Třetí fáze klinických testů ukázala, že vakcína Sputnik V má účinnost 91,6 %

Tak smajlíky už umíš, co tam máš dál?

No, rád bych věděl, jestli to dělala ta laboratoř co pod politickým tlakem falšovala testy sportovců, nebo nějaká jiná, zcela jistě 100% nezávislá a důvěryhodná

Treba duveryhodnou laborku.

Ach jo, proč dycinky nejvíc pindaj ti, co o tom ví prd. A proč si o sobě myslí, jak jsou vtipní, ti nejtrapnější. Klinické studie nedělají laboratoře! Raději dodám, aby to pochopili i lidi tvého rozhledu: v laboratořích se dělá s morčatama, klinické studie se dělají na lidech. Klinické... klinika... už zapaluje?

také mne hned napadlo, jestli budou schopni udržet parametry, ale jinak dobrá zpráva. Akorát je to myslím ta jednodušší "mrtvá" vakcína, takže bude třeba očkovat častěji. A tak by mne zajímalo porovnání účinnosti všech těch vakcín po 0,5 roce a roce.

a maju v tom byt nejake rozdiely? pretoze predpokladam ze u mRNA vakciny sa po pouziti samotna mRNA znici a po vybudovani imunity budu znicene aj bunky ktore si na povrchu vyprodukovali prislusne spike-y a tym drazdenie imunity konci a zostava iba v pamati

Ne Sputnik je vektorová vakcína tedy měla by tedy vyvolávat dlouhodobou odezvu imunitního systému

Pavel Šulc

Pazient hat zimmertemperature.

Obávam sa, že to neplatí len o číne a rusku, ale všeobecne.

Papaláši se už naočkovali kvalitním Pfizerem, takže do nás plebsu klidně můžou narvat Sputnik...

a kde by ten Sputnik vzali, to by ho nejprve Rusko muselo umět produkovat masově

Tady se jedná o to, aby rusům nedali vydělat. Plebs je nazajímá, na tom se shodneme.

Kvalitním fajcrem, který je tak kvalitní, že se musí skladovat při -70, co udělali američtí soudruzi špatně, že to nestihli stabilizovat aby se to dalo používat jako všechny ostatní normální vakcíny?
https://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_33.htm...

Mily osliku, vis leda prd o technologii, ze ty neco nechapes, tak nejak nic neznamena.

vzhladom na to ze zapadne vakciny su zjavne vyhradene iba pre niektore staty, tak ruska vakcina, ak je naozaj kvalitna, je nadej. teraz ma rusko prilezitost spravit naozaj dobry dojem na svet

ale coby ... nebudu stihat s vyrobou, podobne ako ostatni

Pry bylo slunicko a nic se v podstate nestalo. Mama se mnou chodila celej den venku pod tim radioaktivnim mrakem a ted je ze me magor Ze se tam nic nezmenilo...Doping, Krym...Diky. Jestli si nebudu moct vybrat nebo mi to nebudou chtit sdelit, o jakou se jedna, radsi se nenaockuju. S cinanama to stejny, vsichni vime jak je to s tema cinskejma parametrama a hodnocenima. Vsechno je samozrejme 99,9%. Realita, vsechno je smejd...Ve zdravotnictvi v tom nevidim rozdil, jde o pristup...

Přesně tak!Osobně bych byl nejraději kdyby se otevřel volný trh a každý si mohl koupit a vybrat si cokoliv se mu líbí - roušky nebo respirátory také nedostáváme "přidělené", ale můžeme si koupit cokoliv.Kdo chce ruský Sputnik, ať si ho vezme třeba zdarma od státu. Ale já chci mít možnost dostat vakcínu jakou chci já.Tenhle systém je opravdu otřesný! Když si chci koupit tričko a místo modrého dostanu zelené, tak mě stát bude ochraňovat a bojovat za mě... Když chci ale vakcínu, což je důležité rozhodnutí s možností doživotních dopadů, tak to si rozhodnout nemohu a stát mi v tom brání.

Nikdo tě nenutí abys bral vakcínu co ti určí stát. Je to zadarmo, tak holt daň je za to, že si nemůžeš vybrat. Příští rok to bude určitě volně dostupné a za vlastní, a pak si kup co je libo.

S cechama je spis problem, ze prodali i vlastni mamu a pak musej vsechny otravovat, at jim sem neco dodaj...Vymrdavani s EU a NATO a pak se divej, ze jim ze zapadu nejde vic vakcin nebo cehokoli jineho, ktere by byly relevantni a duveryhodne..atd...

Já třeba s ruskou vakcínou problém nemám. Rusáci mají dlouhou tradici ve výrobě biologických a chemických zbraní a tak je jejich vývoj velmi dobře rozvinut Co je druhá věc, a o té se moc nemluví, jsou výrobní kapacity. Co na tom, že jsou schopni něco vymyslet, když to klasicky po rusku nejsou schopni vyrobit.

Taky vím o lepší cestě a to jsou monoklonální protilátka. Je to však cesta která nebude nikdy levná protože jejich syntéza je náročná.

Já vidím ještě jinou cestu. Urychleně zaočkovat ohrožené skupiny a zbytek promořit přirozenou cestou. Hlavně otevřít ekonomiku, aby život mohl normálně fungovat dál.

Ano, tak nějak podobně. Nevím, proč lidé považují slovo promoření za sprosté.
Sice pořád vyhrožují přetížením nemocnic a přitom bourají tu záložní. No hlava mi to nebere. Člověk, který se s nemocí setká si vytvoří šiokospektrou imunitu na většinu mutací. Člověk očkovaný jen na konkrétní virus, na který byla vyvinuta vakcína +- několika procentní změnu ve složení viru. Ostaně už i Prymula raději přizná to, co bylo zřejmé už několik měsíců. Nakažených lidí je 2 až 3krát více, než těch prokázaných. Virus si dělá co chce a my nejsme schopni šíření nijak zabránit.
Od středověku platilo, že se izolovali nakažení a ne, že se přestalo chodit na robotu.

> Sice pořád vyhrožují přetížením nemocnic a přitom bourají tu záložní. Protože problém nejsou nemocnice, ale personál do nich.> Člověk, který se s nemocí setká si vytvoří šiokospektrou imunitu na většinu mutací. Člověk očkovaný jen na konkrétní virus, na který byla vyvinuta vakcína +- několika procentní změnu ve složení viru.A na tom jste byl kde? Člověk, který se setká s nemocí se samozřejmě setká s jednou její mutací. Co jsem četl, tak imunita po vakcíně bude spíš silnější, než po prodělání nemoci. A zvlášť u bezpříznakových průběhů může být imunita relativně slabá, protože organismus s nemocí vlastně pořádně nebojoval.> Virus si dělá co chce a my nejsme schopni šíření nijak zabránit.Samozřejmě, že jsme schopni šíření zabránit. Taiwan to zvládl, Vietnam to zvládl, Austrálie to zvládla, Nový Zéland to zvládl. Samozřejmě v zemi, kde spousta lidí považuje za největší hrdinství oj*bat co se dá, je to problém > Od středověku platilo, že se izolovali nakažení a ne, že se přestalo chodit na robotu.Víte, z čeho pochází slova karanténa? Ze spojení "quaranta giorni" jako čtyřicet dní, které musela posádka lodi po příjezdu z přístavů s nakažlivou nemocí strávit v izolaci, než je pustili na břeh. Žádné výmluvy, že nemají příznaky, jim nepomohly. Stejně tak v dobách moru mohlo být napadené město izolováno.Jinak ano, bylo by fajn, abychom mohli izolovat nakažené (nebo alespoň potenciálně nakažené), ale to by u nás muselo pořádně fungovat trasování a testování.P.S.: Ono sice mladší ročníky mají úmrtnost jen malou, ale to neznamená, že je Covid chřipečka, co se za týden vyleží. Dost lidí má i po měsících od nemoci dlouhodobé problémy. Takže to "promoření" až taková sranda není (angličani a švédové by mohli vyprávět).

