V norském městečku Sommarøy nechtějí letní ani zimní čas – rádi by čas zrušili úplně

V praci je dulezite, aby se spravila, pak je volno. Jestli prijdu o dve hodiny pozdeji a spravim to co ten, co prisel driv, neni problem.

Nie každá robota je vykonateľná jedným človekom. Čas slúži vo veľkej miere aj na synchronizáciu viacerých ľudí a obmedzenie prestojov, kedy by niekto čakal na druhého. Pri IQ nad 60 asi netreba ani príklady.

Na svete totiz pracuji jen solovi programatori na zivnost. Jina zamestnani neexistuji. Prece.

No a někdo přijde do obchodu anebo na úřad, kde bude zavřeno, protože úředník nebo prodavač to vidí tak, že je na otvírání ještě brzy. A nebo někdo přijde na nádraží a vlak už dávno odjel, protože fíra se dneska dobře vyspal a byl aktivní mnohem dřív, než jindy...

Nemám představu, jak by to mohlo fungovat, ale to neznamená, že to nelze.
Úřad není téměř vůbec potřeba, jednat se dá mnoha jinými způsoby než současným a soumístným setkáním. Obchod se dá také řešit různě jinak; třeba tak, že ti lidé budou vstávat a fungovat v nějakém společném rytmu, aniž by potřebovaly hodiny.
Hromadná doprava především vyžaduje styk s okolním světem, který čas používá. To je největší překážka.

Ten společný rytmus, který je třeba pro obchod, jak píšete - to jsou přece právě hodiny. To je už vcelku jedno, jak je pojmenujeme a jak je budeme určovat, ale principem je, aby všichni věděli, jaký čas je a co v tu chvíli mají nebo můžou dělat. A je úplně fuk, jestli prodavačka otevře obchod v osm ráno, nebo na třetí zvonění, nebo v půl šestnácté kopřivy, důležité je, že zákazníci ví, že od teď si můžou nakoupit..

Ale není potřeba vědět, kolik je hodin, dokonce ani vědět, kolik času uplynulo.
Když otevřu appku, která mi řekne, které obchody jsou otevřené, tak nepotřebuji ani rytmus. Ale má to svoje mouchy; nebudu vědět, KDY bude otevřeno (bez času ta otázka ani nedává smysl) a taky se mi může stát, že než do obchodu dojde, bude zavřeno. Pojmy jako "chvíle" asi také nezmizí ze dne na den

Aby ta appka fungovala, nebo vůbec aby ten telefon s něčím komunikoval, musí perfektně fungovat několik synchronizovaných hodin, které udržují nezávisle přesný čas. Bez toho by nefungovaly žádné síťové protokoly, nic by se nikam nepřeneslo, nic by nefungovalo.
Takže by "čas" nemohl být zrušen, jen by jsme jeho zobrazení nějak složitě odfiltrovali od uživatele, ale veškerá technologie by jej interně nezbytně držela dál, jinak by zkrátka nemohla fungovat. A proč by jsme to dělali?

No nepovídejte. To už píšu v jiném komentáři. Časová synchronizace je tak nějak nutnou vlastností digitální komunikace tak, jak ji běžně známe.
Ale proč ho nenechat jen tam, kde je nutně potřeba, a zkusit se ho postupně zbavovat? Až bude nejhůř, holt se ze šuplíků zase vytáhnou hodinky. Ale jako experiment to není vůbec špatné.
A jak tu tak diskutujeme, říkám si, že by nebylo špatné se ho zúčastnit :)

Mozes zacat tym, ze zacnes podnikat (ak este nepodnikas) a mozes ma zamestnat. A ja ti budem chodit pracovat tak od oka. Raz skor raz neskor. Vela razy skoncim prv pretoze mne vnimanie casu ide rychlo.
A som zvedavy ci ten experiment neukoncis prv ako po prvej vyplate.
ps. nerataj do toho par profesii kde denny prac. cas nehra rolu ako programator, spisovatel a pod. Podla tvojej filozofie aj taky murar nemusi mat cas lebo ved odrobi robotu. Ale predstav si aj on musi dodrzat urcitu postupnost prace na stavbe lebo moze prist obkladackar a stena nebude vymurovana v urcity cas :)

