 200 eur mesacne a z toho platit predrazene energie, radsej si teraz, ked na to mam, dam par solarov, a mam na dochodku peniaze pre seba. Cize pre mna je to investicia do dochodku.
Tak bacha, aby to vydrželo.V dobách solárního boomu jsem se ptal jedné firmy, co to tu začala budovat, jak mohou dát 30 let záruku na panel, co viděli před měsícem poprvé v životě?No je to jednoduché, jakmile solární dotace skončily, tahle firma skončila taky, a s ní spousta dalších. Žádná záruka už se nekoná.Inventory vydrží typicky 5-10 let, to se dá naplánovat. Životnost baterek se taky plánuje. Ale se životností solárů se moc nepočítá; je dost dobře možné, že za 20 let už vám budou k ničemu. A v tom věku se člověku už nechce lézt na střechu.
Co jsem teď našel, tak 20 let je prý OK, že mohou vydržet i 35 s nižším výkonem.
Jasně, a vy už jste takový viděl? Třeba panel vyrobený technologií z roku 2010 po 35 letech provozu?Já to nevylučuju, jenom když je někdo ochoten takovou záruku dát, je to trochu podezřelé. Ale od toho je tu s.r.o., prostě uděláte projekty, naslibujete, zaniknete. Klidně mohli slíbit tisíc let, váhu by to mělo podobnou.Akorát pak by mohli být stíháni za podvod; musí to být hodnota, u které se dá věřit, že tomu oni sami věřili 🙂
Názor byl 4× upraven, naposled 21. 12. 2022 15:27
To byl článek z 2020, dneska asi nebudou instalovat 10 let staré panely. Ta technologie se taky vyvíjí, je možné, že se to taky někam posunulo.S těmi s.r.o. - asi by člověk musel vybrat nějakou stabilnější společnost, co má nějakou historii a bude tu ještě nějakou dobu existovat. Druhá věc je, jestli reklamaci řeší montážní firma nebo to má jít spíš za výrobcem/prodejcem těch panelů jako takových. U některých věcí řeší záruku/servis výrobce a je jedno, kdo to prodal.
Fajn, viděl jste článek z roku 2020 po 35 letech provozu?Jasně, posunulo. K lepší efektivitě, nižším nákladům. Kde z toho vyvozujete vyšší životnost, kromě toho, že to o sobě někdo tvrdí? Dneska už ty zavedené firmy jsou, ale v době, kdy do toho stát nalil peníze, jich bylo pár, byly připravené na úplně jiné podmínky na trhu, a rozhodně nedokázaly pokrýt poptávku. Takže tu vznikla spousta firem stvořených k účelu sebrat peníze a zase zmizet, protože podmínky na trhu přece skončí, tak co by tu dál dělaly.Některé zůstaly a dneska už jsou na trhu zavedené firmy 10 let, a je jich dost. Ale to v tom boomu fakt nebylo 🙂 soláry dělal každý, kdo měl ruce, nohy, peníze a trochu fištrónu.
Názor byl 1× upraven, naposled 21. 12. 2022 15:38
Já s tím zkušenosti nemám, tak úplně neposoudím, nakolik to je reálné. Vy jste viděl panel po 30 letech? Tak dlouho se to u nás ani ve velkém nepoužívá...
Viděl, ale 30 let starý. To člověku moc neřekne, protože dnešní panely jsou technologicky úplně jinde.No právě, tak dlouho se to nepoužívá, a ani nevyvíjí.Dokážu říct, že technologie nerezové ochrany karoserie auta má životnost 10 let, protože se to 100 let vyvíjí a 50 let jen dolazuje.Můžu říct, že střešní krytina vydrží 50 let, protože se posledních 50 let zásadně nezměnila, jen je dostupnější.Solární panely za svou "životnost" změnily cenu řádově, počet vyroběných kusů řádově, a technologii prakticky úplně. Několikrát.Záruku na to dávali lidi, co to koupili v Číně, taková životnost jim byla slíbená, tak to tak poslali dál, a pak s tím skončili. A obávám se, že se to moc nezměnilo.Realita je, že se vyplatí na elektrárnách měnit panely už teď, to je vidět na tom, kolik se jich dá koupit bazarových, a v jakém stavu. Takže některé zjevně tu životnost neměly.
Ano, a hezky tím okradete ti chudší důchodce, co na to nemají peníze, nebo něco, na co by si ty slavné panely mohli vůbec nalepit. Já takovým jedincům říkám paraziti, a je dobré vědět, že kvůli nim máme teď takové ceny energií, jaké máme. 😉
Ve chvíli, kdy peníze odevzdáte státu, už nejsou vaše.Ti lidé neparazitují na vás, parazitují na státu.Ten stát by ty peníze prostě utratil nějak jinak.Stát prostě s tolika penězi vůbec pracovat nemá, protože je z principu extrémně neefektivní.
Nutně by neefektivní být nemusel. Problém je, že úředníci či politici rozhodují o penězích, co nejsou jejich a za pár let tam nebudou. Kdyby jim šlo o vlastní, tak přístup bude taky jiný.
Jak tohle chcete udělat?
To je dobrá otázka, nevím 🙂. Každopádně faktem je, že řada smluv byla dost nevýhodná, zaplatíme to všichni a úředníkům se snad nikdy nic nestalo.Jinak myslím, že je chyba, když se stát zbavoval i strategicky důležitých věcí a je to soukromé. Stejně jako Evropa do Asie převedla velkou část výroby, včetně léků, které jsou životně důležité (nějaké výpadky byly i teď). Důsledek byl vidět třeba na začátku covidu, kdy tu nebyli zbývající výrobci schopni pokrýt potřebu třeba u těch ochranných prostředků. A dopady závislosti na surovinách z ruzka vidíme doteď.
Nechapem ako to myslite. Ako ich okradnem? Ja dotacie neriesim, je to novostavba a bolo to tam planovane od zaciatku. Okrem toho som pocul ako tie firmy funguju, a ja to chcem mat spravene dobre. Dalsi koment zavistlivca, co cely zivot chlasta po nociach v krcme a vyplakava, ze nic nema?
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.