Polní nemocnice potřebuje vojenské doktory a ti jsou k dispozici. Takže to není nedostatek personálu, ale nedostatek schopností těch, kteří to zajišťují. Když zavřou školy tak polovina zdravotního personálu je doma s dětmi.
Očkování nikdy nedokáže vytvořit větší imunitu než prodělání nemoci. Platí to obecně, platí to i pro Covid19. To jsou základy medicíny, milý zlatý.
Když se imunita setká s celým virem, "oskenuje" si ho kompletně a pamatuje si jak vypadal. Když je do těla vpraven pouze fragment, nebo napodobenina, pamatuje si pouze tu nedokonalou napodobeninu a nedokáže pak rozeznat, že při případné změně se jedná o mutaci původního viru a prostě na tuto mutaci nereaguje.
Viz studie :
https://www.lji.org/news-events/news/post/fir... ...
Je úplně lhostejné jak vzniklo slovo karanténa. Ale při karanténě se opravdu vždy izolovali nemocní a z nemoci podezřelí. Ostatně nám to vydrželo dodnes a stačí si jen prostudovat příslušné paragrafy zákona o zdraví lidu.
https://www.infekce.cz/zakon258.htm...
Paragraf 2 vymezení pojmů.
Neustále nás děsí britskou mutací, ale co si o tom myslí například vedoucí infekční kliniky na Bulovce: "Britská mutace koronaviru je nakažlivější, ale podle všeho nezhoršuje průběh nemoci,"
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/sefka-... ...
Nevím, co by jako měli vyprávět Švédové. Jako, že jsou na tom lépe než my?

Ty uz zase ctes clanky z Novinek ? Tak bacha, at jim neskocis na spek s titulkem. Ona totiz pani doktorka rika: "Zatím to ale nevypadá, že by její průběh byl horší." A prave tim vyjadruje, ze o te mutaci v celku prd vime, takze na nejake zavery je ponekud brzo.
Mimochodem, neni to ta stejna primarka Rohacova, ktera pred rokem tvrdila, ze sem urcite zadny virus z Ciny nedoputuje ? A takovych seku mela vic. Ted uz je ve vyjadrenich sice trochu opatrnejsi, ale uz je pozde. Prave diky podobnym lidem jsme tam, kde jsme...

Myslíš Flegra a sebe, s miliony mrtvých na kontě?
V tom článku je cítit ta nezměrna touha redaktora po senzaci, kterou paní doktorka ustala dokonale. Nicméně britská mutace se ukazuje jako méně agresivní, než jak ji popisují media, ty a vlada.

Novinari se ptaji tak, jak se ptaji - je to jejich prace. Nicmene k britske mutaci nevime nic, jsme odkazani pouze na informace ze zahranici.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/jak-se-lisi-jihoaf... ...
K dnesnimu dni bylo u nas potvrzeno 36 pripadu britske mutace. Bude jich samozrejme mnohem vic, ale to nevime, protoze nesekvenujeme. To sice neni chyba pani doktorky, ale ani ona tim padem nemuze o britske variante vedet vic, nez co si nekde prectetla, protoze se s tou variantou nejspis vubec nesetkala. Ale ani kdyby vsech 36 pripadu bylo od nich z nemocnice, coz neni, tak je to prilis maly vzorek. Na jakekoliv zavery je prilis brzo.
Mimochodem, vice se obavam jihoafricke a predevsim brazilske mutace viru...

Jde vidět že nemáš vůbec tušení jak to v českém zdravotnictví vypadá. Tvoje představa, že vojenští lékaři zatím nic nedělají a "hongají" nohama a mohou se kdykoliv přesunout do polní nemocnice je nesmysl. Tito lékaři normálně pracují v nemocnicích jako je ÚVN či v Hradci kde se starají mimo jiné o pacienty s COVID-19. Ano může je přesunout do plní nemocnice, ale zákonitě budou chybět jinde.

Podle tvojí imbecilní logiky je už asi celá euánie imunní vůči chřipce, protože přece každý se s ní už setkal a vytvořil si širokospektrální imunitu na mnoho různých variant viru, že?
Jaktože to nefunguje sebepichu?

No vzhledem k tomu jak probíhají každý rok epidemie chřipky, je jasné, že drtivá většina lidí s tím nemá velké problémy, i když se chřipkové kmeny mění a střídají.
Je to prostě tím, co říkám. Proto také účinnost vakcín na chřipku se pohybuje mezi 20 a 60%. Kdyby byla účinnost přirozené imunity 20% tak bychom se nedopočítali mrtvých. Pokud moje názory mají imbecilní logiku, pak ty tvoje logiku postrádají úplně a zbývá jen to "imbecilní".

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 02. 2021 20:27

Promoreni je nesmysl, tim se situace jen vyrazne zhorsi. Cim vice lidi bude promoreno, tim vice mutaci viru se totiz vytvori. Dnes probehla tiskem tato kratka zprava, ktera unikla pozornosti mnoha lidem, ale na tuto moznost jsem tu uz drive upozornoval...
"Mezi experty vzbuzuje jihoafrická mutace ohromné obavy. Kromě toho, že by mohla odolávat vakcínám, se podle odborníků i snáz přenáší. Jiné výzkumy navíc dokazují, že klíčovým znakem této varianty je, že se dokáže vyhnout protilátkám, které mají v těle lidé po prodělání covidu-19. "
Kdyby to bylo jako u chripky, kdy clovek prodala nemoc a ma pokoj dokud se tu neobjevi jina chripkova mutace, tedy minimalne rok, bylo by to jeste docela dobre. Ale u covidu tady budou ty mutace probihat paralelne.
Ekonomiku muzeme otevrit az se problem vyresi, jinak to stejne nebude fungovat, jsou to spojene nadoby a otevirat ekonomiku predcasne je jen o neskutecne hloupem plytvani zdroji. Tam kde to zastavili ekonomika funguje, tam kde se soustredili na obsazeni nemocnic a vir pouze zpomaluji ekonomika nefunguje. To je cele...
A jak vcera naznacil Prof. Dusek, letos bych s tim moc nepocital. Teprve na podzim budeme vedet, jestli vakcinace prinese potrebny efekt, nebo jestli se s tim budeme trapit dal.
Politici nas samozrejme furt tahaji za fusekli, protoze se rozvolnovani stalo dobre tema v ramci politickeho boje a bude to zvlast pred volbama gradovat, protoze velka cast stada jim na to rada skoci. Jenze jak uz se 2x po sobe v nedavne dobe ukazalo, takto to proste nefunguje. Viru je totiz nase politicka i ekonomicka situace uplne lhostejna. A s timto faktem je potreba pocitat.

Promoreni je jediná možnosť. Už je nakaženo pár milionů, epidemie nezrychluje a je to logické. Virus za pár týdnů nebude mít kde brát, dojde matriál.
Mimochodem, u chřipky se ty mutace také mění v reálném čase. Není tedy žádný rozdíl mezi chřipkou a covídkem, jedině ten, že na chřipku jsme si od narození každý rok zvykali a covídek se objevil až teď, kdy jsme se s ním všichni setkali poprvé. Ale určitě ne naposled. Už jsem to psal, bude to probíhat příští léta stejně jako u chřipky. Většina to ani nepocítí, pak bude skupina, kterým bude trochu špatně, a jen minimum bude mít těžké a smrtelné průběhy a ty se budeme pokoušet chránit více či méně účinným očkováním. Ale to se tady již opakuje desetiletí a nikdo se kvůli tomu nehroutí a promořování je jediná účinná metoda.

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 02. 2021 15:26

Promoreni je jedina cesta... akorat do pekla. A nebude z ni navratu.
Nevim kde beres ty miliony promorenych ? Prymula sice nedavno placnul, ze si mysli, ze to uz jsou 3 miliony ? Ale plete se. Nyni budeme mit tak 12%, max. 20%. Oni totiz sice jsou zahranicni odhady, ze to prodela o 50-100% vice lidi skryte, ale to je vztazeno k poctu lidi s priznaky a my dost lidi bez priznaku odchytime tim polofunkcnim trasovanim a dobrovolnym testovanim na AG testech. Realne se tak mozna blizime 1,5 milionu, vic to asi nebude.
Kdyby tu byly ty miliony s imunitou jak rikas, tak by to melo od cca 35% promorenosti zacit samovolne klesat i bez opatreni, protoze vir bude mit o 1/3 mene hostitelu, ale my mame opatreni skoro na maximu a ono to pouze stagnuje. Matematiku neocuras, takze tento stav odpovida tomu, ze tim proslo stale prilis malo lidi, aby to mohlo klesat. Samozrejme je i moznost, ze tim ti lide sice prosli, ale neziskali imunitu, coz by tento stav take vysvetlovalo, ale to by byl dost tvrdy direkt pro zastance kolektivni imunity a pro ty, co tvrdi, ze imunita je minimalne na 3-6 mesicu, protoze vetsina tech pripadu byla prave v obdobi 3-6 mesicu.