Podnikám.
A zbavil bych se vás ve chvíli, kdy byste se mi nevyplácel. Pokud by vaše výnosnost závisela na pravidelné docházce, pak i třeba kvůli tomu. Ale jinak žádnou jinou metriku nemám.
V podnikání mě zajímají akorát peníze a plnění vlastních snů.

naprosto souhlasim. proc se koukat na hodinky, kdyz se muzeme zeptat nejakeho digitalniho asistenta, jestli uz jsou otevrene obchody/mam jit do prace/atd. ja myslim, ze bys mel jit delat do statni spravy. tam je takovych lidi malo!

No ale představte si svět, kde by se nepočítal čas, a dokonce by neexistoval ani kalendář. Nikdo by nepočítal dny, měsíce, roky. Nikdo by nevěděl jak je vlastně starý. Nikdo by nikomu nemohl vypočítat splátky, penále, daně, protože bez kalendáře by to tak nějak nešlo. Nikdo by vám nemohl říci "musíte se dostavit přesně tehdy a v tolik hodin". Nikdo by vám nemohl říci "máte na to lhůtu do tehdy a tehdy, pak vás budeme pokutovat". Nádherný svět

Lidi v Amazonu.cz že jsou v pohodě? Tak proč pořád stávkujou?

Nevím, co je Amazon.cz, ale nezdá se mi, že třeba v AWS by se pořád stávkovalo.
Že si tamhle pár skladníků postěžuje, nemá vůbec na Amazon jako takový vliv. Má diverzifikováno tak, že neznám nikoho, kdo by mi dokázal vyjmenovat všechny tržní oblasti, kterým se věnuje.

Já zas neznám nikoho, kdo by mi tvrdil, že tam žije v harmonii s přírodou...

Třeba myslel Amazonii. Ale jak s tím souvisí budhismus...

Země je placata, ne? To dnes už ví každý...

Fungovat to může, jen pokud žádný z nich nebude nic potřebovat po nikom jiném. Jakmile tam budou mít libovolný obchod, úřad, nebo nějakou hromadnou dopravu, musí zavést nějaké pevné termíny, tedy čas. Takže člověk, žijící sám na konci světa, možná hodiny teoreticky nepotřebuje, ale všichni ostatní ano.

Škoda, že to neprojde. Bylo by zajímavé sledovat, zda se mýlíte.Člověk je tvor přizpůsobivý a velmi inteligentní. Tady v diskuzi je vidět ta indoktrinace, kdy lidé úplně ztratili nadhled. Místo toho aby přemýšleli, jak jinak se to dá vyřešit, najdou milion důvodů, proč to nejde.

Ano, člověk je inteligentní, proto právě vymyslel nějaké časové jednotky a nějak je definoval, aby mohli lidé spolupracovat a fungovat v kolektivu. To je právě výplod jeho inteligence, zvíře to nepotřebuje, protože mu stačí přirozené cykly jako den - noc, hlad - sytost a podobně. Zrušení času by byl krok zpět, od spolupráce k izolaci. Bez času nemůžou fungovat služby, nemůže fungovat veřejná doprava a tedy ani obchod a tisíc dalších věcí, které považujeme za civilizaci. Pokud se nedohodneme na nějakém času, nedojdeme si ani koupit chleba, nebudeme vědět, kdy bude otevřeno. A tak nějak podobně to je se vším...

"Místo toho aby přemýšleli, jak jinak se to dá vyřešit, najdou milion důvodů, proč to nejde."
Řešení neexistujícího problému není nejefektivnější činností.