A druhy tvuj omyl vychazi z predpokladu, ze to bude jako je to ted s chripkou. Nebude. Zapomen na srovnavani s chripkou, je to nesmysl, spolecne maji asi jen to, ze jsou to viry. Chripka, nebo jine lidske koronaviry tu jsou s nama po mnoho generaci, za tu dobu jsme se navzajem adaptovali. Funguje na ne imunita, kterou mame vrozenou a jen obcas se najde mutace, ktera nam zatopi o trochu vic. Covid je neco noveho s cim se lidstvo setkava teprve nyni a v mutacich dela mensi zmeny, nez chripka, takze by ten proces byl pomalejsi, ale o to bolestivejsi. Reseni by se tedy jiste casem naslo, mozna uz za par stoleti prirozeneho vyvoje...Promoreni je cesta, kterou si zkratka nemuzeme dovolit a reknu i proc...
Dnes uz vime, ze po prodelani nemoci ma nemala cast lidi dlouhodobe nasledky… tedy asi 20% lidi pri lehkem prubehu a az 60% z tech hospitalizovanych. Tvrdi to jak nasi lekari, tak zahranicni.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/covid-... ...
Takze nekdo zemre a cca 25% lidi to odnese zhorsenim budouciho zivota ? To je prilis vysoka cena za experiment zvany promorovani, ktery nefunguje.
Vime take, ze prodelani jedne mutace viru nemusi ochranit pred mutaci jinou, viz Manaus, kde puvodni mutaci prodelalo az 75% lidi, takze by mela byt kolektivni imunita a nyni se tam fest rozjela brazilska mutace, takze jedou druhe kolo promorovani.
Vime, ze kvuli mutacim bude potreba upravovat vakciny, protoze nektere mutace obchazeji jak imunitu, tak snizuji ucinnost vakcin, takze bude mozna nutne preockovavat kazdy rok a mozna casteji. Navic vakcinace nezabrani sireni viru, pouze snizuje sanci na tezky prubeh a tim snizuje smrtnost asi o 50%. Ikdyz snizeni smrtnosti o 50% nekteri povazuji za uspech (kolik to bude skutecne ukaze az cas), tak z meho pohledu je 50% nic moc. Pokud nyni mame smrtnost 1,66% (nas prumer na kterem se to vicemene ustalilo), tak po vakcinaci to klesne rekneme na 0,8%, coz je stale moc. Ne proto, ze je to 8x vic, nez 0,1% u chripky, ale proto, ze smrtnost kolem 1% je pro nas prelidneny globalizovany svet stejny prusvih, jako nemoc se smrtnosti 4% v roce 1918. To by znamenalo, ze vakcina nas z problemu tak uplne nevytahne.
Vime take, ze tu diky viru bude mnohem vyssi nemocnost, nez byla drive, coz je logicke, ale pro ekonomiku a chod spolecnosti neprijatelne. Znamenalo by to, ze pri promoreni tu nejaka opatreni uz nejspis trvale zustanou a na navrat k zivotu jak jsme ho znali do roku 2019 muzeme zapomenout nejen my, ale i par pristich generaci. Dokazi to rict ti zastanci promoreni siroke verejnosti ? Nikdo, vubec nikdo si to nechce pripustit.

Martin Balík se postavil do opozice proti ministrovi zdravotnictví za hnutí ANO Janu Blatnému, který na čtvrteční tiskové konferenci prohlásil, že koronavirová situace opravdu není dobrá a v rámci ochrany zdravotnických zařízení že nelze vyloučit, podle Blatného, další zpřísnění protiepidemických restrikcí.„My akorát registrujeme, že mírně klesá počet hospitalizovaných pacientů a nemyslím si, že bychom teď mohli říct, že to nezvládáme,“ poznamenal Balík pro Reflex.cz.Jedním dechem dodal, že v Česku lze také vysledovat nástup britské mutace koronaviru, která je sice nakažlivější, ale podle pana doktora zatím není jisté, zda je nebezpečnější. Určitá nejistota pak prý panuje ohledně jihoafrické mutace původně čínského viru. Ale lékaři a sestry podle jeho názoru situaci zvládají. „Ten zdravotní systém se nehroutí. To je můj dojem, který z toho mám,“ zdůraznil Balík.
https://www.youtube.com/watch... TAKŽE DOKTORKA ROHÁČOVÁ, DOCENT BALÍK, PROFESOR BERAN...... SE VŠICHNI MÝLÍ NEZÁVISLE NA SOBĚ. JEN PARTA HIC Z MINISTERSTVA A BERY SE DRŽÍCE ZA RUCE, HLÁSAJÍ TU PRAVDU JEDINOU SVATOU.

Názor byl 2× upraven, naposled 05. 02. 2021 20:20

Nezvladame to. Kdybychom to zvladali, tak mame 2 umrti tydne jako na jare, ale mame 100-150 denne. To je v pomeru 500:1, takze jednoznacne... NEZVLADAME TO. Zvladaji to nektere asijske staty a Australie. Na jare nam zbyvalo do uplneho zvladnuti uz jen asi mesic a pul, ale vydrzeli jsme 2,5 mesice a uz se ukvapene rozvolnovalo, takze jak jsem tehdy rikal, vymenime 2 mesice prazdnin za peklo na podzim, coz se bohuzel stalo. Dnes prohlasil prof. Dusek toto:
"Češi zřejmě stráví léto ve zpřísněném režimu, uvedl zdravotnický statistik Dušek. Návrat k normálu, jako byl před epidemií, je takřka nemožný."
A prave tomuto zaveru jsem chtel zabranit dokud to slo. Ale jak jsem rikal uz na zacatku dubna, vybereme si tu nejhorsi moznou cestu, coz se skutecne stalo.
Od zacatku tvrdim, ze je chyba orientovat se na pocty pacientu v nemocnicich. Cilem melo byt co nejmene novych pripadu, pak nebudou ani ti v nemocnicich, a zaroven nebude trpet ekonomika. Jsou to totiz spojene nadoby. V tom je klic a ne v tom, co predvadi nase ministerstvo v cele s Blatnym. To je festival marnosti.
Sice sleduju ruzna prohlaseni, ale usudek si delam vlastni, pro mne jsou klicova cisla a ta jsou hodne mizerna uz od leta, kdy jsem rikal, ze se blizime do pruseru, protoze se dostavame zase na 200 pripadu denne. Uz tehdy bylo jasne jak to bude vypadat dal. Takze at Rohacova, Balik, Beran, Blatny, nebo cele ministerstvo, vsichni se myli. Spravna cesta je nulovy komunitni prenos, zachyt viru jen v karantene na hranicich a tim vicemene normalne fungujici vnitrni zivot v zemi. Urcite ne to, co tu mame dnes, kdy mame silene mnozstvi lidi v nemocnicich, silene pocty umrti a ekonomiku na hunte. Ze to dela cela Evropa spatne pro me neni argument, protoze vime, ze EU je myslenkove znacne impotentni a nedokazali si uvedomit, ze jde o spojene nadoby.

SORRY JAKO, ALE TA SNAD VÍŠ, KOLIK LIDÍ ZEMŘELO NA KORONAVIRUS?
Pokud vím, nemá v tom jasno ani ministr.

Ministr nema jasno ani v tom, co nam chce sdelovat. Na jednu stranu se snazi o to, aby ta opatreni brali lidi vazne a pak, nejspis na politicke zadani, protoze vlada byla kritizovana za vysoky pocet umrti, se pokusi ty pocty snizit tak nesikovnym zpusobem, ze rekne... ze az 9% umrti nemelo souvislost s covidem a byly tam napr. autonehody. Jenze pak se zjisti, ze umrti pri autonehodach bylo jen 273 a z nemocnic se zacnou ozyvat, ze od nich autonehody do covid umrti nikdo nereportoval. A nakonec vyleze na svetlo, ze do systemu reportujeme jen umrti s covidem v nemocnicich, ale u domacich umrti se nedelala pitva a dokonce ani test na covid, takze tech umrti ve statistice muze byt az o 40% mene, nez byl skutecny stav. Pritom vetsina z tech nadumrti jsou duchodci, kteri zemreli sami doma. Do konce roku 2019 pocet duchodcu vytrvale rostl, ale loni jsme meli poprve propad temer o 15 tisic duchodcu. Dnes vysel na aktualne.cz clanek, ktery se pta... "Kam tedy zmizelo za rok 14 335 penzistů?"
Tech umrti s covidem bude tedy nejspis mnohem vice, nez je zachyceno ve statistice, ale pravdu uz se nikdo nedopatra, protoze ta domaci umrti uz nikdo dodatecne nerozklicuje.