Dle mého názoru je to reakce na prudký vývoj v oblati mobilů a internetu.Byly doby, kdy jste se s někým domluvil poštou, kam v jaké datum přijedete vlakem, přijel jste tam, a když tam dotyčný nebyl, musel jste si nějak poradit.
Posledních 20-30 let najednou věci fungují úplně jinak, a situace se změnila tak podstatně, že na to podle mě společnost není schopna adekvátně reagovat, a z toho pak plynou různé jiné problémy, ať už společenské nebo psychické.
Pro mě třeba dovolená spočívá v tom, že sundám hodinky a zahodím telefon. Je to neskutečně osvobozující. Vím, že jsem otrokem svého telefonu, ale živí mě to. Jedním z mých snů je to, že tuhle věc budu moci zahodit nadobro. Nemůže být motivace téhle změny podobná?

Jste otrokem toho, čemu dovolíte, aby vás zotročilo. Za to ale nemůže jednotný čas, ale vy sám. Čas je fyzikální veličina, bez které se neobejdeme, jasný systém určování času, tedy hodiny, jsou nezbytné pro fungování společnosti, z organizačních, technologických, ekonomických i jiných důvodů a zrušit jej nelze, vedlo by to k okamžitému kolapsu všeho. Ale to, jak často čumíte do mobilu nebo na hodinky a nervujete se, že něco nestíháte, za to nemůžou hodiny, ale vy sám.

To vůbec není o nervování, že nestíhám. A sám jsem si to vybral. Tak jako si člověk vybírá, jestli bude mít hypotéku. A někdy si i vybírá, jestli bude mít děti. To je taky docela oser, když na to přijde.Ale pointu mého příspěvku jste nepochopil, to mě mrzí.

Nemusíte být otrokem svého telefonu. Můžete klidně být spokojeným bezďákem, co je mu úplně fuk, kolik je zrovna hodin. Záleží to jen a jen na vás...

Bohužel mít otevírací dobu je často povinné a dokonce ji i musíte relativně dodržovat. Asi to tak všichni nemají, třeba já ne, protože nemám provozovnu, zato můj kadeřník ji mít musí. Prý je to kvůli finančním kontrolám.
Jestli je povinnost používat standardní formát času, to netuším.

Tak to je zajímavé, vůbec jsme netušil že existuje takový debilní zákon...

Ať je to povinnost nebo ne, tak zákazníci potřebují vědět, kdy mohou někam přijít a někdo tam bude. Těžko to bude fungovat bez toho.

To mi připomíná toho chlapíka v Irsku, kouřil dýmku na zídce mezi ovcemi, široko daleko jen pastviny.
"Pane, necháte mi na sebe nějaký kontakt?"
"Jsem tady každé úterý."Takhle jsme zvyklí. Jiné civilizace zvyklé nebyly. A něco jiného je společenství, co má Slunce na obloze v denním cyklu, a společenství, u kterého poloha Slunce na obloze určuje část roku. Mně třeba servery nepočkají s poruchou na pracovní dobu, a taky se to dá zvládat.

Hm, třeba smrt také nemá pevnou pracovní dobu.

ale kohout a tucnak je uz jednotka casu, takze to je to same, co hodiny, jen komplikovanejsi

No jen aby vám HR na tu pozici nedalo asistenta.

Tak profesionál jako profesionál, a navíc by to nebylo sexistické, ne?

Spíš naopak, ne?

No právě že pro většinu světa ne, tam by se i po zrušení počítání času lidé přirozeně řídili denním cyklem světlo-tma a zdravotní problémy by neměli. Problém by mohl nastat akorát za tím polárním kruhem, takže je trochu podivné že s tím nápadem přišli zrovna tam. I když - jak to vlastně dělali Eskymáci, dřív než jim tam první poslové civilizace dovezli hodinky? A také za polárním kruhem žijí zvířata, která také mají biorytmy. Jak to že jim absence čtyřiadvacetihodinového cyklu střídání světla a tmy nevadí?

Osobně se domnívám, že cyklus(čas) je dán nevědomím. Co tím myslím? Všimni si, že třeba miminka, notoričtí alkoholici, lidé pod práškami, dlouhodobě ležící, a další jsou dezorientování v čase a prostoru. Je to dáno tím, že jejich spánek či jiné nevědomí, neprobíhá 1x/denně.

Zbytečně složité.
Stačí udávat klasicky čas v uplynulých sekundách od 1.1.1970 00:00. Co bylo předtím, bude záporné.

Mně se líbí, jak už víte, že to bude špatně.
Ve škole vás učili, že to jinak nejde, a tak to tak prostě je.
Jen je nechte, ať si to zkusí. Nebojte se jim vysmát, neublíží jim to. A pak si můžete užít to obligátní "já vám to říkal".
A když jim to vyjde, jakože je to malá komunita a místní se jistě umí domluvit, tak i pak najdete důvod, proč je to špatně. Toho se nebojím.

Vždyť je to kravina, nechápu, jak to někdo může brát vážně. Člověk prostě potřebuje mít nějaký rámcový systém a vědět, kdy může s něčím počítat. Tohle je jako chodit třeba do školy a nevědět, kdy otevřou a jaké předměty bude ten den mít. Svým způsobem je stresující i ten současný systém, kdy žáci/studenti většinou neví, kdy budou psát písemku nebo je vyvolají k tabuli.Nebo přijít do obchodu a zjistit, že mají zavřeno, protože všichni prodavači se rozhodli, že ten den prostě nepřijdou. Ale výhodné pro lidi by to mohlo být třeba pro bankovní půjčky - není čas, tak nebudou ani žádné úroky.

Člověk nepotřebuje. Civilizace potřebuje, alespoň v této chvíli.
Fakt to nebylo tak, že když první opici slezly chlupy, objevil se jí v ruce chronometr.Je to o zvyku. My jsme zvyklí žít v zajetí času. Domorodci v pralese to nepotřebují a také fungují. Možná ne tak efektivně, ale to je na delší filizofickou diskuzi - co je teda naším společným cílem? Maximální efektivita, maximální zisk, maximální štěstí, Nirvána...?

Domorodci v pralese nikam necestují veřejnou dopravou, nechodí nakupovat do obchodů a podobně..

You don't say!
Jako bych to nenapsal. Civilizace, jak jí známe, je na čase založená. To ale neznamená, že to tak bude vždycky; už jen proto, že víme, že tak vždycky nebylo.Jinak čas má v civilizaci velmi důležitou roli, díky zvykům a rituálům ho vnímáme a to silně ovlivňuje naši psychiku a vývoj. Ale to neznamená, že nutně potřebujeme hodinky s minutovou ručičkou.

Když to tak nebylo, nebyla to civilizace.

Spíš bych řekl, že o ní nevíme.
A že nevíme o spoustě civilizací, to víme. A pak víme, o jak dlouhých časových obdobích nevíme prakticky vůbec nic, kdy prostoru pro civilizace byla hromada.

No čas není třeba za předpokladu, že
* lidi spí když je prd vidět
* lidi vstávají, když se zvířata hlasitě dožadují jídla nebo podle slunka
* pokud někoho potřebuju, vím, že ho najdu nejspíš doma nebo na poli nebo někdy jindy, ale určitě není daleko
Dneska tak společnost fungovat nemůže. Ani programátoři. Nebo to aspoň není efektivní, protože je občas potřebujou něco řešit s kolegou a ten zrovna není k sehnání

Jasně, že primitivní společenství to nepotřebují. Ale pak zapomeňte na veškeré civilizační vymoženosti, tam to fungovat nemůže. Ve středověku čas asi taky nepotřebovali, prostě makali od světla do večera. Ale dneska to funguje jinak.

Víte, jak velké to městečko je? Za civilizační vymoženosti považuji třeba lednici nebo splachovácí záchod. Pokud vím, obojí se bez hodinek obejde...

Ano. Ale bez hodinek se neobejde výroba té lednice, těžba surovin na její výrobu, její doprava k vám, provoz elektrárny, která jí napájí a tisíc dalších věcí...

Tam, kde mají lednice, mají i hodinky. Tomu věřte.

... a tam, kde jsou schopní tu dokonce lednici vyrobit a tam, kde pro ní vyrábí energii, mají obzvlášť dobré, přesné a perfektně nastavené hodinky...