Takže nevíš. Stačilo to napsat takto jednoduše a zbytečně to neokecavat.

Presna cisla nevi nikdo a vedet je uz nikdy nebude, protoze u domacich umrti se udelala stejna chyba jako v USA, pricina umrti se nezjistovala. U mnoha pripadu probehla kremace, takze to neni mozne ani dodatecne.
Zkratka ta covidova umrti jsou evidentne o dost vyssi, nez ta oficialne vykazana, to je statisticky jednoznacne prokazany fakt.

KRÁSNÁ DOJMOLOGIE. NEVÍME, ALE MY SI MYSLÍME.
A proto nepitváme, protože, kdybychom pitvali, mohli bychom se dozvědět co nechceme.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 02. 2021 11:43

To neni dojmologie, ale statistika. Mame nejvice umrti od roku 1945. K narustu umrti doslo az s narustem covidu. Pocty umrti temer dokonale kopiruji covidovou krivku. To je prilis vysoka shoda na to, aby to byla jen souhra mnoha nestastnych nahod, nebo v tom byla jina, dosud neznama nemoc.

JENŽE TO SE ZPOŽDĚNÍM ZHRUBA PŮL ROKU, KOPÍRUJE I ZANEDBÁNÍ PREVENCÍ A LÉK. PÉČE. Nikdy od r.45 nebyl takový náhlý výpadek zdravotní péče.
Vždyť lidé se dožívali vyššího věku jen díky dokonalešímu zdravotnictví.

Neodkladna lekarska pece zajistena byla a to na vyssi urovni, nez jake moznosti umoznovaly napr. 50. leta. Od te doby se uroven zdravotnictvi hodne posunula. Ta krize, kterou predpokladas, ze by mela vliv, nas teprve ceka, pokud zkolabuje zdravotnictvi, coz se muze snadno stat, pokud se soucasna situace s covidem nezlepsi, protoze balancujeme stale temer na hrane. Zanedbana prevence se vetsinou projevi az za nekolik let.
A jeste jeden statisticky dukaz zde mame. Tim jsou staty jako Italie, Spanelsko, Francie, USA, atd... kde se to vymklo uz na jare a covidovou krivku tam kopirovala krivka umrti uplne stejne jako pozdeji u nas. Dle tveho argumentu tam zrejme museli zanedbat prevenci a lek. peci uz pul roku pred covidem. Uz chapes, jak nesmyslne se to snazis okecavat ? Tohle fakt nijak okecat nejde.

Co je odkladná péče? Totální endoprotéza u lidí co nemohou chodit? Jsou zdokumentovány případy takových "ležáků", kteří si vyleželi zápal plic a smrt. Samozřejmě s covídkem, protože v nemocnici to má každý druhý. Kdyby chodit mohli tak by se jim to nepřihodilo.

To je prave o tom... Kdyby tu nebyl covidek, tak by se jim to neprihodilo.

Omyl. Kdyby tu nebyli blbci, kteří vymýšlejí hloupá opatření, tak by se to nepřihodilo.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Aha, takze jinak by toho covidka v nemocnici nedostali ? A jak to chces zajistit, kdyz se tam dokaze nakazit i personal ? Nebo tu endoprotezu dostanou online ?

Covidka dostanou všichni, ale kdyby ho normálně vylezeli, nebo přechodili tak by tu endoprotezu dostali všichni, kteří jí potřebuji. No ale když máme ta nařízení a karantény, tak prostě nejsou lidi.

Vis dobre, ze je to nesmysl. A umis si predstavit jak by to dopadlo, kdyby 3-4 dny po operaci ten clovek dostal horecky a dalsi covidkove komplikace ?

To se mu může stát i přes všechna očkování, testování a karantény. No zrovna po operaci endoprotezu by to nebyla smrtelná komplikace, ale určitě by to bylo nepříjemné. Jenže ten člověk by mohl chodit a žít.

Tyto operace se dnes delaji u pacientu v rozmezi 30-90 let s tim, ze prumer je nekde nad 60 let. Takovy pacient muze klidne patrit do ohrozene skupiny, ale ty uz ted vis, ze by to pro nej nebyla smrtelna komplikace ? Na JIP nam covidek posila stale mladsi lidi, lezi tam i lide kolem 30 let a vekovy prumer pacientu s covidkem na JIP klesl prave na tech 60 let. Neni to od tebe trochu odvazne tvrzeni ?

I ve třiceti umírají lidé na rakovinu a mají nefunkční ledviny, srdce a kdo ví co ještě.
Chápu, že pro tebe je covídek smrtelné onemocnění a rakovina jen taková banální nemoc, na kterou se už neumírá, protože se začalo umírat na covídka.
Víc než věk hrají roli těžká chronická onemocnění.
A sorry jako. Ty snad znáš někoho, komu v 90 dělali endoprotézu? Jestli ano, pak je to ta jediná výjimka potvrzující pravidlo.
Když už takového seniora operují, pak musí být v tak dorém stavu, aby operaci přežil, že se v tom případě se nemusí bát ani covídka.

Názor byl 2× upraven, naposled 16. 02. 2021 16:02

Neznam nikoho s endoprotezou, nasel jsem to na Medical Tribune, kde o tom pise MUDr. Martin Krbec. Nemam duvod mu neverit a nakonec proc ne, pokud je ten clovek vitalni, tak endoproteza v 90 preci neni problem.
Zato znam stale vice lidi, kterym zemrel na covidka nekdo blizky. Ted nedavno kolega prisel o tatu, jeste na svatky byl v pohode, plny zivota, zadna chronicka onemocneni. V pulce ledna se nekde nakazil a za 3 tydny zemrel, odrovnalo mu to plice. Nikdo z rodiny to nechape.
Jinak ano, i na rakovinu, nebo jine nemoci umiraji mladsi lide. Meli jsme v praci jednoho sportovne zalozeneho kolegu, kteremu selhalo srdce v posilovne, protoze nevedel o vrozene vade. S tim nic nenadelas, rozdil je v tom, ze to neni infekcni, vzduchem prenosna nemoc, takze k tomu neprijdes treba v MHD.
Dnes jsem zjistil, ze nasim politikum stale jeste nedochazi co se deje. Ministrine Schillerova treba veri, ze ve druhem pololeti uz nam ekonomika pojede naplno, protoze budeme mit proockovano a nebezpeci zcela pomine. Ja teda neverim ani tomu, ze by bylo proockovano, natoz tomu, ze ekonomika pojede... Ja jen vim, ze brazilska mutace P.1 uz byla 3. unora potvrzena v Portugalsku. A pokud se bude u nas chovat stejne jako v Brazilii, tak se muzeme pripravovat na tu skutecnou druhou vlnu.

Rakovina slinivky, jater.....sice není infekční, ale zato je 100% smrtelná. Kromě toho, je přece známo, že za rakoviny všeho druhu jsou odpovědné také viry. (HPV apod.)
Takže i rakovina je de facto nakažlivé onemocnění. Babička manželky, zdravá ženská začala mít problémy, za 14 dní jí diagnostikovali rakovinu slinivky a za další měsíc jsme šli na pohřeb. No a co? Je to snad u jiných nemocí jiné? Proč pořád řešíte tu čínskou rýmu?