Cas se zaznamenaval uz v mladsi dobe kamenne. Takze asi potrebovali.
S vyvojem doslo uz jenom ke zpresneni z rocnich obdobi na sekundy (a dale)...

Jak jsem si vsiml v predchozim tvem prispevku, ze spadle servery na tebe nepockaji, tak kdyz tu prezentujes, ze cas neni potreba (ackoliv je to velicina, ktera tu bude nezavisle na nas a na zpusobu jejiho zobrazovani), tak ti preji systemove logy a dumpy bez casovych razitek a kazdy do separatniho souboru s nahodnym jmenem, abys nevidel ani spojitost v navaznostech. To by byla prca.

A víš jak třeba fungovaly soukromé obchody na venkově před 100 lety za ČSR? Například ráno majitel vstal, otevřel obchod, večer ho zavřel a pokud někdo něco třeba o půlnoci potřeboval, tak na něj zabouchal. Nebo majitel si krámem jen přivydělával a když byl třeba na poli, tak zákazníky obsloužila hospodářka. Atd. Něco podobného je vidět třeba u Vietnamců v ČR.

Spousta malých obchodů už neexistuje a u těch velkých je tohle nereálné... A nevím, kolika lidem vyhovuje, aby je někdo o půlnoci otravoval, že mají jít pracovat.

Vcelku rychle jsem si zvykl na obchody, co mají otevřeno nonstop, když už jsme teda u těch velkých.
Ale Sommaroy je příliš malé na nonstop Tesco.

Souhlas, akorát za polárním kruhem je problém v tom, že není jak poznat ráno od večera.
Pohyb Slunce na obloze udává pravidelný rytmus, který ale tady v těch místech chybí, podle pozice Slunce poznáte tak maximálně roční období...
Ale nahradit se to dá přílivem a odlivem nebo jiným přírodním cyklem. Pointa té změny podle mě spočívá v managementu lidského času na minuty, když stačí jednotky hodin nebo dokonce části dne.

Tak znova - s měřítkem ráno, večer, v poledne, si vystačí člověk sám, když nepotřebuje s někým kooperovat. Domluva typu sejdeme se ráno a půjdeme něco dělat, možná stačí, když jde třeba o práci na poli a jsme na to dva. Pokud ale jde o odjezd autobusu, křižování vlaků, nebo se má někde sejít tisíc lidí a společně pracovat na výrobní lince, potřebujeme už přesnější koordinaci, třeba na minuty. O nějaké vědě nebo technologii, kde je i minuta moc a jde se na mnohem menší časové jednotky, už ani nemluvě.

To nemáš pravdu. Hromadná doprava, tak jak je známá u nás, nikde jinde není. V cizině se zkrátka lidi postaví na zastávku a čekají, až něco pojede. A pokud někde nějaký jízdní řád existuje, tak časy jsou jen orientační a pokud náhodou doprava nepřijede, tak se nic neděje(např. Polsko).
A práce? V tomhle jsem také unikát, jelikož jinde je to 'mañana' .

To je zajímavé, k čemu pak mají Poláci jízdní řády třeba na https://cz.e-podroznik.pl/ Třeba na Krétě nemají ani názvy zastávek a jízdní řády na nich taky ne. Ale je tam dané, v kolik autobus vyjíždí (třeba celá a půl) a asi vědí, jak dlouho to tak typicky na zastávky jede.

Jízdní řády sice mají, ale dopravu zajišťují smluvní dopravci, a to tak, že dokud nemají plno, tak nejedou. Mluvím především o nízkokapacitních vozidlech. Na druhé straně, není v Polsku problém, si stopnout autobus.

No, když si lidé svůj "čas" cení tak nízko, že jej klidně vyplýtvají na čekání na zastávce, je to jejich věc. Já ho raději věnuji něčemu užitečnějšímu.
A už vidím, jak s takovým přístupem funguje třeba trať, kde jezdí víc než jeden vlak. Právě doprava byla jeden z hlavních důvodů, proč bylo nutné zavést jednotný a synchronní čas. Aby fungovaly jízdní řády, aby se vlaky správně míjely atd atd atd...