Ano, ale ty stale nechapes co se deje. Tahle ryma je k tomu vsemu navic a jen sama o sobe ted dokaze celkem spolehlive vycerpat kapacity naseho zdravotnictvi. Na JIP se dostavaji stale mladsi lide bez pridruzenych chorob. Debaty o ohrozenych skupinach uz jsou mimo hru. Blatny dnes pripustil, ze lekari budou muset pristoupit k selekci pacientu, tedy koho budou jeste zachranovat a koho uz ne, protoze proste nebudou kapacity, coz znamena, ze se treba nedostane ani na lidi po autonehode, protoze uz pro ne nebude na JIP misto. A do tohoto stavu se mozna dostaneme brzy, protoze vlada si nevi rady a vymysli blbosti ve smyslu, ze to necha na osobni odpovednosti (jestli to v patek schvali). Coz je totez, jako zruseni dopravni policie a odstraneni vsech dopravnich znacek s tim, ze lide budou jezdit odpovedneji a ubyde tak dopravnich nehod.
Pritom stale resi jen britskou mutaci, ale nyni uz je nejvyssi cas pripravovat se na agresivnejsi mutace... Jinak zase budou bezradne koukat.

Kde jsou ti mladí bez přidružených chorob? Tak maximálně ve fantazií novinářů a Klubka. Blatny vyhrožuje, tak ať vyhrožuje. Má od Andyho jasné politické zadání.

Na Náchodsku a Trutnovsku.
"V posledních dvou měsících tu lékaři pečují stále více o mladší pacienty a přímo závratnou rychlostí se u některých nemocných zhorší covid-19 tak, že se ocitají ve vážném stavu. Ze standardního lůžka se na hranici života a smrti dostávají i během jediného dne.
To může ukazovat na to, že takzvaná britská varianta, které se už říká Brigita, je nejen nakažlivější, ale napadá vážněji i věkové skupiny, kterým loňská jarní varianta viru závažný průběh nemoci nezpůsobila."
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/britska-mut...

Ptal jsem se, kde jsou ti mladší bez přidružených nemocí? V tom odkaze se o nich nepíše.

No kde asi... v nemocnicich. Bylo to ve spouste rozhovoru z poslednich nekolika dni... ale nemuzu za to, ze to nesledujes. Kvuli tobe nebudu poslouchat hodiny rozhovoru znova.
https://www.idnes.cz/plzen/zpravy/covid-19-fak...

Lidi toho nakecal. Zvláště Kubek a spol.

To bych nerekl. Data ukazuji, ze na ARO+JIP mame volnych uz jen 14% kapacity. To okecat nejde. A rychlost zaplnovani stale stoupa, takze katastroficky scenar se muze naplnit uz v breznu. Co bude potom ?
Neposlouchal jsi dnesni vecerni zpravy ? Na JIP uz se dostavaji i lide mladsi 30 let, tento tyden tam maji pacienta ve veku 22 let. To na jare nebylo, tahle mutace se skutecne chova jinak.

Už to není možné, prohlásil ředitel Nemocnice Slaný Štěpán Votoček. Potvrdil, že systém přerozdělování pacientů podle vytíženosti zdravotnických zařízení fakticky zkolaboval, plné jsou prostě všechny.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/nemocnice-p...
To, že je nemožné převážet pacienty jinam, je podle Votočka čerstvá věc, zatím neoficiální, kterou se lékaři dozvěděli ve čtvrtek.Asi to bylo jeste rychlejsi, nez jsem cekal. Uvidime co nam k tomu reknou rano.

Tak nevím, ale tady to vypadá úplně jinak.
https://www.hlidacstatu.cz/kapacitanemocnic...
Jak říkám, lidi toho nakecaj.

Tak nevim, ale 14% vs 14,33 % mi zase tak rozdilne neprijde.
Pri takto male rezerve uz skutecne muze k temto problemum dochazet...

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/data-kdo-umira-na-... ...
To jako má být ta katastrofa, že umírají mladší? Od samého začátku se všichni shodujií na tom, že ohrožená skupina je 65+. A na tom se nic mnemění. Argumentovat jedním nakaženým mladíkem v těžším stavu o kterém jinak vůbec nic nevíme je opravdu out.

Ale ja se ted celou dobu bavim o obsazenosti JIP, ktera je na hranici moznosti a o tom, ze se tam dostavaji stale mladsi lide. To se muze snadno zvrhnout do pruseru. Jinak receno, mel jsem zase pravdu, ze chranit jen ohrozenou skupinu proste nestaci.

Mladší jsou stále 65+. Nic se nezměnilo 65+ jsou od prvopocatku zahrnuti do ohrožené skupiny. I když nevím co je ohrožuje.

Ja teda ctu neco jineho...
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cheb-covid-...

No pokud je to vůbec pravda, pak těch několik lidí jsou výjimky potvrzující pravidlo. Jenže jsem přesvědčen, že to jsou účelové dezinformace ve stylu bulváru. Už jen chybí napsat, že šlo o samé zdravé lidí. Něco seriózního by nebylo?

No, mam kamarada v Trutnove, coz je take uzavreny okres a ten rika v podstate to same, takze to pravda asi bude. Navic je to byvaly chripeckar, taky driv rikal... no co, tak to chytime, vylezime a bude to v pohode. Ted uz to nerika.

A z dnesnich rychlych zprav...
"V nemocnici je s covidem i ročník 2001."

No a proč by to nemohl dostat i JEDEN ČLOVĚK ročník 2001? Onemocněl jeden postpuberťák, no a co? Možná ten den zemřelo 10 jiných puberťáku na všechno možné. Jen bohužel neměli takové PR.

Tech pubertaku onemocnelo mnohonasobne vic, ale uz neplati, ze vsichni maji jen lehky prubeh. S novou mutaci se mohou do nemocnice dostat i mladi.

Ty víš kolik "puberťáků" je v nemocnici? Zatím hovoří o 1 člověku ročník 2001.

Jasne, jeden v nemocnici v Usti n.L., dalsi ve VFN v Praze, coz uz jsou 2... Ja vim, stale to tak nevypada. Ono presne takhle nejak to zacinalo i na jare, kdy se o kazdem jednotlivem pripadu vedelo pomalu i cislo bot a jak toho byly desitky, tak uz to byla jen cisla ve statistice...

Pokud jde o smrtnost, tak ta je v Praze sice stale lehce nad 1%, protoze tam nejspis jeste prevlada puvodni mutace, ale v Brigitou postizenych okresech uz smrtnost prekracuje 3%, coz pokud si pamatujes, odpovida Spanelske chripce.
A jelikoz vim, ze mas rad me predpovedi, tak jednu pridam.
Dnes uz je celkem jiste, ze nas Brigita prevalcuje drive, nez dojde k nejakemu proockovani. Sice by to tak byt nemuselo, ale nez politici zareaguji... no zname to. Takze to tu proste nejspis projde.
Pokud se sousedum nepovede zarazit jihoafrickou mutaci, tak ta bude nasledovat hned po Brigite, jenze s tou uz nam ani ockovani moc nepomuze, protoze AstraZeneca ma ucinnost jen 22% (tou bych dnes uz v ockovani ani nepokracoval) a Pfizer BioNTech jen asi 49%. Pfizer BioNTech ma sice pripravenou novou verzi (85%), ale ta teprve jde do testu.
Imunita po prodelani nemoci je pak nulova, protoze virus z JAR ma modifikovany spike protein a ten Brigitou vytrenovany imunitni system nepozna, takze se to chova jako novy virus. Zde je tedy riziko, ze (stejnym fofrem) pojedeme druhe kolo...
Ale stale je tu sance, ze nasi politici zareaguji spravne (skoro nulova), nebo ze alespon u sousedu maji rozum a jihoafrickou mutaci dokazi jeste zarazit.
Dalsi v poradi by mohla nasledovat brazilska, ale ta byla v Evrope prokazana u dvou vzorku (zatim), takze tam je na odhad prilis brzo. Ani vysledky testu ucinnost vakcin u ni jeste nezname. Prozatim se o ni vi jen to, ze take obchazi imunitni system a podle rychlosti sireni v Brazilii by mela byt nejagresivnejsi.

Pokud je pravda, co tvrdí Prymula a ostatní, pak smrtnost nepřevyšuje 0,5%. Ale vzhledem k nestandardnímu vyhodnocování úmrtí v souvislosti s covidem, je to ve skutečnosti pravděpodobně mnohem méně. Jak jinak si vysvětlit oficiální hlášky z uzavřených oblastí, že pozitivní je každý druhý testovaný.