Bavíme se o městečku, které má 320 obyvatel!
Zapomeňte na hromadnou dopravu, zapomeňte na výzkum, to nejsou hlavní problémy toho společenství. V Sommaroy se hlavně rybaří a občas tam dorazí pár turistů, to je všechno.

No, jako sociální experiment, v nějaké izolované díře, kde je jeden obchod a nic víc, přičemž lidé dobrovolně rezignují na komunikaci ven, by to teoreticky možná nemuselo být likvidační. Ale to je asi tak na úrovni zjištění, že někde na ostrově na konci světa žije izolovaný kmen, který každého příchozího hned zabije. Ano, ti asi možná taky nepotřebují atomové hodiny.

Vždyť o tom celou dobu píšu.

Všude, kde jsem pracoval, bylo lidem ukradené, kdy člověk přijde a můžu si přijít v osm nebo v deset. Ale jsou profese, kde to prostě nejde a zákazníky musí někdo obsluhovat. Pokud se s někým domluvím na nějaký čas, tak taky předpokládám, že tam bude. Ve škole se zase nedá čekat na to, až se všichni rozhodnou milostivě přijít a prostě se musí začít v jeden konkrétní čas.

První věc je, že používat čas vám nemůže nikdo zakázat. Takže zase tak zlé to nebude.Případ, co popisujete, je dost absurdní - těžko si i ten největší blbec domluví schůzku na čas, když nebude mít čas. Budete to muset vymyslet jinak.

Jenže bez času se těžko domluví. Prostě je potřeba nějaký synchronizační mechanismus, který všichni uznávají. U nás jsou to hodiny.

To zní rozumně, souhlasím.
Třeba najdou jiný synchronizační mechanismus. Příliv, bimbání zvonu, kohoutí kokrhání, notifikace na facebooku...Třeba když budu chtít do obchodu, otevřu appku a podívám se, které obchody jsou zrovna otevřené. A čas znát nepotřebuji. Má to svoje mouchy, ale je to cesta.

Bylo by docela fajn vědět, jestli bude otevřeno až tam dojdu.

Jo a než tam dojdu, tak mi zavřou...

Však píšu, že to má svoje mouchy Tak tam holt bude ještě status "Pokud jste dál než 1500m, je již zavřeno"

Vy asi máte prostě jako koníček jednoduché věci nahrazovat megasložitými a obhajovat to, i když stejně nebudou fungovat. Naštěstí takových lidí není moc, takže se to snad neprosadí .

Jen mám rád rozmanitost a odvahu zkoušet nová řešení.Tady jde o jedno městečko, ne plošené nasazení pro celý svět. Proto se mi to líbí.Jako ajťák tak nějak tuším, že bez času se jde těžko obejít. Jsou sice okrajové případy, třeba procesory bez frekvence, ale prakticky cokoli, co dneska běžně funguje, je na času v IT založené. Pokud analyzujete zpětně problém, čas je jedno z nejdůležitějších vodítek. Tady mám třeba rád právě jednoduché řešení a jsem nejen pro zrušení letního času, ale i časových pásem (protože je mi jedno, kolik je na ciferníku hodin, když jdu spát).

časová pásma jsou jen společenský úzus, zvyk. Není problém mít jiné časové jednotky, pokud se jim lidé přizpůsobí a budou vědět, že něco mají dělat, nebo že něco končí třeba v 2547.15 UT, tak to bude fungovat. Akorát k tomu není důvod, zaběhlý systém funguje, zvykli jsme si na něj a nepozorujeme nějaké větší nedostatky, které by si vyžadovaly nějaké úpravy.

Časová pásma mají smysl v tom, že lidi jsou zvyklí, že třeba oběd je kolem 12 hodin. Pokud se zruší pásma a bude jeden čas, tak to bude v různých zemích jinak. Sice se nebudou muset přeřizovat hodiny, ale zase si budete muset zvykat, že místo ve 12 budete na oběd chodit v sedm večer. Což mi přijde ještě složitější.