Prymula si uz muze tvrdit co chce... Ostatni pokud vim mluvili o smrtnosti 1%, coz platilo na podzim. Dnes je to skoro rok a prumer se usadil na 1,67%, jenze tam neni ta spousta pripadu domacich umrti. Realne to bude tak kolem 2%. O kolik to zvysi Brigita zatim neni jiste, nyni je nad 3%, ale to se muze teprve ustalit a snad to pak bude nizsi.
Pozitivni je kazdy druhy testovany, protoze lide stale malo hlasi kontakty, Nyni je na jednoho nemocneho jen 0,75 kontaktu, takze to bude tim. Na tom nic divneho neni.

Pokud celkový počet infikovaných odhadneme na 3 000 000 - což si myslím, že aktuálně je již zcela reálné - tak by byla smrtnost pořád 1 % dokonce i v případě, že by bylo o 11 000 víc mrtvých než skutečně je (to by mohla být třeba ta vaše domácí úmrtí, byť tedy vážně pochybuji o tom, že by jich bylo tolik).Opravdu mám z jedinců jako vy pocit, že si to vždycky upravujete podle potřeby. Jednou píšete o mnohem větším počtu infikovaných než odhalí testy (a jak tito lidé v dohledné době zahltí nemocnice). A podruhé, když přijde řeč třeba právě na smrtnost, tak najednou počítáte z jiných čísel. Hlavně, aby bylo možné děsit lidi.

Názor byl 3× upraven, naposled 22. 02. 2021 15:32

Nekteri epidemiologove sice opravdu odhaduji pocet infikovanych na 3 mil., ale ja se drzim spis pri zemi, protoze velkou cast bezpriznakovych odchyti dobrovolne AG testy. Realnejsi mi proto prijde 15-20% populace. Nicmene to bez plosneho otestovani cele populace s jistotou stejne nikdo nerekne, takze je to jen akademicka debata.
Smrtnost se vsak vzdy pocita z poctu prokazanych pripadu. Jinak to ani nejde. I u chripky vime, ze je smrtnost mnohem nizsi, protoze k lekari jde jen asi 30-40% lidi (s horsim prubehem) a zbytek to bud prechodi, nebo si vezme dovolenou, aby neprisli o penize diky nemocenske. To je normalni lidske chovani.
Do nemocnic se nam vsak nyni skutecne dostava vice lidi nez na podzim, jenze to muze zpusobovat prave jina mutace viru.
Druhy problem vidim ve vladnim zkreslovani poctu vylecenych, kdy si ta cisla pribarvujeme k lepsimu, ale ono to tak neni. Celkovy pocet luzek ARO+JIP je 3.968, pocet osob ve vaznem stavu mame 1.329, ale volna kapacita JIP je jen 15%. Nikomu to neni divne ? Ono to pry funguje tak, za kazdy pacient je za 20 dni prohlaseny za neinfekcniho a tim spadne do kolonky vyleceny bez ohledu na to, ze dal lezi na ventilatoru, protoze mu nefunguji plice. Pokud je tedy vyleceny, tak proc ho neodpoji od ventilatoru a nejde do prace ? Ze to neni mozne ? Proc tedy politici podlehli tlaku verejnosti, ze mame nejak malo vylecenych ? Prave tohle bagatelizovani nas dovedlo tam, kde jsme. A bohuzel jeste dlouho budeme, takze ani toto leto nebude tak pohodove jako to lonske. Ten prusvih je skutecne vetsi, nez to vypada. A dokud si budeme lhat do vlastni kapsy, tak to vazne lepsi nebude.
Dnes od rana posloucham ve zpravach, ze novy prezident USA Joe Biden v projevu rika, ze v USA diky covidu za rok zemrelo vice lidi, nez v obou svetovych valkach a ve Vietnamu dohromady. Bilance je srdcervouci. Je to straseni, nebo uvedeni do reality ?

Jenže klíčový rozdíl je v tom, že kvůli chřipce jaxi nikdo nešílí a nezavádí nesmyslná omezující opatření. Pokud kvůli koronaviru ano, tak by nás mělo zajímat to, jak moc/málo je ta nemoc ve skutečnosti nebezpečná (a zda jsou tedy tato opatření adekvátní situaci - což podle mě jednoznačně nejsou). Budete-li k COVID-19 přistupovat stejně jako ke chřipce, nemám s tou smrtností problém. Pokud ale děti nemůžou chodit do škol, lidi do restaurací atd. atd. kvůli nemoci, která drtivou většinu populace ve skutečnosti nijak zvlášť neohrožuje, tak už s tím problém mám. A o to větší, že ta slavná opatření evidentně vůbec nezabírají - mj. proto, že jejich zastánci nejsou schopni pochopit a akceptovat naprosto jednoduchou skutečnost, totiž že lidi prostě nelze chránit "násilně" (proti jejich vůli).

Názor byl 2× upraven, naposled 23. 02. 2021 12:23

Palec nahoru, pane Černý. Tak nějak má vypadat názor rozumného člověka. Bohužel, je jich jako šafránu.

Vsak kvuli chripce taky neni potreba silet... je to sice nebezpecna nemoc, ale srovnavat s covidem se skutecne neda. Ani nakazlivosti, ani smrtnosti. Je to nebe a dudy. U chripky jsme sice meli ve vaznem stavu hospitalizovano 625 osob, ale za celou sezonu 2018/2019. A ted se staci podivat jak dramaticky stoupa pocet lidi ve vaznem stavu diky covidu. Pocet luzek intenzivni pece byl uz nekolikrat navysovan, presto to nestaci a kapacita je temer vycerpana. Pokud si pujcim slova namestka ministra zdravotnictvi z dnesni ranni tiskovky, tak podobnou situaci jsme tu nemeli od vzniku samostatneho Ceskoslovenska. Tohle skutecne zadna jina nemoc nedokazala od dob Spanelske chripky. Jaky dalsi dukaz o nebezpecnosti je potreba ?
Nejen ze dnes nedelame odkladnou peci, nezvladame udrzet uz ani standardni peci a jsme na hrane akutni pece. "Blatný napsal nemocnicím, aby v případě zhoršení zastavily veškerou péči s výjimkou akutní intenzivní péče." To je maler jako hrom a nikdy to do tohoto stavu nemelo dojit. Takova je vsak situace.
Nelze rict, ze to neohrozuje drtivou vetsinu populace, protoze pokud to dokaze zahltit zdravotni peci, tak proste nebude prostor ani na ostatni pripady. Navic asi 20% "vylecenych" s lehkym prubehem ma dlouhodobejsi obtize a to je take neco, co predpokladam nechceme.
Me se to taky nelibi, stve me, ze nemuzu jit s kolegy na obed, atd., atd... Jenze dokud se to nevyresi, tak neni a nebude jina moznost. Uz loni na jare jsem psal, ze jsme si vybrali tu horsi cestu, coz se mi vubec nelibi, protoze nas ceka vlekla krize a bohuzel jsem mel pravdu.
Ano, opatreni az tak moc nefunguji, ale cim vice se budou porusovat, tak tim dele v tom marastu bohuzel uvazneme. Dnes to tak 50% lidi poctive dodrzuje, 30% to dodrzuje obcas a tech 20% dodrzuje jen to, co musi. Kdyby se to vic rozvolnilo, tak to prestane dodrzovat odhadem 60% a ten narust vyleti raketove. Pritom dnes nekteri odbornici volaji po tvrdem lockdownu na 2-3 tydny, aby se srazilo mnozstvi prenosu na 1/10. Jenze to nam v tomto stavu take prilis nepomuze, protoze po lockdownu bude nasledovat rozvolneni a opet to zacne rychle narustat, takze za dalsi 2-3 tydny jsme zase na stejnem. Bludny kruh ve kterem jsme uvazli diky nasi vlade, ale podobne se v tom placaji i jine staty v EU, protoze vlady maji temer stejne uvazovani.
K te posledni vete. Stat ma povinnost chranit lidi a v podstate i proti jejich vuli. Pokud budete chtit spachat sebevrazdu a neprovedete to uplne o samote, tak vas take budou chtit zachranit, protoze to udelat musi. Tak to proste je at chceme, nebo ne.
Obavu mam, ze nas z toho ale nevytahne ani vakcinace, protoze na nove mutace soucasne vakciny zas tak moc nefunguji. Vakcina by mela byt spise takova podpurna berlicka, jenze politici na to spolehaji jako na svaty gral. To bude pravdepodobne dalsi nase chyba v boji s pandemii.
Ja vim, nezni to optimisticky, ale snazim se sbirat a vyhodnocovat vsemozna data nejen od nas, ale i jinde a moc prostoru na optimismus zde nezbyva.
Za delku a pripadne preklepy se omlouvam.

Nezlobte se, ale tohle je pořád dokola. O katastrofě, kolapsu nemocnic atd. se mluví už X měsíců a lidi to dávno přestalo bavit, spíš si z toho na sociálních sítích dělají legraci. Lidé si dost nemohou nevšímat ani toho, že situace je "nejhorší" vždy krátce předtím, než je zapotřebí opět prodloužit nouzový stav, a dalších věcí.Na podzim bylo v nemocnicích mnohem víc pacientů než teď a žádná pohroma se nekonala. Jestli jsem to pochopil správně, tak říkáte, že ty informace jsou zkreslené, protože po 20 dnech pacienti ze statistik "mizí" - OK, může být, ale mám to snad chápat tak, že toto platí teprve až nyní, zatímco na podzim to ještě neplatilo?Jinak já osobně bych si vsadil na to, že proti COVID-19 má imunitu mnohem víc jedinců než proti chřipce, protože těch případů, kdy např. ze šestičlenné rodiny (žijící pod jednou střechou) mají COVID-19 jen dva, znám ze svého okolí už relativně dost. To k té nakažlivosti, ke smrtnosti jsem se už vyjádřil.Ještě k tomuto "stat ma povinnost chranit lidi a v podstate i proti jejich vuli" - opravdu ne. Jednak ve své argumentaci tak nějak mícháte dohromady různé věci (co dělá stát a co dělají lékaři). A jednak ani ti lékaři žádnou takovou povinnost nemají, protože existují např. věci jako předem vyslovené přání DNR. I přímo v nemocnicích na to existují formuláře, které můžete během hospitalizace vyplnit a pak musí být vaše přání respektováno.Stejně tak můžete z nemocnice odejít na revers a lékaři musí vaše přání opět respektovat (ano, existují výjimky, ale ty teď nemusíme rozebírat). To, že když lékař narazí na člověka, který se neúspěšně pokusil o sebevraždu, bude se ho snažit zachránit, je něco poněkud jiného.

Na soc. sitich se lide o problem do hloubky nezajimaji a to, ze si delaji z opatreni srandu chapu, casto jsou tak zmatecna a nektera opravdu smesna, ze se tomu nelze divit. Proste kocourkov.
Uz samotne prodluzovani nouzoveho stavu po par tydnech je pitomost. Vsichni vime, ze problem se tak rychle nevyresi, takze toto melo byt davno legislativne vyresene uplne jinym zpusobem.
Dnes vysel treba tento rozhovor. Pan primar rozhodne nevypada, ze by fandil vlade a proto mozna stoji za to si to poslechnout.
https://video.aktualne.cz/dvtv/prozili-jsme-si-pekl...
Nevim presne od kdy plati tech 20 dni, ale byla to zjevne reakce na obvineni, ze nemocnice maji na covidoveho pacienta priplatek a to se resilo pomerne nedavno.
Ze tu vir je, to je fakt, ze jsme stale v prusvihu je take fakt a ze to resime snad nejhure na svete, to je bohuzel opet fakt. Pak se nemuzeme divit, ze to je stale dokola...

S respiračními problémy každý rok naštíví 700-900 tisíc lidí praktického lékaře. Tolik zdravotní statistiky za poslední desetiletí.
Kolik z toho je chřipek nikdo neví, protože nikdy nikoho nenapadlo je testovat. (ani nebylo čím) Tak co to tady plácáš Bery?

Ach jo. Muzes mi rict v cem placam ? Pujcim si jednu citaci ze SZU...
"Počty nemocných s chřipkou.
Každý rok celosvětově onemocní chřipkou okolo 5 - 10 % dospělých a 20 - 30 % dětí. Toto číslo vyplývá ze sérologických průkazů, tj. dost dobře ho nelze zpochybnit. Je třeba uvést, že řada případů onemocnění chřipkou není závažná, mnohdy nemocný ani nevyhledá lékaře, tedy v žádných statistikách nefiguruje. Pro představu, v sezóně 2018–2019 byla v České republice chřipková epidemie od 4. do 9. kalendářního týdne 2019. Za 6 epidemických týdnů vyhledalo praktického lékaře s akutní respirační infekcí a chřipkou celkem 996 tisíc osob. V době chřipkové epidemie je virus chřipky dominantním původcem respiračních onemocnění."
Pokud budes patrat u nasich statistiku na CSU pak zjistis, ze tam je rozpeti jeste vetsi, nekdy jen 0,5 mil., ale jsou tam udaje i 1,1 a 1,3 mil. lidi. Tady to ale samozrejme zpochybnit lze, protoze spousta obvodaku si usnadnuje praci, zhodnoti symptomy a pise automaticky kod J11. Zadny test se tim padem nedela, vim to i z osobni zkusenosti. Nicmene data jsou takova jaka jsou. Za to ja ale preci nemuzu...

Takže se shodneme na tom, že s nějakou virózou navštíví za sezónu praktika cca 900 tis. lidí, protože je jim opravdu špatně. Kam se poděli? Že by všechny ostatní viry zmizeli letos a loni že světa? A světu vládne jen covidek? Pěkný nesmysl,že? A neříkej, že viry zmizeli díky nefunkční rouškam a nesmyslným opatřením. Nyní máme za celý rok pozitivních, přes milion. Kde je ten další milion s ostatními virozami? Milý Bery, to neokecas.

Kdyby byly rousky nefunkcni, tak se nebudou po desitky let pouzivat ani v nemocnicich. Temer nulovy zachyt chripky byl na jizni polokouli a neni hlasena ani u nas. I chripka pro sireni totiz potrebuje hostitele, to neokecas.

Na to základní jsi neodpověděl. Kam zmizel ten skoro milión lidí, kteří měli za poslední desetiletí každým rokem tak silnou virózu, že museli nevštívit lékaře?
Vysublimovali?
Kdyby ta opatření a roušky byly tak výborné, tak by se asi situace zlepšovala. Ovšem opak je pravdou. Na operačních sálech se roušky používají, to je pravda. Jenže jsi zapomněl, že je používají profesionálové, kteří vědí jak je používat.
Chřipka potřebuje hostitele stejně, jako covídek. Covídek si je našel, chřipka ne? To neokecáš.

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 02. 2021 08:49

Na to jsem Ti ale odpovidal uz v prosinci. A v podstate to potvrzuje treba tento lednovy clanek, takze se nebudu opakovat.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/chripka-sezo...
Chripka ma totiz mnohem mensi infekcnost, takze v soucasnych podminkach nema temer sanci se nejak vice rozsirit.
Jo, mas pravdu i rousky se musi umet pouzivat. Ale vysvetli to predevsim nasim politikum... Fakt by mne zajimalo ktery "odbornik" prisel s tou genialni blbosti 2 rousky pres sebe ? Ale asi tam budou vsichni na stejne urovni, kdyz to nikdo vcas nezarazil a dostalo se to az do opatreni pro verejnost.
https://koronavirus.mzcr.cz/od-ctvrtka-budou-v-obchod...
To pak vazne nevis co si o tech odbornicich myslet...

Nejde přece jen o chřipku. Jsou i ostatní virózy, které úspěšně zmizely ze světa. Není pravda, že by byly méně infekční, když se každý rok pouze během sezóny nakazil milion lidí. Teď máme něco přes milion za celý rok, takže by se dalo úspěšně pochybovat o větší infekčnosti.

Ano, milion lidi, ale za zcela jinych podminek ! A o to jde...
Ostatni virozy zde mame v promorene populaci bezne zastoupene, takze jsou tu, zjednodusene receno, na zacatku sezony plosne pripravene k akci. Covid je zcela novy, prisel ze zahranici, jeho zastoupeni v populaci bylo nulove. Jaro a leto byla vicemene jen lokalni ohniska a k jeho slabsimu plosnemu rozprostreni doslo az na podzim. S promorenim se to pochopitelne srovna a tim nam zacne peklo.
Druhy rozdil je v tom, ze ostatni virozy srovnavas se zcela jinou situaci ve spolecnosti. K tomu milionu dochazelo v dobe normalniho zivota, kdy nikdo nenosil rousky, byly otevrene skoly, obchody, bary... atd... Takze nekolikanasobne vice prilezitosti k prenosu s nulovou ochranou.
To jsou zcela odlisne situace, ktere vazne nelze srovnavat.