Jo, jenže je to oser, pokud spravujete sítě napříč planetou.
Úplně neskutečný. Těch problémů, co to tvoří... pokud nemáte u času napsané i časové pásmo, tak vlastně vůbec nevíte, kdy se událost stala. Znáte datum +-1 den a přesně minuty (pokud to není půlhodinové pásmo), ale hodinu, tu nevíte

Proto máme UTC, třeba v databázi bych to v ničem jiném ani neukládal. Obzvláště když do systému lezou lidi z různých zón a zobrazuje se jim to jako jejich lokální čas.V logu ty časy bývají lokální, ale tam by zase měl člověk vědět, odkud jsou a v jaké to bylo zóně.

A k těm "procesorům bez frekvence" - existují asynchronní obvody, kde hodinový signál není. Teoreticky by to asi mohlo mít vyšší výkon (u synchronních je ta celková rychlost omezená tou nejpomalejší částí), ale prakticky to zas tak rozšířené nebude. Jsou složitější z hlediska návrhu, musí se tam řešit typ konfliktů, které u synchronních obvodů nejsou.

Souhlasis se zrusenima v dalsi vete pises, ze je cas dulezity. Dobra schiza.

Ano, svetlo ve tri rano a rvouci ptaci od 2:30 jsou skutecne to nejlepsi.
Sancta simplicitas.

Další, co píše že zimní neexistuje aby dodal "vážnosti" sec...

Jak v které společnosti.Můj děda se na důchod přestal zabývat nejen časem, ale i dny v týdnu. Zajímá ho mnohem víc roční období a počasí. Chytá ryby a stará se o zahrádku. Nakupovat chodí za světla. A dokonce má i bankovní účet a email. Čas k ničemu nepotřebuje."Ahoj dědo, přijel bych zítra kolem třetí, budete doma?"
"Když bude hezky a budeme chtít, pojedeme na výlet na kolech. Tak uvidíš, kdyžtak si otevři na zahrádku a natrhej si ředkvičky, než pojedeš dál."

A bankovni ucet a email cas potrebuje. Tedy ho (ac nevedome) potrebuje i tvuj deda.

No, uvidíme, jak dlouho v tom Norsku ještě dokážou jet na mrtvém koni...

Tahle vesnice je 8 m nad mořem, takže je možné, že brzy zanikne. Vzhledem k tomu, jak posledních pár desítek let řeší seveřané problémy, tak je to spíše pokus strčit hlavu do písku před neodvratitelnou realitou.

Čekáte snad, že v dohledné době stoupne hladina moří o 8 m?

A nenapadlo vás, že platy tam mají třeba právě proto, že to tam funguje, že lidé vědí, jak svůj čas používat a využívat efektivně, že tam není chaos? Nebo tedy to tam alespoň dlouho fungovalo a chaos tam nebyl... Obecně - že přesný a dobře synchronizovaný čas je jednou ze základních podmínek, aby nějaká civilizace fungovala a prosperovala?

Maj ropu.

Pšt.
Efektivní jsou proto, že mají všichni přesně seřízený čas

A já myslel, že se mají dobře proto, že zisky podniků a podnikatelů se prakticky nedaní. Na rozdíl od socialisticky založených zemí, kde se vyplatí spíš negenerovat zisk a i tak vám pak stejnak zabaví majetek/firmu. Plus mají obrovské nerostné bohatství.

Vždy se měl za to, že Norsko je monarchie s socialistickou vládou. On tam byl převrat?

Takže komunismus! Tak to jo, v pohádce by to možná fungovat mohlo.

Možná by se to chtělo podívat, kolik to město má obyvatel, abyste zjistil, jak velká část je 2-3 Tihle 2-3 když přesvědčí dalších 30 lidí v hospodě, už vytvoří 10% všech obyvatel včetně dětí, což je třeba desetkrát větší část, než kolik demonstrantů má Milion chvilek oproti počtu obyvatel ČR.