Bery, na lidi s tvým názorem již vznikl vtip.Víte, proč vymizela chřipka? Protože nosime roušky, myjeme si ruce a dodržujeme rozestupy. Víte, proč se šíří covid? Protože nenosíme roušky, nemyjeme si ruce a nedodržujeme rozestupy.

A jeste z jineho soudku... psal jsem o tom pred pul rokem a uz je to i u nas...
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/lekar-...

A trochu na jine tema...
https://tn.nova.cz/clanek/sukl-proveruje-osm...

Ale to už je stará vesta. Ono to očkování je opravdu nebezpečné pro oslabené lidi. Začalo to v Norsku a podobná hlášení přicházejí z oficiálních zdrojů po celém světě.
Ve Švýcarsku nepovolili Astru Z. a asi vědí moc dobře proč. To u nás jsou jinčí frajeři. Chtějí to píchat hlava nehlava do každého, kdo jim příjde pod ruku a ještě lžou, jak je to bezvadné a bezpečné.

https://tn.nova.cz/clanek/ockovani-mozna-bud...
Tak tady vymysli jeste treti posilovaci davku, ale obavam se, ze na nove mutace to moc nepomuze. K cemu je silnejsi imunitni reakce, pokud imunitni system zmutovany spike protein nerozezna ?

"Chripka ma totiz mnohem mensi infekcnost..."Mnohem menší infekčnost než co, než COVID-19??? Pokud si pamatuji dobře, tak chřipka se šíří v populaci rychleji než COVID-19 a základní reprodukční čísla jsou podobná: 2-3 (1,4-3,9) u chřipky a 2-3 u COVID-19.

Bude tomu tak.
U chripky nektere zdroje uvadi rozptyl R 0,9-2,1 jine zdroje se drzi prumeru R 1,5, ale zde musime brat v uvahu, ze proti chripce se nedelaji opatreni.Pro covid na jare WHO uvadela R 2,2 , v rijnu uz se ale mluvilo o R 3,6-4,5 a u novych mutaci, jako je ta britska, jsou odhady proti podzimu jeste vyssi. Uvadi se, ze je nakazlivejsi o 40-70%. Pochopitelne presne reprodukcni cislo lze jen obtizne prokazat, protoze vsude maji nejaka opatreni a tim se reprodukcni cislo podstatne snizuje. O kolik je nakazlivejsi britska mutace se tedy odhaduje na zaklade toho, jak rychle nahrazuje tu variantu puvodni.

BERY, SNAŽÍŠ SE DOBŘE, ALE NĚJAK TI TO SKŘÍPE. Tvoje vysvětlení je natolik nepravděpodobné, že by bylo dobré ohlédnout se po něčem jiném. Všechny tvé odkazy směřují na velmi "důvěryhodná" mainstreamová media. Ale těm už dnes nikdo nevěří. (teda kromě tebe).
Ono myslet si, že roušky jsou selektivní a odfiltrují všechno možné, jenom ne covídka, to už zavání starými pověstmi českými.
Když ta opatření nefungují na covídka, není důvod se domnívat, že budou fungovat na chřipku a jiné virózy. A že nefungují je snad vidět ze situace.

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 02. 2021 13:34

Naopak, vubec to neskripe a data WHO to jednoznacne potvrzuji...
Pro srovnani rok 2019
https://d39-a.sdn.cz/d_39/c_img_QK_T/CN2B.png
a rok 2020
https://d39-a.sdn.cz/d_39/c_img_QJ_S/SAjB.png
Zkoumano bylo opet cca 2 miliony vzorku z 88 zemi a misto ocekavanych desetitisicu bylo na chripku pozitivnich pouze 327 z nich. Zastoupeni typy A a B bylo prakticky stejne (49,5 a 50,5 %).
Mas pro to snad jine logicke vysvetleni ?

Ale udelam Ti radost. Uz vim i o dvou pripadech, kde pacienti odesli s diagnozou chripky. Tedy mozna to neni chripka, ale jina viroza, test na chripku se nedelal. Odesli s diagnozou J11.1, protoze meli klasicke priznaky, ale na covid byli negativni.

A kde je těch 899.998 ostatních?

Ptas se hezky, ale ja to nevim. Zatim to vypada jako vyjimka potvrzujici pravidlo.

To, že britská varianta se šíří o 40-70 % rychleji než "běžná" uvedl například i náš bývalý děkan, takže nemám důvod to zpochybňovat. Avšak těsně předtím taky uvedl, že hodnota reprodukčního čísla se uvádí 1,4 - 1,7, což právě odpovídá tomu zvýšení rychlosti šíření (40-70 %). Můžete sice argumentovat, že to je důsledek opatření, ale pak by se asi mělo definovat, co přesně vlastně chcete srovnávat (stejně jako jestli např. očkování považujete za "opatření", pokud jednou píšete, že proti chřipce se opatření nedělají).Pokud se bavíme o rychlosti šíření, tak u chřipky je zapotřebí si uvědomit, že má mnohem kratší median incubation period i serial interval než COVID-19.

To rikali v prosinci i nasi epidemiologove, kdyz pred britskou mutaci varovali. Tedy pokud pri stavajicich opatrenich drzime R kolem 1, tak s britskou mutaci to muze byt 1,4 - 1,7 a stavajici opatreni proto nebudou stacit. To se nyni bohuzel potvrdilo.
U ockovani nevim jak dalece chrani proti sireni chripky, nebo zda spise chrani pred tezkym prubehem, protoze pocet umrti za poslednich 10 let vyrazne klesl. Ale opravdu nevim, tedy nedokazu posoudit.
Ano, chripka ma kratsi inkubacni dobu a prvni priznaky se objevi za 18-72 hodin. Na druhou stranu to drive vyradi cloveka "z obehu". Tedy za predpokladu, ze je zodpovedny a nebude to prechazet.
Ano, Covid ma delsi inkubacni dobu, ale clovek muze byt pry infekcni i 2-3 dny pred propuknutim priznaku, takze takovy clovek muze nevedomky nakazit jeste hodne lidi. To nehraje zrovna v nas prospech.V kazdem pripade je to spise akademicka debata, protoze vychazime z odhadu a 40-70% je opravdu znacny rozptyl. Kazdopadne britske mutaci uz nezabranime, ta se tu uz rozjela.
Snad se alespon povede zabranit jihoafricke a brazilske mutaci, ktere se take siri rychleji, ale maji pozmeneny spike protein, takze celkem uspesne obchazi imunitni system vytrenovany prodelanim nemoci na puvodni variantu. To by mohlo situaci jeste zkomplikovat.

"Pokud pojednává o té studii, která probíhala v Rusku a pokud ji dělala nějaká ruská instituce, nebo společnost, tak nemáme nejmenší důvod, abychom ji brali vážně."S odpuštěním, tenhle způsob uvažování je ve světě vědy nesmyslný. Je lhostejné, kdo studii prováděl - pokud byly jednou výsledky publikované, tak jsou již "přístupné" všem a pokud by byly smyšlené, dříve či později to vyjde najevo. A každý příčetný vědec si je toho vědom.Stejně jako třeba v případě Wakefieldovy studie, kterou svého času mimochodem taky publikoval Lancet.

Názor byl 2× upraven, naposled 04. 02. 2021 15:39

Pravda je, že jí Lancet publikoval, ale také jí posléze odsoudil. Byla to "one man" akce a tak se mu to podařilo zfalšovat. Studii na které pracují desítky lidí a organizací, tak lehce nezfalšujete. Přesto si Lancet dává od té doby velký pozor na serióznost zveřejněných příspěvků.
Jenže v nynější situaci není tím hlídacím psem věda, ale byznys. Dovedete si představit, co by udělala jakákoli farmaceutická konkurenční firma, kdyby se přišlo na podvod á la Wakefield?
Troufám si tvrdit, že by si takoví podvodníci nikde neškrtli a vyhlásili by úpadek.

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 02. 2021 16:05

V tom pripade vyckejme, dle klasickeho vzorce by melo dojit k vyvraceni techto studii, tak jako vzdy s cimkoli z Ruska. Takova je zkusenost z posledniho stoleti.

to si mylis s planom, ten sa plnil vzdy na viac ako 100%